Путин В.В. обсудил проблемы перевооружения ВМФ

Аватар пользователя Dominus_nox

Исполнение госпрограммы вооружений 2018–2027 года еще толком не началось, и даже контракты, которые предстоит выполнять в ее рамках, детально не разработаны и не поданы на подпись, но некоторые итоги предсказать уже можно. Если всё останется «как сейчас», к 2030 году Россия по сути лишится флота. Нет, конечно, вид вооруженных сил, называемый военно-морским флотом Российской Федерации останется, но максимум, на который он будет способен, — это защита собственных баз и отдельных участков побережья с редкими демонстрационными акциями за пределами близлежащих морей. Более того, под сомнение может быть поставлена и способность флота выполнить важнейшую задачу — обеспечение боевой устойчивости морского компонента стратегических ядерных сил.

Это, пожалуй, главная проблема новой программы, доставшаяся ей по наследству от завершающейся ГПВ-2020, выполнение который было отягощено как политическим кризисом, приведшим к разрыву исторически сложившейся российско-украинской кооперации, в том числе и в военном судостроении, так и наследием общего постсоветского кризиса отечественной промышленности.

10491.jpg

Все помнят, что по итогам 2017 года ВМФ не были переданы ряд долгожданных кораблей. Например, но головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" в 2017-м вторично попал в список кораблей, которые не успели передать ВМФ – в конце 2016 года его тоже очень ждали, но перенесли сроки включения в состав флота на первую половину 2017 года.  Уже в марте 2017 года: заместитель министра обороны Юрий Борисов рассказал, что поставка "Адмирала Горшкова" задержалась из-за несвоевременного выполнения концерном "Алмаз-Антей" опытно-конструкторских работ по теме "Полимент-Редут".  "Адмирал Горшков" продолжал в течение года выходить в море на госиспытания, но прорыва так и не случилось: в ноябре 2017 замминистра обороны Юрий Борисов вновь обвинил "Алмаз-Антей" в срыве сроков поставки фрегата и уточнил, что претензий к "Северной верфи" у военного ведомства нет.  Ближе к концу декабря 2017 директор департамента информационной политики и корпоративных коммуникаций Объединенной судостроительной корпорации Илья Житомирский подтвердил, что очередной перенос сдачи "Адмирала Горшкова" согласован с командованием ВМФ.  1 февраля 2018 года исполнилось 12 лет с момента закладки на "Северной верфи" головного фрегата проекта 22350. 

Напомню, что еще один корабль, сдача которого ожидалась в 2016, но оказалась перенесена на 2017 это большой десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен". 25 декабря 2017 представители ОСК заверяли, что корабль успеют передать флоту до конца года, однако пришлось констатировать, что головной большой десантный корабль проекта 11711 фактически (а не на бумаге) усилит состав ВМФ только в 2018 году.  "Иван Грен" – почетный ветеран долгостроения: его корпус заложили на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в декабре 2004 года, а на воду спустили только в мае 2012 года. На заводские ходовые испытания БДК вышел летом 2016 года, после чего отправился на завод для устранения выявленных недостатков. К ходовым испытаниям на Балтике "Иван Грен" вернулся в июне 2017 года. 30 ноября начались госиспытаниякорабля. 

На "Янтаре" строится второй БДК проекта 11711 "Петр Моргунов", который заложили в июне 2015 года. Его передача ВМФ планировалась на 2018 год, но сейчас представители завода не берутся назвать даже дату спуска на воду

В конце ноября 2017 на итоговом заседании Военного совета ВМФ главком флота адмирал Владимир Королев сообщил, что "общее количество поступивших в состав ВМФ России до конца года новых кораблей и судов обеспечения составит свыше 30 единиц". Количественно это даже на несколько единиц больше, чем в 2016 году. А ведь тогда флот пополнили фрегаты проекта 11356 "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен", подлодки проекта 636.3 "Великий Новгород" и "Колпино", головной тральщик проекта 12700 "Александр Обухов". Есть на что равняться. Но за полные 12 месяцев 2017 года в состав ВМФ были зачислены два боевых корабля: строившийся больше десяти лет корвет проекта 20380 "Совершенныйввели в эксплуатацию 20 июля, а третий фрегат проекта 11356 "Адмирал Макаров" успели зачислить в Черноморский флот буквально "на флажке" – 27 декабря. Отметим, что оба этих корабля из "списка ожидания" 2016 года. 

