Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Полезные сведения для "копателей средневековых Помпей"

Аватар пользователя Ёёё

  Некоторые материалы для размышления — самодеятельным опровергателям античности.

  

  Извержение Везувия 1944 г. Что бы это значило с точки зрения НХ??

 

  

  Обычный коментарий вроде этого вряд ли вдохновит удалых фантазёров :

 

Это было последнее историческое извержение вулкана Везувий, во время которого погибло 27 человек, когда один из лавовых потоков разрушил города Сан-Себастьяно и Масса. Высота фонтана лавы из центрального кратера достигала 800 м. 

 

  Сама идея шарлатанов НХ совместить античность со средневековьем достойна удивления, но находятся её восторженные почитатели. Осуждать их не представляется возможным : это всё равно что ребёнка с горшка родители будут винить в незнании основ физиологии. 

  После появления несколько дней назад статьи камрада Александра Таманского, в которой утверждается о гибели города Помпеи в 1631 году вместо 79... решил элементарно поискать книги 17 века : что думали тогда знающие люди на этот счёт?

  Задаём поиск "география" в рамках 1500-1700 и находим вот такой труд, в нескольких томах : 

  Parallela geographiae veteris et novae, Том 1 (Автор: Philippe Briet), 1648 год.

  География древняя и новая, в сравнении... В начале первого тома автор делает широкий экскурс в понятия античных учёных-географов, объясняет все термины и т. д. Например, как они называли области, провинции и населённые пункты?

Территории :

 

  

  Города и поселения :

 

 

 

  Немного начитавшись древних топографических латинских терминов, переходим непосредственно к италийским городам, старым и новым. А их в первом томе нету! Ищем, ищем, ищем... Италия — в третьем томе названного труда, открываем его, снова ищем... Где там говорится о Помпеях и других соседях великого и ужасного Везувия?

 

  

  "Геркуланиум, у подножия горы Везувий, морская крепость, описанная Страбоном. [Нынешнее название поселения на этом месте] — Торре-дель-Греко"

  В дополнение приведу справку сегодняшних W-знатоков :

 

Во времена Римской Империи в Торре-дель-Греко, предположительно пригороде древнего Геркуланиума, располагались виллы римских патрициев. В 79 году извержение вулкана Везувий уничтожило этот посёлок.

Около 700 года на месте Торро-дель-Греко существовал посёлок Туррис-Октава (лат. Turris Octava, Turris de Octava).

В 880 году территория города была заселена сарацинами. Название Торре-дель-Греко впервые упоминается в 1015 году. По легенде оно было дано городу то ли в честь отшельника, жившего в башне, то ли в честь особенного вина, завезённого из Греции.

Торре-дель-Греко был частью владений Неаполитанского королевства, пока король Альфонс V Арагонский не передал его семейству Карафа.

В 1631 году Торре-дель-Греко вновь был разрушен извержением Везувия.

В 1699 году жители города выкупили его за 106 000 дукатов у своего лендлорда маркиза Монфорта, и с тех пор город процветал, развиваясь как приморский торговый и рыболовецкий порт. В это же время возникла и традиция изготавливать украшения из кораллов.

В 1794 году исторический центр Торре-дель-Греко был погребён под 10-метровым слоем лавы.

  Я думаю, что приведённые сведения взяты не с потолка... исторические источники, архивы и научные труды стоят не меньше, а много больше нынешних писаний профанов-новохронологов.

  Да, что за несчастная судьба у этого проклятого места, возле самого вулкана? Три раза лавой заливало и пеплом засыпало,  а они снова и снова тут селятся?!  Ну как это назвать, если не величайшей итальянской безалаберностью...

  Однако читаем дальше. 

  "Помпеи, небольшой город... Помпея Страбона, а также община нескольких поселений — Навале, Нола, Нукерия и Аккерарум... сегодня это всё называется Скафати [или Скафато, по имени реки Сарно в её нижнем течении]... Во времена Нерона территория подверглась значительным разрушениям... Здешние вина оценил Плиний... Также там располагалась вилла Цицерона.

  Стабии, или Стабий... Сегодня — Кастельамар ди Стабия... Молоко этого города хвалили Гален, Кассиодор и Симмах... Гора Лактариус ("Молочная") в его окрестностях..."

  Ссылка на Стабий :

 

Га­лен осо­бен­но ре­ко­мен­ду­ет в этом от­но­ше­нии Ста­бии (Cas­tel­lam­ma­re, кото­рая, сле­до­ва­тель­но, уже то­гда име­ла свою Qui­si­sa­na) — бла­го­да­ря её по­ло­же­нию, возду­ху, рас­ти­тель­но­сти и ското­вод­ству.

Еще в VI сто­ле­тии «мо­лоч­ная го­ра» воз­ле Ста­бий (mons Lac­ta­rius) бы­ла ку­рор­том для ча­хоточ­ных, где, как го­во­рит Кас­си­о­дор, «здо­ро­вый воздух вме­сте с пло­до­ро­ди­ем туч­ной зем­ли про­из­ра­ща­ет тра­вы слад­чай­ше­го свой­ства; ко­ро­вы, вскорм­лен­ные на этом паст­би­ще, да­ют мо­ло­ко та­кой це­леб­ной си­лы, что тем, ко­му не по­мо­га­ют со­ве­ты вра­чей, по-види­мо­му, по­мо­га­ет один этот на­пи­ток»

  

  Далее : "Суррентум, Сорренто, славится вином и т. д."

  Если Помпеи напрочь завалило в 1631 году... то тогда почему автор "Географии" 1648 г. ничего об этой катастрофе не пишет? Только рутинные исторические сведения приводит, повторим их : 

  "Помпеи, небольшой город... Помпея Страбона, а также община нескольких поселений — Навале, Нола, Нукерия и Аккерарум...  сегодня это всё называется Скафати [или Скафато, по имени реки Сарно в её нижнем течении]... Во времена Нерона территория подверглась значительным разрушениям... Здешние вина хвалил Плиний... Также там располагалась вилла Цицерона."

  Про Геркуланум (современный Торре-дель-Греко) известно, что "в 1631 году Торре-дель-Греко вновь был разрушен извержением Везувия"... Про Помпеи — ни сном ни духом.

  В церковном труде Geographia sacra, siue Notitia antiqua episcopatuum ecclesiae vniuersae ex ... (1641) рассказывается обо всех населённых пунктах, куда заглядывали хоть раз священнослужители. Если бы Помпеи реально существовали как живой город в 17 веке, он был бы непременно упомянут. Смотрим :

 

 

  "Стабий — Кастель амар ди Стабия...

  Неаполис — Наполи...

  Путеоли — Пуццоло..."

  Помпеи не значатся среди христианских городов, там не было ни одного христианского храма, и епископы туда не приезжали...  Но кажется, апостол Павел, который находился под стражей в соседних Путеолах во время своего путешествия в Рим, мог теоретически оказаться в Помпеях — до того, как они погибли, конечно.

  Об этом делается предположение в краткой статье архиепископа Антония (1973)  "О христианстве в Помпеях и Геркулануме" (есть в сети файл пдф). Некоторое число надписей, обнаруженных на зданиях, может относиться к раннему периоду христианства, то есть ко второй половине 1 века. 

  Итак, если никаких католических церквей при раскопках Помпей не обнаружено, то как можно говорить, что город засыпало в 1631 году? Если кому-то очень хочется так говорить, то можно! Сейчас всё можно... Чем глупее фейк, тем скорее его подхватывают.

  Изображение криминального фрукта, похожего на ананас, в Помпеях нашли... осталось дело за малым — церкви 17 века откопать! И дело в шляпе...

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Верить шарлатанам нельзя ни в коем случае... слишком дорого обойдётся!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(23:39:27 / 11-06-2018)

осталось дело за малым — церкви 17 века откопать! 

Верить шарлатанам нельзя ни в коем случае... слишком дорого обойдётся!

Не верьте шарлатанам, в 17 веке ещё не было церквей, и религии только формировались. Античность, матьеё, процветала, да и ту придумали в 19 веке.

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 7 месяцев)(23:46:13 / 11-06-2018)

Хроноложцы не шарлатаны. Они просто историки нетрадиционной ориентации.

Аватар пользователя Малый Евген

Педерасты в хорошем смысле ?

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 7 месяцев)(17:00:25 / 12-06-2018)

В хорошем или плохом не мне судить, но, точно без вариантов, какой смысл не возьми - это полюбому они.

Аватар пользователя не войти
не войти(1 год 7 месяцев)(12:03:59 / 12-06-2018)

laugh

Аватар пользователя constant
constant(6 лет 6 месяцев)(00:24:34 / 12-06-2018)

 Ёёё-изторики возбудились!!!

... Задаём поиск "география" в рамках 1500-1700 и находим вот такой труд, в нескольких томах : 

  Parallela geographiae veteris et novae, Том 1 (Автор: Philippe Briet), 1648 год. -

- возбудились и выдали ссылку на такой типа печатный документ возрастом аж 370 лет! Вот только органические вещества ( бумага, папирус...) являются нестойкими и в лучшем случае хранятся 200-250 лет (в хороших условиях!!!)  Мне самому на работе много раз приходилось восстанавливать документы (+чертежи) возрастом 40-50 лет!

 В принципе, любой типа изторический "документ" старше 100лет необходимо подвергать криминалистической экспертизе в принудительном порядке!

 А по поводу гибели Помпеи лучшая книга -А. Чурилов."Не Последний день Помпеи"! И по поводу факта=водопровода изторики что-то контраргументы не выставляют, ну кроме фальшивых........

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя соловьев максим

на КОНТе автор с ником "Взор" размещала три своих  статьи с анализом  ситуации с Помпеями.  по моей просьбе также рассмотрела водовод Фонтена.  очень сложно объяснить наличие этого водовода под Помпеями , но правдоподобную версию  она выдвинула.  посмотрите,если интересно.  

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя onacle
Аватар пользователя соловьев максим

я прочитал  множество материалов по этому поводу( ещё на крамоле), а статью Взора  рекомендовал как чуть ли не единственный  образчик  ( мне попавшийся)  с довольно интересной ( хотя меня и не убедившей ) версией , объясняющей  все нестыковки  официальной истории  и водовода Фонтена.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя constant
constant(6 лет 6 месяцев)(11:26:49 / 22-08-2018)
Аватар пользователя соловьев максим

согласен, что не ограничивается.   но  другие  факты из раскопок Помпеи  как-то  можно  правдоподобно  объяснить с точки зрения официальной истории, а вот с водоводом все сложно.  про Венецию прочитаю с удовольствием, спасибо за ссылку

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 7 месяцев)(22:48:35 / 12-06-2018)

Разные технологии производства бумаги.

Приходилось держать в руках бумаги царской канцелярии где-то от1850 годов. Покрепче нынешних ватманов были.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(00:58:40 / 12-06-2018)

А что эти историки семнадцатого века писали о России, помните? Тоже верить прикажете?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(2 года 1 месяц)(05:31:56 / 12-06-2018)

  Странная логика. О России много чего писали раньше и нынче каждый день много чего пишут политически ангажированные прохвосты. Как это соотносится с обычной итальянской географией?

  Комментарии "свидомитых хронологов" оставляю как есть... показывает их уровень сознания без прикрас...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(10:37:28 / 12-06-2018)

Я не являюсь фанатом НХ, я простой хейтер традиционной изТории и изториков.

И вам порекомендовать хочу очень интересную книгу - Александра Багаева "Презумпция лжи".

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(2 года 1 месяц)(11:35:56 / 12-06-2018)

  Наверняка в истории есть некоторые ложные сведения, поскольку она связана с политикой. Всем как бы выгодно показать себя с хорошей стороны, и нашим и вашим, как говорится.

  Однако совмещать разные исторические эпохи нет ни малейших оснований -- а это является стержнем сумасшедшей морозовщины, которую неразборчивый доктор наук/идиот Постников подсунул желающему славы Герострата студенту Фоменко. Получилось дерьмище, прошу прощения за некорректное слово...

  Интересно, почему эти математики не рискнули совершить "переворот" в медицине, биологии, физике или космологии? Потому что они работают на обывателя, на тупое повседневное сознание профанов, таких же как они сами.

  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(11:43:48 / 12-06-2018)

Не исключаю, что почти вся НХ для денег 80% и лузлов20%.

Тем не менее, та же норманская теория является элементом давней борьбы с московитами.

Как и отсутствие геологического периода - москов.

Только всё равно - победа будет за нами!

Не посрамим Марка Манилия! ))

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(2 года 1 месяц)(12:04:25 / 12-06-2018)

Только всё равно - победа будет за нами!

  Раскройте свой боевой лозунг пошире -- в отдельной статье, если можно. Кто это "мы", что за "победа", кто оплачивает банкет... Прямо по пунктам просветите камрадов, пжлст! 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 10 месяцев)(16:03:28 / 12-06-2018)

Боюсь, моё краткое изложение чужих идей выйдет недостаточно хорошим, но я буду стремиться к идеалу.

Аватар пользователя не войти
не войти(1 год 7 месяцев)(12:16:26 / 12-06-2018)

Тем не менее, та же норманская теория является элементом давней борьбы с московитами.

Да, есть вопросы и обоснованные сомнения, но когда на основании этого отвергается любое привычное утверждение и каждый альтернативно-информированный под аплодисменты таких же открывателей, может выдвигать любую теорию, это не на пользу знаниям.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(2 года 1 месяц)(12:35:42 / 12-06-2018)

Историки Аполлон Кузьмин и Вячеслав Фомин — прекрасный пример противостояния норманистам.

Аватар пользователя constant
constant(6 лет 6 месяцев)(13:44:12 / 12-06-2018)

 Вот в соседней статье см. коммент - https://aftershock.news/?q=comment/5533055#comment-5533055

 - это на тему -

 ... Наверняка в истории есть некоторые ложные сведения, поскольку она связана с политикой ... -

ВСЯ изтория (типа наука) была создана для внушения плебсу ложных сведений о нашем прошлом. И затуманивание мозгов происходит довольно успешно, к сожалению........

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(7 лет 4 месяца)(04:40:44 / 12-06-2018)

Изображение криминального фрукта, похожего на ананас, в Помпеях нашли... осталось дело за малым — церкви 17 века откопать! И дело в шляпе...


С "ананасом" у альтернативно- одаренных свидетелей Фоменко и Ко также незадача вышла.

Оказался банальной шишкой местной итальянской сосны.

Аватар пользователя dil62
dil62(2 года 8 месяцев)(06:28:41 / 12-06-2018)

Бумаги какие то выложил...  Тут за сотню лет по три раза названия меняются, что автор в этих бумагах ищет?

Аватар пользователя Добрый Доктор

весь смысл НХ состоит в том что нет практически никаких НАУЧНЫХ методов достоверно определить дату события, время изготовления предмета и тд.

а раз так - гуляй рванина - можно начинать сочинять свою собственную историю, тем более что это доходно было, продажа книжек и все такое. и эта новая история, НХ, в принцЫпе ничем не хуже старой, точно также бездоказательна и малодостоверна. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Есть неописанная здесь тонкость, которая рушит античную версию. В Геркулануме и Помпеях были найдены оконные стёкла и стеклянные изделия. Тонкость в том, что они хотя и мутноваты, но вполне прозрачны и сделаны по технологии более совершенной, чем т. н. лунное стекло. Технологию изготовления плоского стекла для окон - лунного стекла изобрёл француз Коккерей в 1330 г. Т. е.  до этого технологии изготовления оконных стёкол вообще не было! Лунное стекло пропускает свет, но оно непрозрачно в том смысле, что сквозь него невозможно рассмотреть предметы!

 Для получения прозрачного стекла стекломассу необходимо нагреть до температуры, которая недостижима с помощью древесного угля. Такую температуру может дать каменный уголь.

 Начало применение каменного угля с конца 16-го века дало в 17-м веке букет технологий:  получение чугуна (шведская пушка 17 века - революция в артиллерии) и передельной стали (холодное оружие для массовых армий - шведская армия) прозрачное стекло (линзы и оптические приборы - телескоп Галилея, микроскоп Левенгука). Отсюда - появление в 17-м веке оптики как науки; открытие разложения света в спектр; Начало прогресса в медицине - открытие микроорганизмов. И пр. и пр.

Т. о.,  найденные в Помпеях и Геркулануме стеклянные изделия, технология изготовления которых соответствует 1-й половине 17- века, ставят вопросы: если эти оконные стёкла, вазы и бутыли и были изготовлены не позднее 79 г. н. э., то:

Где же античный чугун?

Где античная передельная сталь и стальное холодное оружие?

Где античные стеклянные линзы, где античные телескопы и микроскопы?

Где античные трактаты по оптике?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(2 года 1 месяц)(15:38:02 / 12-06-2018)

Где?

Помпеи не на шутку взволновали российскую публику! Вот это интерес, куда там Бузовой devil

Древний город крупным планом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...