Понять Трампа...

Аватар пользователя GORA

В Европе долгое время пытались понять логику действий Путина, припоминаете фразу канцлерин Меркель о том, что Путин живет в своем мире? Вот нечто подобное, теперь часто встречается в отношении Трампа, и не только в российской или европейской политической дискуссии, но и в американской. Однако же у Трампа и Путина общего намного больше, чем просто недопонимание со стороны западной политической элиты, думаю это и поможет легче понять логику действий Трампа.

Оба этих лидера нарушили правила политической игры существовавшие до них, оба декларируют ценности отличные от либеральных, которые продвигали их предшественники. Когда существующие правила нарушил Путин, вернув России Крым, Запад попытался сделать его политическим изгоем. Когда же эти правила нарушил Трамп, коллективный Запад просто пришёл в шок: "Лидер свободного мира не верит в свободный мир”. Это именно так, Трамп не верит в идеологические клише о продвижении демократии во всём мире. Единственное чем руководствуется Трамп в своих действиях это - банальная выгода. Он взошел на пост президента ЗАО "США" идущего к банкротству, и один из способов спасти ЗАО это сбросить все не профильные активы. Именно поэтому вся внешняя политика США, продвигаемая, в последнее время, Бараком Обамой, с акцентом на основных и младших партнёров по продвижению демократии, полетела к чертям. Из-за этого же и соглашение с Ираном, выпестованное Обамой, совместно с европейскими партнёрами, было разорвано Трампом, так как прямой выгоды для США оно не имело. Трампу же нужна выгода здесь и сейчас, ведь фирма, которую он возглавил идёт ко дну, и ему некогда ждать результатов от долгосрочных вложений.

Опять же из-за дефицита времени, Трамп всё же ввел пошлины на Китайские товары, хотя совсем недавно, казалось бы с китайцами удалось договориться, о сокращении разрыва в торговом балансе. Китайцы могут пойти на уступки, которые они могут нивелировать в дальнейшей перспективе, но для Трампа такой подход не приемлем, ему нужен эффект здесь и сейчас, у него всего 2 года осталось до перевыборов.

Вообще-то, если посмотреть на предвыборные заявления Трампа и уже сделанное им, то логика его действий прямая, как стрела. Всё, что сделано по Китаю, по Ирану, по Израилю, по выходу из Парижского климатического соглашения, всё укладывается в его предвыборные обещания. Да он действует не стандартно, его приход привнёс такое понятие, как "твиттерная дипломатия", он ввел элементы бизнес подходов в мировую политику. Ну и конечно же элементы шоу, которые мы смогли увидеть на примере нагнетания и разрядки по ситуации с Северной Кореей, но все вынуждены согласиться, что они работают. На то, что дипломатам со старым инструментарием потребовались бы годы, с его новым подходом, дипломатический успех приходит через несколько месяцев.

Ранее я уже писал, что Трамп очень амбициозен, и хочет делать то, чего до него не делал ни один президент США, он проведёт переговоры с Ким Чен Ыном и несмотря ни на что он сделал это.

Дело в том, что ещё задолго до избрания, Трамп признавался, что его страсть - это заключать сделки, поэтому он стремиться пересмотреть все существенные сделки сделанные до него. Зачастую он называет их плохими, хотя та же NAFTA с Канадой и Мексикой была заключена на основе американских интересов, однако это были интересы американских (транснациональных, с американскими корнями) "банкстреров", а не американских промышленников, которых представляет Трамп. Привнеся в международную дипломатию элементы бизнес процессов, он наедется договориться с игроками, делая упор на личностные отношения. Именно поэтому после первой встречи с  Путиным, Трамп сказал, что увидел в нём душу, а Тиллерсон заявил, что между лидерами сработала определённая "химия".

В недавнем интервью после саммита G7 Трамп заявил: Я ни за кого не заступаюсь. Я просто говорю: он (Путин) раньше не уважал наше руководство, он не считался с ним. Посмотрите, что он при Обаме сделал с Крымом. Он взял Крым. Он захватил Украину, точнее некоторые её части.
Да, я знаю, но он не уважал наше руководство. Он их не уважал. Но меня тогда не было, ведь люди могут сказать: посмотри, что он сделал. Он проделал это с Обамой, которому не следовало допускать, чтобы такое происходило.

Как мы видим, преемственность американской позиций Трампа не волнует, его волнует лишь "real politic" - текущая политическая ситуация. И действительно, в экономических реалиях ЗАО "США" Трампа нечего делить с Россией Путина, в отличие например Европы и Китая у которых с США большой торговый дисбаланс, а конфликты в Украине и Сирии это наследие Обамы, которые можно использовать как инструмент давления на Россию, но не являются для Трампа предметом её дестабилизации.

Всё что говорит сам Трамп можно принимать за чистую монету, и о выводе войск из Сирии, Кореи и о восстановлении G7+Россия. Как говорил Сноуден про Трампа, в контексте его возможной вербовки российской стороной: "Честно говоря, любой, кто слышал, как Трамп говорит, в течение трех минут, знает, что это дохлый номер. Не похоже, что такого человека, как он, хотели бы использовать в сложной роли "засланного казачка", когда он даже не может вспомнить, что он собирался сказать, в конце предложения".

Однако, есть логика намерений и есть логика обстоятельств. Трамп действительно хотел вывести войска из Сирии до начала ноябрьских выборов в Конгресс, но Пентагоновские ястребы успешно продавили решение остаться, с обещанием подготовки к выходу. Какие бы грандиозные цели не ставил Трамп, короля делает его свита, а с уходом Стивена Беннона - идеолога "Трапмономики", публичных личностей в администрации, разделяющих кардинальные решения Трампа, не видно. Их неоткуда взять - тот же министр экономики Стивен Мнучин выходец из банка Голдман Сакс, Майк Помпео - старый аппаратчик, стал новым главой Госдепа, сменив своенравного Тиллерсона. Естественно, что такая команда предлагает старые решения возникающих задач, как это было с новой ракетной атакой на Сирию, для информационного прикрытия Трампа от атаки "клинтоноидов".

Без единомышленников проводить новый политический курс Трампу практически не реально. ”Он совершенно непредсказуем изо дня в день, для своего собственного персонала". Это большая проблема."- сетует Николас Бернс, бывший американский посол в НАТО, который сейчас преподает в Гарвардском университете. Об отсутствии понимания Трампа в его собственной администрации говорил и бывший посол в России Майкл Макфол. При таком раскладе не удивительно, что часть решений Трампа саботируется напрямую, как например, подготовка госдепом встречи с Путиным.

У Путина ситуация отличается лишь тем, что отсутствует давление "клинтоноидов" и СМИ. Скамейка запасных так же пуста, а решение, с помощью старой либеральной экономической команды, сделать прорыв в благополучии граждан, обернулось предложениями либеральных экономистов по ухудшению условий жизни этих самых граждан.

Так, что совсем не удивительно, что Трампу приходится одёргивать своих подчинённых, даже в ущерб политического реноме, как это было с Ники Хейли, которая в ООН обещала новые санкции России, но после "корректировки" из Белого Дома это преподнесли, как ошибку.

Трамп лишь месяц назад смог упростить порядок увольнения федеральных служащих, что бы зачистить старых аппаратчиков, являющихся основой так называемого "глубинного государства" (Deep State), ещё Трамп любит называть его "болотом", которое нужно осушить.

Свою зачистку госаппарата предстоит сделать и Путину если ему действительно нужен реальный прорыв, а не его имитация.

Как будут развиваться события увидим дальше, но первые полгода, в общем, укладываются в данный мною прогноз на 2018 год.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

В Европе долгое время пытались понять логику действий Путина, припоминаете фразу канцлерин Меркель о том, что Путин живет в своем мире?

Вот нечто подобное, теперь часто встречается в отношении Трампа, и не только в российской или европейской политической дискуссии, но и в американской.

Однако же у Трампа и Путина общего намного больше, чем просто недопонимание со стороны западной политической элиты

 

2013 г н.э  подписание евроассоции ЕС-Украина. 

Путин  - может поговорим на троих? о торговле. то-сё.

Европа  - это суверенные дела. Неча тут размусоливать. 

__________________

минуло 5 лет.  Квебек (Канада) 

Трамп   - европа , иди ты в жо..пу!  Америка порешает всё суверенно. 

..... what 

 

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(5 лет 9 месяцев)

Пока всё стройно. Разбомбил три сарая в Сирии, объявил о победе, с тех пор тишина. Сбросил бомбу в Афганистане в поле, сказали что разбомбили бункер, всех победили и тишина. В предвыборной гонке говорил, что нужно давить Китай, и не соврал, давит. 

Аватар пользователя groks
groks(6 лет 10 месяцев)

оба декларируют ценности отличные от либеральных

Не знаю, как там Трамп, а Путин чуть не ежедневно талдычит про либеральные ценности.

https://www.youtube.com/watch?v=qulwuOkIA9w

Аватар пользователя ААП
ААП(7 лет 3 месяца)

Путин либерал классический, понимающий, что не бывает свободы без ответственности. Современные западные (и прозападные) "либералы" - это тоталитарная религиозная секта свидетелей "абсолютной свободы" для "свободных и успешных людей". Т.е. произвола.

Так что, да, взгляды Путина отличаются от взглядов современных "либералов". 

Аватар пользователя Maxim
Maxim(7 лет 6 дней)

А вы понимаете что есть большая разница между "либеральными ценностями" и правилам либеральной экономики?   И еще такая же большая разница между "либеральными ценностями" как их продает западная пропаганда и истинными либеральными ценностями, про которые можно прочитать у основоположников либерализма как Милл?  (Прочитайте его и подумайте что бы он сказал про политкорректность и другие шедевры нынешного западного "либерализма".) 

(К тому еще при посмотре этих фрагментов почему-то "и Ленин Путин такой молодой ... " пришло в голову.)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(7 лет 10 месяцев)

Помню книжка такая была Ли Якокка, как он за зарплату в 1 доллар вывел Крайслер из убытков, очень похоже на мотивацию Трампа. 

Аватар пользователя GORA
GORA(7 лет 7 месяцев)

Согласен. Другой бы в его года и положении, пил бы коктейль на пляже и не заморачивался такой ответственностью.

Аватар пользователя Relif
Relif(5 лет 10 месяцев)

пить коктейли на пляже, для миллиардера  дело не хитрое

а ведь есть ещё и тщеславие 

у людей уровня Трампа, оно необычайно раздуто 

 

вычистить команду Путина, дело не хитрое

только вот очень не простое, мы ведь не на фронте

когда вывел к стенке и хлопнул за пособничество

время другое, вычищаемые могут и ответить..

Аватар пользователя ААП
ААП(7 лет 3 месяца)

но все вынуждены согласиться, что они работают. На то, что дипломатам со старым инструментарием потребовались бы годы, с его новым подходом, дипломатический успех приходит через несколько месяцев.

Похоже, автор не видит разницы между "быть" и "казаться". Классические подходы дипломатии не маньеризма ради пестуют. Эти подходы написаны кровью, потом и страданиями миллионов людей. Действия Трампа возвращают мир в темные века беззакония и произвола. Впрочем, Трамп не первый. Запад всегда вел себя так, когда мог. Основные претензии к Трампу от стран Запада в том, что он действует слишком топорно, разбивая все ажурные сервизы, которые так долго выставляли его предшественники. 

Аватар пользователя GORA
GORA(7 лет 7 месяцев)

Отчасти соглашусь. Выдержки и такта "Трамповской дипломатии" нехватает, но его время поджимает и он нашёл способ решить задачу в более кототкий срок.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

У Трампа проблемы в ближней перспективе и ради тактических решений он сливает стратегические возможности, которые нарабатывали его предшественник. Впрочем тем же самым занимались и его предшественники Буш и Обама. Но в те времена возможностей у США было много и никто на эту тему не задумывался, а во время правления Трампа показалось донышко у бездумно растрачиваемых ресурсов вот и начались рассуждения на тему...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя GORA
GORA(7 лет 7 месяцев)

Про это и пишу

Трампу же нужна выгода здесь и сейчас, ведь фирма, которую он возглавил идёт ко дну, и ему некогда ждать результатов от долгосрочных вложений.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

Это немного другое. Трамп отказывается от "сделок" предыдущих президентов - это действительно относится к "некогда ждать результатов". Но когда он блокирует доступ к долларам (например русалки) ради сиюминутных результатов - это за пределами любого здравого смысла. По той простой причине, что с гегемонии бакса он получит больше, чем с пошлин одной алюминиевой компании.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя groks
groks(6 лет 10 месяцев)

Поскольку на таких постах не может быть дебилов. И команды, управляющая путиными-трампами, тоже сомнительно, чтоб состояли сплошь из дебилов, то остаётся предположить, что поведение их обусловлено выгодой для неких групп людей.

Аватар пользователя ААП
ААП(7 лет 3 месяца)

Тут дело не в умности или дебильности. Советчик, чуть выше, совершенно верно заметил, что Трамп решает тактические задачи за счет стратегических. Но он это делает не потому, что он и\или его команда - дебилы. А потому, что у него выбора нет. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

Повеселился с ненависти автора к Путину и проводимой им политик. Разговаривая о Трампе не смог не попытаться кинуть в Путина какашкой. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Хорошая статья, разносторонняя, трезвая, не опьяненная популизмом АШ. 

Вещи нужно называть своими именами.

Путин сломал игру Госдепа своей программой 2020 - это факт. Но и факт в том, что она нам оказалась не по карману и факт что Кудрин это предупреждал и даже за это решился растаться со своей должностью и факт что сейчас наше правительство устраивает все, кроме указов Путина и факт то, что Трамп реально пытается спасти Америку и то что он один там такой сейчас. Все это уже факты свершившиеся, их нужно признать или опровергнуть.

Мы расли сумасшедшими темпами когда в нас лились баксы считай по 100млрд в год инвестиций. Теперь нам для хотя бы 6% роста, нужны хотя бы 130млрд.$ (8трлн.р) заимствований, как Кудрин говорит. Трамп уже намекнул на то, что если с Путиным поладит мгновенно поможет восстановить нашу экономику. Что значит "поладим"? Нам то понятно что нужно, длинные инвестиции, а вот Трампу что нужно от нас? Товарооборот? Ему нужно прибыль и вот что мы можем ему в этом случае предложить? Вот мне что интересно. Ведь они все равно должны встретиться и не встретились до сих пор только по этому, что нам нечего уступить им. Максимум что мы можем с ними вместе друг для друга сделать - это нефть по 500$ попробовать устроить, т.е сотворить инфляцию доллара в каких то размерах. Это может помочь и нам и США. Саудиты уже за, крутятся на эту тему. 

P. S. Кстати я лично своими ушами слышал Путина в прямом эфире он перечислял общие интересы США и России. Там все сводится к тому, что мы можем чуть ли не монопольно торговать ресурсами по большим ценам, разделив сферы влияния, что можем серьезно сократить бюджетные расходы сняв конфронтацию (расширение НАТО на восток прекратить, развитие наступательного вооружения прекратить и т.д),что можем сделать совместно полностью подконтрольными и экономику и цены Мира, если будем совместно этим заниматься в интересах друг друга и у нас интересы совершенно сходные.

Это Путин говорил обращаясь к Трампу. И тот, судя по всему его услышал. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

а вот Трампу что нужно от нас? Товарооборот? Ему нужно прибыль и вот что мы можем ему в этом случае предложить? Вот мне что интересно. Ведь они все равно должны встретиться и не встретились до сих пор только по этому, что нам нечего уступить им. Максимум что мы можем с ними вместе друг для друга сделать - это нефть по 500$ попробовать устроить, т.е сотворить инфляцию доллара в каких то размерах. Это может помочь и нам и США. Саудиты уже за, крутятся на эту тему. 

Арктика, Дальний Восток ,... "тропа"  на Китай, Азию.  (совместно с американцами если такие  проекты начать делать  - многие сядут на пятую точку тогда наверняка) 

Северный широтный ход, мост на Аляску , скоростные поезда от Вашингтона до  Биробиджана. 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Ого! Нам в одиночку точно не потянуть. Тут водопровод по моей деревне весь дырявый, в сети 180В, микроволновка не может рапустить магнетрон, дороги без асфальта и тратуаров, водоотвод не предусмотрен в принципе и глава поселка бегает за мужиком, у которого говнососка есть, чтобы тот ему 5000р платил laugh

Центр России, Воронежская область. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

Нормально. Центр здравой  цивилизации на русский манер. yeslaugh

тоже уже думаешь - в тайгу  убежать к чертям , от всех этих прогрессивных  веяний  нового века. (МФЦ, видеокамеры, датчики света в подъездах, маршрутки по Глонассу ... и.т.д ) 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

У нас сейчас в полях и фермах порядка больше чем на улицах. Ну дома свои народ приводит в порядок, новых строек еденицы. М4 строят нам в объзд, но не мы на этом зарабатываем. Москва там сама кого то нанимает, песок у нас копает, ГОК наш тоже уже не наш, там на Тонарах мужики работают, но очень мало получают, приторговуют после работы кто рыбой, кто мясом. Цены не большие, яйца 50р,картошка 15р ведро, саженцы любые по 150р,цветы по 25р,луковичные по 60р, мясо как договоришься, но не более 250,кролик 500р (1,8кг), индюк на 18кг хорошо стоит, больше 3000р можно попросить. Молоко, творог и масло есть, но не знаю по чем, жена берет, я даже не интересуюсь. Клубника 100р,черешня 150р сейчас. Рыба по 150р. Самогот (не отличить от виски) 1000р 3л, если обычный то 750р. Работы нельзя сказать что валом, вялотекущая возьня идет. Продавец в Магнит или Пятерку 22000р. Нельзя сказать что голодаем, это не так. Но и чтобы что то сделать - тяжело, денег не хватает. Почти на каждой улице есть брошенные дома. Только на моей 5 домов. Газа валом - тут ничего не скажешь. А вот поселковый бюджет просто отсутствует. Водопроводчики чопики деревянные в трубу забивают и все. Проще самому все сделать. Трансформаторы старье, провода старье. Пожарная часть не от МЧС, а муниципальная, но новый Урал есть. Бойцы и пажары тушат и трупы с трассы вытаскивают за 15000р, форма за свой счет, обустройство пожарки тоже. Поля все как игрушка, даже зерно и корма храним уже сами. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

Странно . У нас на ДВ (Амурка) ценник примерно тоже одинаков  с вами перечисленным. 

я считал что в центральной части у вас подешевле будет всё.   А средняя з/п  около 20  тыс  набирается ? 

___________

если да, то получается между регионами  разрыв  цен/зп  немного сглаживается последнее время. 

газа правда не валом пока, (жидкий возят  по ж/д)    Может Силу Сибири когда дотянут и появится доля какая-то в регионе. 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Я говорю про продукты высшей лиги. То, что в магазине продают, мы не жрем, максимум макароны и крупы. То, что маслом называется, мы только ны выпечку берем. Из бухла только пиво в кегах. Овощи в сезон в нашей Пятерке спроси, на тебя как на дурака посмотрят. Курицу тоже. Магазинную курицу и жевать не нужно, не жуй, не глотай, только брови поднимай. Нормальную курицу москвичи едят и думают что это кролик. Вот такие продукты у нас в цене, мы их сами потребляем и перепроизводства нет. Ну еще трасса нас выручает, много останавливаются, ночуют, ремонтируются и тд, это хоть деньги в оборот добавляет нам. Если трассу обведут, одни только дальнобойщики останутся, но они сами еле концы с концами сводят. 

У вас наверное так же, сами себе делаете и цена такая же. Зарплата маленькая, многие ездят на зароботки.

Молоко 120р, творог 180р, масло не знаю, жена сливки крутит и миксером масло колотит сама. В магазине масло более/менее на масло похожее стоит 140р за брусок 180гр. Подсолнечное масло вообще не знаю по чем, у нас его просто девать не куда. Вот уж реально чего валом, так это семечки и масла из нее. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

Надо это.  грузовика купить . Одну точку  открываем у вас , другую у нас.  И кооперируемся  продуктами.  К нам масло , к вам папоротник трелюем  допустим  ))

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

к вам папоротник трелюем

А с чем его едят? laugh

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

к вам папоротник трелюем

А с чем его едят? laugh

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

с чем его едят?

Да как и в эпоху динозавров ( он же из тех времен) laugh

Солим  сперва в бочки, а затем едим в китайских кафешках с водочкой.))

______________

кстати. непонятно зачем нам такой ассортимент  товаров  в супермаркетах?  (хто это всё ест)

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Капуста уже не комильфо? А бухаете что в таком случае? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(7 лет 4 месяца)

 А бухаете что в таком случае? 

В городах понятно - магазинское.

В деревнях к сожалению тоже . 

______________

Не то что ранее  - 10 литров первого самогона, запиваешь  свежим молоком от коровки из сарая,  и закуриваешь  местным чистым гашишем  (отныне это всё раритет) .. эх молодость , молодость. 

( сам лично дикий виноград  претворяю в банки домашнего  вина ) 

Аватар пользователя groks
groks(6 лет 10 месяцев)

М4 строят нам в объзд

Да тут неоднозначно(с). У нас как  гитлерогубернатор эту М4 замутил, так и конца-края не видно. Со стороны Москвы расширяют, убирая середину, со стороны нас лихорадочно завозят землю в середину и сажают цветы. Асфальт прошлого года урожая сдирают, поскольку высота полос не сошлась. Работают все очень сильно загорелые.

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Я в лискинском районе наблюдал три трактора с косами М4 обочину усердно косили уже скошенное. Я как раз загорал на обочине, в упор смотрел. Там косить уже вообще нечего и стерни почти нет - херачат, как в последний раз. Бюджетная модель хозяйствования в действии. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(7 лет 11 месяцев)

Путин вернул Крым. Трамп вернет Аляску.  И как это уже обычно для него, под благовидным предлогом и с железобетонными обоснованиями. Америка еще хлебанет полными ведрами его демагогию.

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Да все правильно он делает. Сейчас у США уже есть все. Им нужно только реализовывать это все и у них все наладится. Это если бы ты нажил 10 домов, 20 квартир, 30 машин и 50 тракторов, при этом залетел в долг и оплатить не можешь. При этом у тебя машины стоят без работы, половина тракторов балду гоняют и квартир десяток не помнишь даже где. Если бы у них вообще ничего не было - дело другое. А так, при удачной цене и спросе все поправимо. Остается только найти этому всему выгодное применение. И Трамп рассуждает именно так и пошел в этом направлении. Единственно что ему сейчас мешает - это цена и его свита. Цена - это биржа. Вот сейчас все лезут в кэш (см статьи выше) куда он пойдет? А вдруг в сырье? Тогда доллар подешевеет и у США появляется шанс получить прибыль. Тут есть чем попробовать поманеврировать. Лишь бы Трампа не пристрелили как Кенеди. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(7 лет 11 месяцев)

  Как-то уныло и однобоко вы рассуждаете об американских проблемах. Цена, выгода, доллар подешевеет... 

  Вы кажется забыли, чем являются деньги, которые доллары. Деньги — это эквивалент для обмена результатов труда между двумя субъектами обмена.  Ты потрудился, я потрудился, чего-то там произвели и теперь производим равноценный обмен с использованием денег. То есть работать, пахать, горбатиться и потеть должны оба, иначе это не равноценный обмен, а хрен знает что. Понятное дело, в мире всё устроено криво, поэтому сплошь и рядом процесс обмена нифига не равноценный. Кто-то горбатится, а другой в это время жрёт шампанское в Ницце. Когда процесс неравноценного обмена заходит слишком далеко и в экономике накапливаются серьёзные дисбалансы, происходят войны, революции и гражданские войны. Кто-то получает кувалдой по черепушке, кто-то фабрики и заводы, и жизнь снова налаживается. До следующего раза. 

    Нынешняя мировая экономическая система заточена как раз-таки под этот неравноценный обмен. Глобализация, мировое разделение труда, доллар — это всё элементы того самого механизма отчуждения труда в пользу США. И этот механизм практически доведён до совершенства. Дальше его просто некуда совершенствовать.  И при этом дисбалансов накопилось выше крыши. Вы хотите разрулить их банальной переоценкой американской недвижимости и фондового рынка? А я вам гарантирую, что без кувалды по чьей-то башке такие дисбалансы не разруливаются. И Трамп в данный момент именно тем и занят, чтобы по возможности смягчить этот неизбежный вариант. Чтобы ему тоже в голову не прилетело. 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Вы кажется забыли, чем являются деньги, которые доллары. Деньги — это эквивалент для обмена результатов труда между двумя субъектами обмена.

Это в теории, если считать доллар деньгами полноценными. На самом деле доллар давно не обеспечен и является всего лишь мерой учета огромной массы частных и государственных эмитентов долга номинированных в долларе.

Например мы с вами подписали договор подряда на 1000$ сроительство наружнего водопровода, я подрядился. Не важно из каких моих источников я выполнил работу, которая мне обошлась в 600$. Мы подписали Акт выполненных работ, у меня в балансе в дебете Акт на 1000$, в кедите задоленнось перед посавщикам и рабочими 600$ и 400$ прибыль. У вас на балансе в дебете водопровод 1000$ и в кредие Акт 1000$. В этот момент вы создали 1000$, но это не баксы, а ваш частный долг, номинированный в баксах. Хорошо если у вас она есть в дебете на расчетно счете, а если нет и вы мне рисуете вексель? Что происходит? Я уже плачу налоги с прибыли и прочее, у меня баксы как бы есть, но это не баксы, а всего лишь ваш долг, номинированный в баксах. Т.е доллар с ФРС в этом не участвует. И тут вы обращаетесь в ФРС и берете в долг 1000$, закладываете свой вооповод им в залог. Что происходит? Вы гасите долги, а ФРС покупает водопровод. И для ФРС по большому счету не так и важно, подорожает этот водопровод или подешевеет, у него он есть и все. Цену водопровода регулирует биржа. Если он там подорожает, бы его выкупите любыми судьбами, продадите и вот прибыль. Если подешевеет, вы будете мучиться в огонии, выплачивая эту ненависную 1000$ или бросите этот водопровод и у вас отнимут ваше все на 1000$ дрегих ваших покупок. Т.е ФРС не несет ответственности за ваш долг, она только регулирует рынки и ведет учет долга. Т.е мы выяснили, что долги частные и государственные - это не долги ФРС и доллара. 

НО! 

Есть одно но. Цена! Инфляция и дефляция,которая регулируется рынком. Допустим все держатели долговых долларовых бумаг (акции, облигаци и тд.) стали их массово менять на баксы, не на доллаовые счета в каких то банках, а прям на наличные или счета в ФРС (если это возможно), что тогда? Биржа ценных бумаг валится, трежеря под 100% и никто не берет, акции Тесла 1$ и никто не берет (условно). В этот момент бакс стоит неимоверно дорого. 

Глядя на такую жопу, эта масса вырученных баксов идет на сырьевую и товарную биржу, время брать, нефть по 5$. Цена пеперла вверх, все ломятся еще больше покупать и цена взлетает например до 500$ за бочку, все дорожает. Что происходит в этот момент? Балансы всяких Тесла и бюджет США начнет фиксировать прибыли, такие же невероятные, как и цена на товары. Начнется рост экономики, репатриация производств, добыча всего и вся, сельское хозяйство и т.д.

И я все равно не понимаю почему трежерис = $? Это разные контуры, трежерис даже не участвует в цене товара, а доллар не участвует в эмиссии долга правительства США. Он только его учитывает и транслирует на биржи.

Или не так? Почему 

 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(7 лет 11 месяцев)

Или не так? Почему 

  Да всё не так.  Ещё раз повторяю: вы смотрите на американские проблемы предельно узко, через ма-а-аленькую замочную скважину механизма формирования цены активов в США.  При том, что основное мировое производство давно уже не в США. Вы тут привели пример с водопроводом и спрашиваете, "что тут не так".  А всё очень просто. В США на эту 1000 долларов сделали 10 метров водопровода, а в Китае в то же самое время 100 метров за ту же 1000 долларов.  Как на этот факт отреагирует ФРС?  

  И проблема даже не в том, что половина этого китайского водопровода уплывёт в США и будет там продана за доллары, на которые Китай купит трежеря. Проблема в том, что Китай (да и вся остальная растущая экономика за пределами "золотого миллиарда") начинает потреблять всё большую долю мировых ресурсов и генерирует всё большую прибавочную стоимость. И всё это — и ресурсы, и доходы — идёт на внутреннее развитие и мимо США.

  Что вы собираетесь отдавать ФРС в залог, если "водопроводов" в США не делают вообще?  Сегодня вопрос стоит уже именно так. И никакие фокусы с биржевыми ценниками уже не способны скрыть этот факт. 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Проблемы Китая с их стройкой США не волнует. Я смотрю на проблемы США только внутри самих США. А кто тампострдают за границей США - это уже не важно им. Если вы, в России открыли счет в банке того же США, который накрылся, то пишите письма в ФРС, но у вас были не баксы, а лишь договор с банком, что он вам должен баксы. Счет был не в ФРС, за что вы и получали плату за риск (%% по депазиту).

Я так и не могу понять почему весь форум считает что долг правительства США=долгу ФРС? 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(7 лет 11 месяцев)

  Мда...  Вы видите причину поломки своего авто в не слишком качественном изготовлении некоторых элементов транспортного средства, а я вижу, что ваше авто прёт на 120-ти по кочкам и оврагам. Это просто различные точки зрения на проблему. Но вы ищите. А вдруг? )))

upd: Тут как раз подоспела статейка. Как раз о том, что внешние механизмы (за пределами США) являются неотъемлемым элементом долларовой системы. Точно так же, как дорога под колёсами авто является непременным элементом безопасного дорожного движения. Вывод? Без Китая рассматривать "страдания" доллара и ФРС просто бессмысленно. 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Так не бывает. У авто нет долга, там один сплошной риск. Я сюда забрел по одной причине: куда делась бабло и где работа?

К нам в деревню сегодня вернулся из Москвы пацан, работал там как пес в ЧОПе, спал на полу, жрал дошик за 1500р в сутки охранял муниципальную штрафстоянку - не заплатили.

Сейчас его отпаивают самогоном, завтра откармливать начнут, восстанавливать. Пацан поломан. 

Я вникаю в эти все долговые движняки, много что понимаю, что там мудрил Путин, на что ставил и вот сейчас как бы кульминация назревает, но я побаиваюсь, что вера в "конец света" этого форума, не сбыточна. Чтобы бакс изчез, есть только один вариант: Национализация ФРС. НО для этого нужен обвал долга США. Т.е я не вижу связи между трежерис и баксом. Это абсолютно не связанные две системы, они даже не в одной плоскости вращаются. Доллар - это не государство, это вообще не Земля. Единственно что связывает ФРС с США - это безопасность,боязнь национализации. Только за это ФРС может пойти на уступки, списать что то, сделать инфляцию на товарной бирже. И если это не будет сделано, в ФРС сидят еба...ты.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(7 лет 11 месяцев)

  Вы или слепы, или слишком упрямы. По секрету:  ФРС  УЖЕ  вне игры.  Никакого влияния на будущее, в которое Америку ведёт Трамп, эта контора произвести не может.  ФРС — это ключевой элемент глобальной финансовой системы. А Трамп эту глобальность ломает через колено. И сломает. 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Ну вообще то упрямый. Упрямый в том, что пока сам не увижу белое, мне не внушить что это черное является белым. Раз уж существует какой то секрет, придумаю и я свой, но расскажу его. 
Уже исторический факт что в 2008 году америка валилась и ее удержал от падения ФРС своим прямым заимствованием в виде QE. На QEвничала тогда ФРС на 4,44 трлн.$ и в конце прошлого года начала невозможное, вступила в конкурентную борьбу по торговле с самим правительством США, торгуя экслюзивным товаром, долговыми обязательствами самого этого правительства, а иначе говоря выводом из оборота долларов. 
https://investbrothers.ru/2017/12/08/sokrashenie_balansa_frs_nachalos/
Не прошло и года и к Моргану подключилась Япония и теперь Россия и тоже торгуют эксклюзивным товаром. Теоретически,  в такой ситуации, нефть должна стремиться к нулю, ведь доллар выводится из обращения, но нефть держит приличный уровень. Алекс предположил, что идет мухлеж
https://m.aftershock.news/?q=node/657106
Ну допустим это так. Тогда должно быть как то так? 
https://m.aftershock.news/?q=comment/5565752#comment-5565752
Ну предположим что у Моргана на руках останется 4 трлн.трежерис и допустим ему еще 3 трлн.трежерис наложат в руки банки АААААА+++++. Значит в обороте вертятся лишние 7трлн.$. Часть уже на товарносырьевом рынке поднимает нефть ближе к 100$, вторая часть в рынке ценных бумаг. Т.е баксы на выкуп трежерис как бы есть, но они заняты другой работой, создают прибыль экономической системе. СПРОС НА БАКСЫ РАСТЕТ,  как не странно. 
И по этой причине ФРС ищет для себя новые рынки для распостранения своего банковского продукта. ФРС готов манетизировать долг не только правительства США, а и долг других правительств! Т.е уже говорить о том, что ФРС не имеет влияние никакого нельзя.
ФРС может увеличивать долларовое предложение под любые бумаги, не только Трампом они едины. Единственная задача ФРС – это поддержка рынков леквидностью
 

Аватар пользователя Maxim
Maxim(7 лет 6 дней)

Все что про Трампа довольно грамотно. Но то что про Путина - не то.  Ожидать какую-то "зачистку госаппарата" от Путина, которая отличилась бы от того что он делал до сих пор - глупость.  А чистит от достаточно регулярно.  И на самом деле грамотно. Знаете принцип Питера? Каждый поднимется пока он не достигает уровен где он некомпетентен.  Там он и останется. В результате все некомпетентны.  А какая альтернатива?  Конечно, убрать некомпетентных.  Но что с ними сделать?  Расстрелять? Выбросить из госслужбы?  Или может быть лучше просто перевести его в другую должность, скажем ту от которой он раньше поднялся потому что он там был компетентным?   Последнее самое разумное, но не создает впечатление зачистки. 

А тех, которые наверху и там компетентны, он конечно будет оставить там же.  Скажем Набибуллину.  Ее многие патриоты не любят, для них вроде слишком либеральная. Но пару лет назад читал американскую статью либертарианского (т.е. не особенно госдеповского) направления где ее обозвали самим компетентным руководителем национального банка в мире. И в другой статье рассказали как они тогда исползовали санкции чтобы еще дополнительно искусственно снизить курс акции русских фирм, чтобы потом государственными деньгами купить их за дешево. Национализация Путинским методом. Чтобы такие номера прошли успешно, нужен компетентный человек.  И если он там имеется, Путин конечно не будет его убрать.  

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Вся эта репреватизация может и не плохо, но слишком уж долго. Нам уже пора жить сейчас.

Мужики сидят - руки свесили, не нужны никому, я уж про молодняк и не скажу ничего даже. Нельзя сказать что вообще ничего не делаем, но это все фигня, а не работа, не дает прибыли ни нам ни тем бюджетам, которые от нашего труда зависят. Ну вот Воронеж металлоконструкции на крымский мос делал. Много там мужики заработали? Да так же, как обычно, ну хоть без работы не сидели. Завод да, оборудование обновил, городу еще на обьезную подкинули пешиходных переходов. Частный сектор экономики вообще не муму. Одна только чиновничья сися бюджетная - вот и весь заказ. Новый дом построить вообще ни у кого сил нет. Старье друг у друга за 500т.р покупаем с землей и то, за материнский капитал laugh

Наверное можно пойти в банк и попросить кредитную линию на стройку, но что он увидит в залоге? Голую жопу и новый дом за 1,5 млн.р с рыночной стоимостью в 700-800т.р? laugh

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Должно же это все когда то поступить в продажу? Иначе зачем тогда налоги нужны? 

Аватар пользователя 0955
0955(4 года 6 месяцев)

Мне кажется, что уже будет пофиг кто и приватизирует. С нашими налогами и чиновничьим контролем уже и американцев не страшно. Так те если купят, хоть инвестициями и сбытом оживят, чем если наши хромые бюджетозависимые, санкционные бизнесмены, которые периодически под реприватизацию сами залазят laugh

Аватар пользователя groks
groks(6 лет 10 месяцев)

Сомнительно что оживят. ВероФарм купили. Теперь там только расфасовка. Завтра им покажется невыгодным или по санкциям что запретят и мы останемся без ничего вообще.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(52 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***