Еще можно вспомнить переданный 30 ноября Северному флоту ледокол "Илья Муромец". А остальное – буксиры, всевозможные катера, плавучие краны, баржи и т.д. Не спорим, они тоже нужны ВМФ, но сила флота определяется все же в первую очередь количеством и качеством боевых кораблей. 

Выступая 22 декабря на расширенной Коллегии Минобороны РФ, глава ведомства Сергей Шойгу заявил, что в 2018 году ВМФ должны пополнить 35 кораблей и судов обеспечения, включая головной атомный подводный крейсер стратегического назначения проекта 955А "Князь Владимир". И уже 25 апреля 2018 года стало изывестно, что "Владимира" сдадут не раньше 2019 года. 

"Да, в 2018 году не успеть. Кораблю предстоит расширенный комплекс испытаний, в том числе тех, которые раньше не проводились", – сказал Виктор Бурсук, добавив, что флот должен получить субмарину, которая полностью готова выполнять задачи по предназначению. 

Именно поэтому важна встреча, когда 16 мая 2018 в присутствии президента Владимира Путина военные и представители промышленности обсуждали проблемы кооперации Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), из-за которой срываются сроки исполнения государственного оборонного заказа. Военные неоднократно поднимали этот вопрос на внутренних совещаниях, но ситуация почти не изменилась. Вмешательство президента призвано не допустить аналогичных проблем при реализации новой госпрограммы вооружения до 2027 года, в которой на развитие ВМФ выделяются триллионы рублей.

ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ ÐÑÑин пÑоÑÑнÑл военнÑм ÑÑÐºÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ñи в ÑеÑении коÑаблеÑÑÑоиÑелÑнÑÑ Ð¿Ñоблем

Открывая совещание, Владимир Путин напомнил, что ВМФ является «важнейшим фактором военной, экономической безопасности страны, поддержания стратегического паритета» и «в целом значимый инструмент обеспечения наших национальных интересов». К последним он отнес, в частности, действия кораблей и подводных лодок, наносивших в ходе военной операции в Сирии удары по позициям боевиков крылатыми ракетами типа «Калибр» из акватории Средиземного и Каспийского морей.

«Будем продолжать оснащать ВМФ… новейшими системами оружия, связи, разведки и целеуказания. Как и прежде, требования к качеству, срокам выполнения заданий гособоронзаказа должны оставаться самыми жесткими»,— подчеркнул президент, признав, «проблемные вопросы» как с созданием новой техники, так и с ремонтом уже поставленной.

Затем совещание продолжилось в закрытом для прессы режиме: его итоги ни военные, ни представители ОСК официально не комментировали. Основной темой совещания стало исполнение гособоронзаказа предприятиями, входящими в кооперацию ОСК в судостроительной отрасли и чиновник, близкий к руководству Минобороны. Военных волнует негативная статистика срыва сроков контрактов на поставку кораблей и подлодок при условии своевременного авансирования и оплаты. Именно поэтому в Сочи были вызваны не только высокопоставленные военные (и. о. министра обороны Сергей Шойгу, замминистра по вооружениям Юрий Борисов, главком ВМФ Владимир Королев и др.) и руководство промышленности (президент ОСК Алексей Рахманов и и. о. главы Минпромторга Денис Мантуров), но и руководители предприятий судостроительной отрасли — «Севмаша», «Северной верфи», «Звезды» и ЦКБ морской техники «Рубин».

Перевооружение ВМФ являлось одним из приоритетов предыдущей госпрограммы вооружений: на 2011–2020 годы флоту планировалось выделить около 4,7 трлн руб., из которых почти половина должна была пойти на серийные закупки новых вооружений и техники. Однако, итоги ГПВ-2020 в кораблестроительной части не внушают никакого оптимизма на сей счет. Более-менее удовлетворительные оценки можно поставить только строительству подводных лодок, в первую очередь стратегических ракетоносцев проекта 955 «Борей» и многоцелевых АПЛ проекта 885 «Ясень». При этом в обоих случаях сроки сдачи серий сдвинулись вправо — по «Бореям» примерно на один год, по «Ясеням» — на 2–3. Без срывов была реализована программа строительства шести дизельных субмарин проекта 636 для Черноморского флота и начато строительство такой же серии для Тихоокеанского флота, однако сама по себе эта программа является паллиативом, появившимся на свет из-за проблем со строительством субмарин проекта 677 и проектированием дизельной подлодки нового поколения. Так или иначе к началу 2018 года в состав ВМФ были введены лишь три из восьми стратегических АПЛ проекта 955 «Борей» (штатный носитель МБР «Булава») и одна из семи многоцелевых субмарин проекта 885 «Ясень».

В области военного судоремонта можно отметить хорошие результаты программы поддержания готовности стратегических ракетоносцев советской постройки — проектов 667БДРМ и 667БДР, что обеспечило сохранение морского компонента стратегических ядерных сил в целом и позволяет говорить о перспективах его дальнейшего развития

Все остальные программы военного кораблестроения были сорваны. Из 35–40 кораблей классов корвет/фрегат, которые должны были войти в состав флота до 2020 года, в настоящее время заказчику переданы лишь восемь единиц, и к концу 2020 года их будет максимум 14. Полностью сорваны планы обновления десантных сил флота — из шести запланированных БДК проекта 11711 флот пока не получил ни одного и максимум получит две единицы, а строительство отечественных универсальных десантных кораблей взамен не полученных в связи с украинским кризисом «Мистралей» перенесено на новую программу. При этом, учитывая нагрузку, которую несут остающиеся в строю корабли советской постройки в рамках «Сирийского экспресса», данный провал чреват быстрым сокращением и без того небольших десантных возможностей флота в ближайшие годы. Планы строительства крупных боевых единиц — эсминцев проекта «Лидер» — также отложены в долгий ящик, неясна и ситуация с возможной постройкой авианосца.

10492.jpg

 

Как крайне неудовлетворительные можно оценить итоги завершающейся ГПВ в части модернизации боевых единиц советской постройки. С опозданием на несколько лет начат ремонт единственного российского авианосца «Адмирал Кузнецов», при этом состояние отечественной судостроительной промышленности заставляет опасаться серьезного срыва сроков, подобно тому, как это произошло с атомным ракетным крейсером «Адмирал Нахимов», который первоначально предполагалось вернуть флоту в 2012 году, но в итоге работы по факту были начаты лишь в 2015-м и возможная дата завершения ремонта уехала вправо на 2021 год.


 

По факту из крупных кораблей флота в этом десятилетии средний ремонт с модернизацией успешно прошел только ракетный крейсер «Маршал Устинов», при этом исходно планировавшийся на три года процесс растянулся на пять с лишним лет, а модернизация, если не считать радиоэлектронного оборудования, оказалась довольно ограниченной — ПКР П-500 «Базальт» заменили на усовершенствованные (но тоже еще советской разработки) П-1000 «Вулкан», в то время как другие системы вооружения крейсера остались прежними.  

На следующее десятилетие сдвинулась и программа модернизации больших противолодочных кораблей проекта 1155, а от планов хотя бы частичного восстановления группировки эсминцев проекта 956 военное ведомство в итоге отказалось в принципе.

Схожие проблемы можно отметить и в программе модернизации многоцелевых АПЛ: из шести субмарин проекта 971, которые предполагалось провести через ремонт и модернизацию в рамках новой ГПВ, этот процесс пока не завершился ни на одной из лодок, также как и на атомных подводных крейсерах — носителях крылатых ракет проекта 949А «Антей». При этом на усовершенствование «Антеев» возлагаются особые надежды — после модернизации эти лодки будут нести по 72 крылатые ракеты комплексов «Оникс»/«Калибр», что резко повысит их возможности и расширит круг выполняемых задач по сравнению с исходным арсеналом из 24 тяжелых противокорабельных ракет П-700 комплекса «Гранит».

Планомерный срыв сроков не только заставляет усомниться в перспективах восстановления готовности ранее построенных кораблей, но и внушает беспокойство за судьбу строящихся новых боевых единиц, когда ремонт и модернизация потребуются уже для них. В целом ситуацию в отечественном кораблестроении можно считать наиболее критичной в оборонке вообще. По количеству сорванных программ с ней может соперничать разве что космическая отрасль, имея в виду как ее военную, так и гражданскую часть. К сожалению, обстановка в промышленности не внушает оптимизма — за исключением отдельных производств кооперация находится в кризисе, что приводит к затягиванию сроков в подавляющем большинстве программ, от строительства новых кораблей противоминной обороны до атомных ледоколов.

В отрасли, отчасти проблемы носят объективный характер: к таким можно отнести прекращение поставок газотурбинных установок с Украины (производство серийных двигателей будет развернуто на рыбинском «Сатурне» к 2020 году) или неготовность кооперации к крупным заказам (Калужский турбинный завод затянул сроки сдачи первых паротурбинных установок для стратегических лодок).

За свою часть проблем ответственна и «сторона заказчика» — зачастую неадекватные формулировки технических заданий, порочная практика пересмотра ТЗ уже в ходе строительства, недостаточное внимание к состоянию кооперации с перекладыванием ответственности на головного исполнителя приводят к проблемам на каждом этапе работ — от подготовки контракта до сдачи нового/отремонтированного корабля флоту. Говорить о готовых решениях здесь не приходится, но очевидно, что они должны быть комплексными, затрагивать как планирование, так и реализацию. В первом случае очевидно необходимо уменьшение числа заказываемых/строящихся проектов, с упором на строительство оставшихся возможно более крупными сериями, во втором — ускоренная модернизация основных судостроительных промышленных центров, темпы и объемы которой также заметно отстают от анонсировавшихся.

В феврале, марте и мае во время селекторных совещаний Сергей Шойгу критиковал предприятия ОСК, обвиняя их в срыве сроков обязательств по контрактам, но ситуация лучше не стала, поэтому дискуссия вышла на президентский уровень. Между тем в новой госпрограмме вооружения до 2027 года (в части ВМФ оценивается примерно в 4 трлн руб.) есть крайне важные проекты, которые нельзя «сдвигать вправо» ни при каких условиях — строительство стратегических АПЛ «Борей-Б», многоцелевых субмарин пятого поколения типа «Хаски», неатомных подлодок «Калина». Под особым контролем, находятся проекты подводных беспилотников типа «Цефалопод» и «Статус-6», способных нести обычный и ядерный заряды соответственно и о которых Владимир Путин упоминал в последнем послании.

По оценке эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, у ОСК есть ряд застарелых проблем, решить которые в существующей модели управления отраслью едва ли удастся. Но можно постараться сосредоточиться на проектах, которые имеют ключевое значение для обороноспособности страны (стратегические и многоцелевые АПЛ) или уже запущены в серию, полагает эксперт.

В конечном счете проблема упирается в оценку роли ВМФ в российской военной машине в целом уже руководством страны. Прошлогодний указ Владимира Путина «Об утверждении основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года» внушает определенный оптимизм в этом отношении, но времени для его воплощения остается не так много.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Не раскачивайте крейсер!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Есть, не раскачивать крейсер

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да читал уже по все серии встреч. Это же не единственная была судя по сайту Президента и сайтам министерств и ведомств

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

ВВП взял перевооружение под личный контроль. Значит в данный момент это очень важно.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ещё говорят световые мечи помогают, Лукас и джедаи не дадут соврать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Если всё останется «как сейчас», к 2030 году Россия по сути лишится флота.

Использованные источники: тут Тут тут тут

 

Так некому болгаркой махать на судостроительных заводах нынче

.. в интернетах строчить прогнозы тогда попросту  некогда будет. (и некому)

________

в общем гораздо легче перечислить что у нас останется к 2030-му году. 

 

(с каждым днем гибнем всё сильнее и сильнее  ... вот уж как последних 25 лет ) 

 ..или 35 лет .. или 55 лет .. или 155 лет  или 10055 лет

 

                               пора обратно 

                    а кроме России естественно у всех новые флоты будут. к 30-му году.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Так некому болгаркой махать

А ты то на что? Бросай лавку и быстрей на стапель - рынок в опасности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да не. Я болгарки боюсь .(у неё обороты дикие) 

Лучше я уж тоже писарем побуду  (как все  кругом)

(пусть вон коммунисты вперед шагают к станку. А мы анархисты посмотрим со стороны пока)

________

внедрение,адаптация, инструкции написанные  .. а там видно будет . Стоят они чего или нет. (на "рынке" запросов и мечтаний)

а то по предыдущему опыту - чтобы нам в 70-х , 80-х халява пришла  ... нашим родителям/дедам пришлось нехило лопатами и мотыгами всю свою жизнь отмахать. (но результат был благополучно слит детками)

 

Ради чего я должен сегодня сопли морозить с "болгарином" в руках?  .. ради денег, идеи?

деньги -буржуйская хуцпа ...  идеи - вшивый патриотизм.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

У кого-то будут, кому-то к 2030 некритично менять, у кого-то с судоремонтом не так все печально, а значит поддержание существующих кораблей в строю проходит проще, ну и как говорят местные урапатриоты логика "а у вам негров линчуют" не проходит). Парень с пакетом на башке не даст соврать

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну всё, надо сдаваться на милость победителя.

"Сдаёёёмсууу!"

Хохлохотелки такие хохлохотелки...

Скрытый комментарий Далёкий (c обсуждением)
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Есть знакомые на август, на дней пять домик  снять  недорого в окрестностях ? 

(хоть напоследок на ТОФ посмотреть)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не, нету, друг. А почему именно в пригороде и домик? Я к тому, что из пригорода заеколебёшься до центра добираться, да и обратно - тоже. В Центре есть много бюджетных номеров, вполне себе. Скачай Владивосток в 2ГИС, провентилируй гостиницы и хостелы на Фонтанной, Санрайз, вроде хвалят, ценник божеский. Их там как грязи.

Зенит, Экватор, Версаль, это сугубо для богачей, если сотыгу евро-бакса не сунешь в рыло вертухаю за любое телодвижение - очень забудь про вежливое общение, но это везде так. Конский ценник с минимумом комфорта. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

В городе у меня есть где остановится.  Но  думалось где-нибудь  подальше от "городских джунглей" выбраться на деньков пять. smiley

 

В принципе ребенку город показать думаю -дня три. 

деньков пять  на природе. И обратно.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Село Раковка. 20 км от Уссурийска. Большой дом и родня, хоть и третьего колена. Водохранилище, в котором можно купаться, да и я хоть в кои-то веки побываю в гостях у любимой родни за твой счёт.

Моря там нет даже на горизонте. Про о. Русский забудь, там ценник космический. Почти всё оккупировали чюрки.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Блин. Был бы один не вопрос.  Хоть до Лесозаводска бы прокатились .

Но девки у меня слишком нудные.  Боюсь не поймут движняк/маршрут и все мозги  нам за неделю вынесут))

Придется значит нам по пригородам шастать .(там хоть пляжи есть более-менее удачные ? )  к.. кстати у вас платные пляжи городские, или есть нормальные бесплатные ? (а то недавно стращали - что еще фиг палатку на побережье поставишь) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Забудь. Дикарём уже нигде не не попутешествуешь, всё огорожено и монетизировано. Десять лет назад ещё можно было, а нынче - "за деньги и с горла". Но я не унываю, рано или поздно эта фуеверть государственных и предпринимательских интересов уляжется, и органы местного самоуправления нарисуют вменяемую писульку, которая учитывала бы в певую очередь отдыхающих, а потом уже хотелки коммерсов. Вот пример про о. Русский:

https://www.newsvl.ru/vlad/2018/05/17/170365/#ixzz5FleKGHH6

vl.ru тот ещё говносайт, но мне этот наброс даже от этих ментальных толерастов с пониженной ниже плинтуса социальной ответственностью не понравился.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Камрад, зачем скрыл ветку? Я пишу, и ты пишешь может быть, необходимую планирующим свой отдых товарищам, информацию. А ты её скрыл. Нехорошо это. Тем более, что меня во лжи за пять лет никто не уличил.

?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это ко мне вопрос или к автору  топика? 

Автор наверное свернул.

Тихоокеанский Флот видимо ему не интересен.(ибо он никогда его не захочет увидеть)

 

Затянем песню.

(всё равно скрыто))

 

Звинцов. Морская

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А, точно, это не ты. Уж было удивился, ТБМ, какого ТБМ несёшь бред. Для ТС это нормально. Не рефлексирует.

Ну поглядим, как он откорячится от ментальной пидоршности.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

То, что ты поставил, камрад, это говно ниочёмноё, это про Дальний Восток.

Глянь это:

Долбаный вырусь.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Перепевка Кричевского .. явно похоже  laugh (на свой лад) 

 

Про Дальний Восток .вот :

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Что "вот"? Пидоршную провокацию ты мне предъявил как доказательство своих убеждений? Нет, я против такого укроговна.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Пидоршную провокацию ты мне предъявил как доказательство своих убеждений? 

 

Не о том.  У тебя ролик только о Владивостоке.

Этот же ролик о всём регионе. 

_____

 А убеждать кого-либо дело неблагодарное . (кроме своего семейства) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вообще-то мы в одну сторону смотрим. Мозги себе подкрути.

Пендосы разделяют и властвуют. Не потворствуй им. А не то заподозрю. Это чревато Алексом. Он реально лишён чувства юмора.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 Мозги себе подкрути.

Прикалываешься. laugh 

Куда уж более. 

 

Вчера после дачи сижу ... мою машину с шашлыками  в гараже.

Подходит старенький дедок  - у меня такой же жигуль говорит

- сколько у тебя он жрет ? (спрашивает)

Ну х.з знает говорю дед , по баку не засекал , но примерно 8-9 литров (говорю) 

 (а ему на станции техобсл что -то наменяли  как я понял) 

 

Он и выдает - вот в моей древности был у меня Газ-52  ... и жрал тоже 9 литров дескать

... тут я призадумался  ( да ну, не бывает так)

 

 

в гугель лезть стремно как-то было. 

Газ-52  был давно давно у меня.

Вспомнил примерно Уаз , Зил-131.  ... (да ну - не может быть  так всё равно)  ... хотя дедок выглядел вполне адекватным. 

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Газон я помню собирал по запчастям в армии. Прикольный такой конструктор. Самое захватывающее развлечение было - собирать коробку передач. Куча шестерён, попробуй угадай, где какая должна стоять. Но за пару дней собрали с товарищем.

Насчёт 9 литров - задумчиво. Газовские движки не отличались умеренности в питье топлива. НЯЗ, там от 20 до 40 литров аппетиты только начинаются.

Прошу прощения за эмоции в предыдущих постах.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Хорошая бухта сразу за океанариумом. И песок и камни и палатку есть где поставить (цену не знаю за машину брали 100р в сутки в том году. Отдавать было не жалко так как видно что убирают и порядок наводят. ;)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя соловьев максим

может ,нам  и небольшого флота достаточно?  уж больно дорогая игрушка , а эффективность для обороны  сомнительная.   

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну если с этой точки зрения, то да, тогда и морская компонента СЯС не нужна, если отстреливаться прям с пирса), зачем дорогостоящие АПЛ пилить?

Аватар пользователя соловьев максим

вопрос эффективности морской составляющей СