Татарский фактор в истории

Аватар пользователя МѢрослав

Готовил эту статью для публикации в журнале “Сохбэт” (“Согласие”) В.Мирошников. На мой взгляд очень интересная и перспективная точка зрения.

Культура миротворчества как основа выживания татарского народа и его вклад в общечеловеческую культуру

Автор: Тагиров Энгель Ризакович, доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории и музеологии Казанского государственного института культуры

Татарская проблематика никогда не умещалась в прокрустово ложе нациорегиональной, глубоко понималась только в контексте становления и эволюции всечеловеческой. Татары стали одним из акторов всемирной истории, внесшим весомый вклад во все сферы его жизнебытия. В общем потоке исторического действа постепенно обозначались народы-инициаторы, в процессе поисково-созидательного «буйства» задававшие образец-пример успокоения эмоций, охлаждения пыла и осознания необходимости «зарыть топор войны» и «раскурить трубку мира».

Без возникновения и культивирования фермента мира, без мироориентированной инерции, становления ритуалов, обычаев и традиций миротворчества, вряд ли могло сформироваться витальное ядро человечества, «склеиться» его составляющие части. Среди них находился и остался татарский народ, народ-участник «сотворения мира», постоянного жизневоспроизводства на Земле. Мира как нравственного принципа и этической нормы малых (семья, род, нация), и больших (народы, страны, цивилизации) форматов жизнеорганизации людских сообществ.

С какого исторического момента начинается накопление миротворческого капитала татарского народа и его введение во всечеловеческий жизнетворящий оборот? Терзался ли он грезами о мире как об идеале-утопии как условии самосохранения, самоутверждения? Мог ли быть и был ли народ-кочевник романтиком или в нем неизбывно играла буйная половецко-кыпчакская кровь и жажда овладения окружающим миром, идея создания империи «от моря до моря», цепко державшая его на тропе войны? «Юность» татарского народа совпала со временем, когда каждое из быстро плодящихся племен искало «теплое место под солнцем», когда на крыло вставали азиатские драконы, и она протекала на пограничье их империй. В бешеном калейдоскопе событий был ли народ всегда «голубем» или нередко превращался и в «ястреба»? Каково его место в системе глобальных ценностных координат?

Однозначных ответов на подобные вопросы нет и быть не может. Народы, также как и их вожди, в разные эпохи даже в рамках десятилетий, выполняли не однозначную, многофункциональную историческую роль. Так и татары, с младенчества вкусившие зрелые плоды китайской цивилизации со всеми ее pro и contra, а затем ощутившие воздействие множества других (в частности, европейского) культурно-цивилизационных миров, в историческом времени и географическом пространстве были разными по статусу, характеру, нраву, ментальности. Нередко, терпя поражения (военное, технологическое, культурное…), они познавали участь отодвинутых на периферию земной вселенной. Но были и великими ханами, нередко правившими даже Поднебесной. Были времена, когда их называли «потрясателями Вселенной» и послы великих стран мира дожидались приема в золотоордынском шатре. Но и тогда, когда татары были в зените славы и могущества, и потом, когда в их истории наступала «мерзкая осень и суровая зима», они не теряли иммунно-миротворческую суть.

Это не гимн и не сага об особости характера татар. Татары не богоизбранный народ, Всевышний ко всем народам относится ровно и равно любя. Никто, ни один народ не мог быть в прошлом стерильно-мирным: кто не мог воевать — не мог и выжить. Победить в войне — сложно, трудно, но можно. Куда труднее укротить воинственный пыл, переформатировать тип мышления и действия в направлении к миру. Переналадить кочевой образ жизни в оседло-земледельческий и создать модельные – культуру, письменность, искусство, науку, систему образования и градостроительства. Татары сумели решить такого рода проблемы, и сегодня остающуюся для человечества сверхактуальной.

Татары намного раньше и дольше, чем многие другие народы, закалились в перекрестном огне трех масштабных стихий: географии, истории и геополитики:

География, привившая степное начало к татарской стихии, превратившая в усердных хлебопашцев талантливых ремесленников, градостроителей, торговцев, и скроившая особый тип «умостроения».

История длиною почти в три тысячи лет, отлитая из драматических актов обретения и потерь, взлета и угасания пассионарной энергии, превратила татар в одного из первооткрывателей континента Евразии, обустроителей «великой мировой перемычки» (Н.Трубецкой). Она состоит из череды эпох, в рамках которых сотворены цивилизации, ставшие историческими памятниками дерзновенного прорыва в будущее: Хуннская держава, Тюркский каганат, Гуннское государство, Великие Болгары, Золотая Орда, Казанское ханство…

Геополитика, исподволь двигавшая едва ли не самыми крупнейшими событиями на евразийском майдане — важный фактор «лепки» образа жизни и стиля мышления татар. Геостратегичность их сознания и их действия предопределялись преимуществами соседствования с двумя «гигантами» — Европой и Азией и одновременно угрозой быть проглоченными или растерзанными в междоусобно-конкурентной войне этих частей света.

В контекст становления и формирования «геополитизированной» типологии характера татарского народа часто вводят чингисхановский фактор. Если в каждом двухсотом жителе планеты течет кровь Чингисхана, то, наверное, она не могла не войти и в его «плоть и кровь». Но особость архетипа татарскости (открытость, душевность, толерантность и комплементарность) даже под прессом самых сурово-драматических испытаний не была взломана. Коммуникативность, договороспособность, компромиссность — охранный лист татар, ресурс их хронологической долговечности и постоянной исторической востребованности.

Из таких пассионарно-миротворческих ручейков, подобных татарскому, подпитывалась вся Большая история человечества. Человечество, пытаясь реализовать свою извечную мечту о сохранении жизни на Земле, из множества вариантов-альтернатив выживания выбирало мирное сосуществование, соседствование с мультикультурными, этно-расово-цветными людскими сообществами как наиболее оптимальное. А ведь сколько у него было соблазнов свернуть со «столбового пути», и еще больше «шансов» сойти с рельсов Истории! В этом смысле принципиально важно заявить: человечество, пройдя этот тернистый путь, совершило Подвиг! Подвиг эпически-былинного масштаба!

Татарский народ видится как одна из множества других созидательных единиц, каждая из которых в разной мере, но участвовала в сохранении иммунного свойства человечества — творила и поддерживала в очаге жизни мир как предпосылку сохранения и цивилизационного развития. Среди многих уроков истории этот — урок постоянной и многогранной борьбы за мир — является приоритетным. Надежду, оптимизм на продолжение жизнедеятельности новых поколений придает то, что ему известен секрет обеспечения непрерывности нити, соединяющей поколения, эпохи и цивилизации. Речь идет о секрете владения менеджментом достижения мира, умения строить «мосты» для встреч, договариваться, находить компромиссы, преодолевать конфликты и выходить на согласие.

Востребованность в сохранении искусства миродостижения, в высокой коммуникативной культуре, адекватной вызовам разломного времени не только велика, она — судьбоносна. Не поддающаяся уразумению картина: главы ядерных держав грозят друг другу «последней войной». «Разборки» внутри кланов, партий, элит и вне — между государствами — стихия современности. Феномен «войны всех против всех» правит бал. Нужна срочная реабилитация договорной культуры, несущие скрепы которой в угаре исторической трансформации деформированы. Нужен крутой разворот мысли к тем родникам жизнетворения, где гнездилась витальная энергия человечества, и в которых миротворческие инициативы продолжают «бить ключом».

Татарский «родник» — один из таких. Его сила в неистребимости, стойкости духа, не прогибаемости воли, генетической предрасположенности к пионерству. Это народ Пути. В географическим и экзистенциальном смысле. Татарский путь часто выбивался из схемы символической магистральной дороги развития. Он, как таковой, не всегда объясним логически. Но если история многовариантна, принципиально нетелеологична у своих истоков, ни в своем движении или возможном завершении, стало быть, вполне оправданна концепция бережного отношения к различным культурным корням. В криптограмму всемирной истории татары вошли не как наблюдатели, а как равноценный агент истории. «Татарский след» участия в создании развитых цивилизаций и процветающих государств оставлен по всему периметру Планеты — от Тихого до Атлантического океана. Под разными этноназваниями татарские миросозидательные штрих­коды в мировой истории запечатлены еще мыслителями эпохи «осевого времени» (с 800 по 200 гг. до н.э.), когда в истории человечества был совершен первый и самый крупный «духовный прорыв», созданы основы мировых культур, наук, религий и цивилизаций.

Профессор Манчестерского университета Эдуард Паркер утверждает: «Двадцать пять веков тому назад, за тысячу лет до появления этнонима «тюрк», китайские письменные источники использовали слово «татар» no отношению к тюркоязычным племенам хиен-ну». Татары были единственными иноземными партнерами, с которыми китайцы поддерживали многосторонние контакты, обменивались послами, воевали, торговали, боролись за сферы влияния. Главный постулат концепции Э.Паркера в том, что кочевые племена хиен-ну, скифы, гунны и тюрки, занимавшие огромные просторы Евразии в течение тысячи лет, были разными стадиями исторического развития древних предков многих тюркских народов, включая современных татар.

Крупнейший ученый-тюрколог, мыслитель-универсал Лев Николаевич Гумилев пишет: «Надо отдать должное уму и такту хуннов, табагачей и тюрков… при неравенстве сил, они устояли в вековой борьбе и победили, утвердив как принцип не истребление соседей, а удержание своей территории — Родины и своей культурно­исторической традиции — Отечества. И потому они просуществовали свои 1500 лет и оставили в наследство монголам и русским непокоренную Великую степь».

Факел миротворчества несла не только одна нация или цивилизация: обыкновенное чудо — мир — всегда было, есть и будет совместно сотворенным плодом народов, сложением их ума, воли и достоинств. Ни один народ и ни одна нация не имеет основания считать, что они явились на свет в завершенно-самодостаточном варианте. И выживание, и развитие каждого из них — результат постоянных контактов-«встреч», в ходе которых в природе-характере формируются новые грани, усиливающие их роль в общечеловеческой семье, их ветви единого Древа жизни. Жизнеспособность всех его ответвлений, «смерть» или их «болезнь» снижает уровень «здоровья» в целом Древа, осложняет его перспективу во времени.

Миротворение — наиболее сложный вид искусства — искусства выживания и развития. Вот почему так важна поддержка миротворческого порыва народов, культивирование и пропаганда идей, норм, принципов и ценностей миролюбия как главного условия сбережения источника жизни на Земле. Если война есть нарушение высшего закона жизни, за что и расплачиваются невинные ее жертвы, то со-творение мира — это самая трудная задача, решаемая усилиями каждого большого и малого народа. Сотворение мира — это восстановление торжества закона человеческого бытия, предоставление естественного права народам быть свободными, счастливыми.

Я не претендую на исчерпывающее рассмотрение всей миротворческой истории татарского народа — это фундаментальная задача исторической науки в целом. Моя задача — уточнение вектора движения татар по дороге истории в направлении от культуры войны (насилия) к культуре мира (согласия), от «дикости» к цивилизованности на основе усиления потенциала интеллектуальности, духовности, толерантности, гуманитарности. Осмысление значимости и перспективности глобальной идеи культуры мира, которая была воспринята автором как озарение, как программа интеллектуального прорыва человечества, стало ценностным ориентиром, а желание материализовать, утвердить ее на уровне общественной практики и, прежде всего, в сознании молодежи, стало смыслом всей жизни автора.

Немаловажное значение имела личная причастность к реализации крупнейших международных акций ООН и ЮНЕСКО по проблемам культуры мира, к выработке и осуществлению пилотного проекта «Культура мира в России. Год 2000», а также программ «Татарстан на пути к культуре мира» и «Казань — город культуры мира». Оптимизм по поводу перспектив культуры мира и ненасилия усиливался в ходе встреч с «отцом- основателем» Программы ЮНЕСКО «На пути к культуре мира», экс- генеральным директором ЮНЕСКО Федерико Майором, а также с генеральным директором ЮНЕСКО Коитиро Мацуурой, координатором российской программы «Культура мира» Валерием Сахаровым. Ценнейшей школой миротворческой закалки явилось и остается участие в работе Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО, председателем которой является министр иностранных дел России С.В.Лавров.

Большое значение в утверждении идей культуры мира толерантности, этноконфесионального согласия и диалога цивилизаций в жизненную практику имели итоги визита делегации Республики Татарстан во главе с первым президентом Минтимером Шаймиевым в Парижскую штаб-квартиру ЮНЕСКО и подписание первого в практике и ЮНЕСКО, и России Договора о сотрудничестве между ЮНЕСКО и субъектом Российской Федерации — Татарстаном. Согласно Договору Татарстан стал экспериментальной площадкой, где шла и продолжается апробация многих интеллектуальных новаций ЮНЕСКО. В том числе в Казани в 1999 г. был создан и действует первый и до сих пор единственный в мире Институт культуры мира, уникальность которого состоит в том, что он был предназначен для подготовки миротворцев нового типа — гражданских миротворцев (в отличие от военных миротворцев — «голубых касок» ООН).

Никто не рождается насильником, фашистом, террористом. Ими становятся. Время, в котором мы живем — это время разгула страстей. В «войнушки» играют не только дети, но и «дяди» — политики. Но важно понять, что за временем тектонического сдвига в сознании, «пожара в головах», низвержения с пьедестала высоких идеалов, обязательно настанет Время просветления в мозгах, смягчения душ и укрощения «дикого зверя» в природе человека.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Крымские новости

Довольно спорная подача истории и фактов, хотя интересные мысли есть

Комментарии

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

По ходу, истории про татар есть на любой вкус и цвет. В этой статье они якобы откуда то из китая родом. Традиционно же всегда прежде всего татарами считают булгар, живших в регионе еще до прихода монголов.

Этимология слова "татары" такова, что оно существовало на востоке и на западе. Булгары оказались крайними, их в татары и записали.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Традиционно же всегда прежде всего татарами считают булгар, живших в регионе еще до прихода монголов.

А не чувашей? Не знаю, что такое "традиционно", но наука считает потомком булгарского языка именно чувашский.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

То что чуваши претендуют на наследство булгар я знаю. Но странички в википедии маловато для заявления о "наука считает". Посетите Национальный музей у казанского кремля, там увидите кучу материальных артефактов из Булгара домонгольского периода, а потом сделайте правильный вывод о том как "считает наука". Татары живут на той же территории где и была волжская Булгария. Они никуда "вдруг не сместились" в отличии от чувашей. Вот версия о большом культурном влиянии булгар (татар) на чувашей выглядит вполне реалистичной.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

странички в википедии маловато для заявления о "наука считает". Посетите Национальный музей у казанского кремля, там увидите кучу материальных артефактов из Булгара домонгольского периода, а потом сделайте правильный вывод о том как "считает наука".

Вы тоже из альтернативно одарённых? Как археологические артефакты в краеведческом музее сопоставлять с данными исторической лингвистики? Я фигею с этих татарских националистов - это позор какой-то, такими невежественными быть. Чувашский язык древнее татарского - факт, археологические находки не привязать к носителям того или иного языка без письменных свидетельств - факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Факт, что финно-угорский народ разговаривает на тюркоязычном языке чувашских националистов видимо не удивляет.laugh

А родство нынешнего, так называемого татарского с булгарским языком и доказывать не надо. Они оба тюркские.

Чувашский язык древнее татарского

Это факт установленный чувашскими лингвистами? :) По ходу чувашские националисты скоро переплюнут хохлошумеров.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Пора в Татарстане чистку проводить - ладно бы там были просто националисты, так там тупые, необразованные, позорящие собственную страну каждый раз когда рот открывают нацики расплодились!

Это факт установленный чувашскими лингвистами? :) По ходу чувашские националисты скоро переплюнут хохлошумеров.

Этому факту 100 лет в обед. Вот тебе сильно чувашский лингвист: Поппе, Николай Николаевич  

http://altaica.ru/LIBRARY/POPPE/poppe_chuvash_turk.pdf

Советую сразу прочитать заключение.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Теория родившаяся еще в царский период

Булгаро-чувашская теория зиждется в своей основе на языковых данных. Общепризнанным считается то, что волжские булгары говорили не на обычнотюркском языке, а на древнечувашском. Поскольку язык является одним из основных показателей национальной принадлежности людей, то потомками булгар считаются чуваши.

....

Однако в свете таких выводов невольно возникают недоуменные вопросы. Во-первых, почему о булгарском происхождении чувашей свидетельствуют только лингвистические данные? Почему не свидетельствуют о том же данные антропологии, археологии или этнографии? Чем объяснить такое разительное противоречие между данными различных наук? К сожалению, ответы на эти вопросы, хотя они имеются18, не стали еще достоянием общей тюркологии.

Отсюда: http://maxpark.com/community/5832/content/3624220

А посему не записывайте оппонентов в невежды, проявляя свою агрессивность.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Теория родившаяся еще в царский период

Давно устоявшаяся в науке точка зрения, которой на протяжении сотни лет так и не найдено опровержения.

А посему не записывайте оппонентов в невежды, проявляя свою агрессивность.

Ты и есть агрессивный невежда и врун - обвинил меня в цитировании чувашских лингвистов и краеведов, а сам именно таких местечковых татарских "учёных" с националистической повесткой и цитируешь, да и не знал ты про данные исторической лингвистики о чувашском, пока я тебе Поппе не привёл в пример.

Во-первых, почему о булгарском происхождении чувашей свидетельствуют только лингвистические данные? Почему не свидетельствуют о том же данные антропологии, археологии или этнографии?

Сколько можно повторять, что невозможно увязать археологические и антропологические данные с современными культурами без письменных источников? Поэтому можно оперировать только данными лингвистики.

В целом, подгоранием табуретов под задницами татарских нацистов доволен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Давно устоявшаяся в науке точка зрения, которой на протяжении сотни лет так и не найдено опровержения.

Ссылку, которую я в качестве аргумента привел видимо не прочитана.

Ты и есть агрессивный невежда и врун - обвинил меня в цитировании чувашских лингвистов и краеведов, а сам именно таких местечковых татарских "учёных" с националистической повесткой и цитируешь, да и не знал ты про данные исторической лингвистики о чувашском, пока я тебе Поппе не привёл в пример.

Во первых, успокойтесь! Дышите глубже. В статье, которую я дал есть опровержение и поппе и других его предшественников. И там вполне обоснованно приведен разбор аргументов сторонников "чувашо-протобулгар", причем не только лексический. Аргументация статьи очень убедительная для тех, кто может слушать. Кстати в работе есть масса ссылок на результаты исследований других историков. Среди этих других больше половины не татары. А первым кто обратил внимание на чувашские корни в надгробных камнях был как раз татарин! Это многое говорит  об объективности исследования.

В статье есть обоснование причин возникновения теории "чувашо-протобулгар". Одна из них как раз в том что чувашей крестили. У моего друга юности мать 100% чувашка и я заходя за ним иногда заставал у него дома его родственников по материнской линии. Так что чувашей я видел и знаю. И они сейчас почти все поголовно православные. Это как раз один из мотивов псевдочувашской версии истории булгар.

Сколько можно повторять, что невозможно увязать археологические и антропологические данные с современными культурами без письменных источников? Поэтому можно оперировать только данными лингвистики.

Т.е. рассматривать надгробия на  мусульманских кладбищах Татарстана написанные по-арабски на соответствие чувашской лексике можно ( и то только одного непродолжительного периода), а изучать скелеты под ними уже не можно? Культурные традиции народов в историческом периоде тоже не надо рассматривать. Не надо рассматривать государственность чувашей и татар, наличие у них письменности.

У вас слишком избирательные требования к изучению истории. Если через тысячу лет на территории России найдут надгробие умершего гастарбайтера,  к примеру из Таджикистана, это будет отличным поводом заявить что таджики были основателями России. Логично с точки зрения Поппе. :)

В целом, подгоранием табуретов под задницами татарских нацистов доволен.

Нацистом я в этом обсуждении никого не обзывал. Для этого не было оснований. И я до этого не опустился.

Мне сдается, что подгорает у чувашского националиста. Постараюсь вас успокоить. Чуваши не единственные такие. Киргизы например тоже претендуют на историю алтайского народа, оставившему в истории гораздо более внушительные следы.

Общение с вами не конструктивно. Вы необоснованно агрессивны и слишком близко принимаете научные гипотезы. Видимо это обусловлено какими то переживаниями, комплексами или слабостью аргументации своей позиции.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ссылку, ко­то­рую я в ка­че­стве ар­гу­мен­та привел видимо не про­чи­та­на.

Прочитана, и установлено, что этот говноопус написали два татарина из какого-то занюханного пединститута. О чём я и написал:

Ты и есть агрессивный невежда и врун - обвинил меня в цитировании чувашских лингвистов и краеведов, а сам именно таких местечковых татарских "учёных" с националистической повесткой и цитируешь, да и не знал ты про данные исторической лингвистики о чувашском, пока я тебе Поппе не привёл в пример.

Далее ты говоришь:

Нацистом я в этом обсуждении никого не обзывал. Для этого не было оснований. И я до этого не опустился.

Я ж тебя не обзываю так, я объективно характеризую твои взгляды. Вот ты сам предлагаешь по останкам определять, кто на кладбище лежит:

а изучать скелеты под ними уже не можно?

Форму черепа померять предлагаешь? Если на надгробии написан текст с признаками чувашского, как ты в скелете татарскость найдёшь? Только методами Гитлера и его приспешников.

Мне сдается, что подгорает у чувашского националиста.

Лупень, я - русский националист, и все кто здесь на АШ давно пасутся, это знают. Разуй глаза и почитай мои комментарии.

Общение с вами не конструктивно. Вы необоснованно агрессивны и слишком близко принимаете научные гипотезы. Видимо это обусловлено какими то переживаниями, комплексами или слабостью аргументации своей позиции.

Я - обоснованно агрессивен. Врунам и невежественным националистам не место здесь. Националист должен быть хорошо образованным и уметь отстаивать свою т.з. при любых условиях. Ты - слабое звено, сдрисни с АШ и не позорь татар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Форму черепа померять предлагаешь? Если на надгробии написан текст с признаками чувашского, как ты в скелете татарскость найдёшь? Только методами Гитлера и его приспешников.

Стало быть неандертальцев и других предшественников homo sapiens исследовали исключительно фашисты? И после этого клоун делает громкие заявления о том кто историк, а кто не историк.

Про пропорции скелета и передачу наследственных признаков дебилы ничего не знают. Ожидаемо.

я - русский националист

По цитированию Поппе я вижу русского нациста, который в истории ни черта не понимает, но берется что-то судить. Таким дебилам много не надо лишь бы  какой-нить "майн-кампф" зазубрить.

Я - обоснованно агрессивен. Врунам и невежественным националистам не место здесь. Националист должен быть хорошо образованным и уметь отстаивать свою т.з. при любых условиях. Ты - слабое звено, сдрисни с АШ и не позорь татар.

Ты только прочитал труд ссовца Поппе двадцатых годов прошлого века и далее наука для тебя остановилась. Ты просто не обучаем.

Не тебе тут распоряжаться. "Усохни печенюха" и просто тупо терпи когда у тебя нет ничего для возражений, доказывай себе какой ты крутой и т.п., главное не плачь.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Стало быть неандертальцев и других предшественников homo sapiens исследовали исключительно фашисты?

Ахаха! И язык неандертальцев установили, да?

На, клоун, читай вчера опубликованное, не от Поппе: все лингвисты считают, что чуваши - потомки булгар, и лишь не читавшие ничего кроме татарской пропаганды татарские нацики считают иначе.

К уточнению сценария чувашско-марийских контактов

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(6 лет 2 месяца)

Вообще говоря, версия о родине татар из монгольских степей - это базовая, школьная историческая версия (потому и иго было монголо-татрским). Удивление вызывает, что она для большинства участников обсуждения стала каким-то откровением...

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Вы может быть читали Гумилева? У него там про Волжскую Булгарию ведь тоже написано. Это государство существовало до монголов. И вот пришли монголы, ушли монголы. Булгар не осталось, остались татары.

Подождите... Но ведь монголы завоевали и Русь. Ушли монголы, остались кто? Тоже татары получается остались?

Правильно по учебникам выходит?

Кстати у Гумилева и про племя татар непосредственно написано. Про тех, которые прессовали своих соседей монголов. А потом монголы обозлились и всех тех татар вырезали. Так что татары из Монголии с монголами на Русь не могли физически дойти - их уже к тому времени фактически не было. Так откуда же взялись поволжские татары?

Я так понимаю, смысл вашей публикации заключается как раз в пропаганде  теории татары=монголы и провокации межнациональной розни на основе этой выдуманной теории?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Гумилёв - не учёный, а фантазёр-графоман, ссылаются на него лишь балбесы и шизики, образованные же люди и учёные при его имени плюются, как при упоминании Фоменко и Носовского.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Ну допускаю, что вы его не признаете. Тем не менее развалины города Булгар никуда не денутся от этого. Волжская Булгария была и этот факт неоспорим. Это отечественная история признает.

А вот  факт замены одного народа другим после нашествия это выдумка как раз фантазеров. Иначе придется признать что русские и чуваши это  монголы. Это логичное продолжение дурацкой фантазии.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

А вот  факт замены одного народа другим после нашествия это выдумка как раз фантазеров. Иначе придется признать что русские и чуваши это  монголы. Это логичное продолжение дурацкой фантазии.

Какую-то тбмню несёшь ты. Гумилёв - лжеучёный, ТЧК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Большая российская энциклопедия о Гумилеве: https://bigenc.ru/domestic_history/text/1935630

С вики о Гумилеве:

В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук, в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не была утверждена ВАК. Научное наследие включает 12 монографий и более 200 статей. В 1950—1960-х годах занимался археологическим исследованием Хазарии, историей хунну и древних тюрок, исторической географией, источниковедением. С 1960-х годов начал разработку собственной пассионарной теории этногенеза, с помощью которой он пытался объяснить закономерности исторического процесса. Крупным вкладом Гумилёва в науку считается теория периодического увлажнения центральной Евразии и популяризация истории кочевников. В исторических исследованиях Л. Н. Гумилёв придерживался идей, близких евразийству.

Большая российская энциклопедия, статья про Поппе : https://bigenc.ru/linguistics/text/3159077.

Из текста о Поппе:

В 1942, на­хо­дясь на Сев. Кав­ка­зе, пе­решёл на сто­ро­ну гит­ле­ров­цев, ра­бо­тал в ок­ку­па­ци­он­ной ад­ми­ни­ст­ра­ции; в Гер­ма­нии, в 1943–1945, – в ин­фор­мац. цен­трах СС. В 1949 пе­ре­ехал в США, с 1949 проф. ун-та в Си­эт­ле до вы­хо­да в от­став­ку в 1968.

Зачем цитировать гитлеровского приспешника?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ты мне ещё начни про Фасмера рассказывать, какой он фашист. Тебе какая разница-то, ты ведь сам - нацист-чувашефоб, по форме черепа определяющий, кто какой этничности? Какие же вы, татарские нацики, долбодятлы всё-таки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Ты дебил и чувашский нацик.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

В татар кого только не приписали, там дикая солянка из разных народов и их разнообразных смесей. Не существует чистых татар, а есть разнообразные смеси из разных народов.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 7 месяцев)

Автор сознательно или нет больно прищемил любимую мозоль шовинистов. Ибо по их мифологии все жили в полном анусе и тут с небес в блестящих латах спустились русы и как начали всех одаривать рублями и школы с больницами строить, им насрать на любые факты и логику . А тут получается что вполне себе жили и без них да ещё и тысячелетиями!

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***

Страницы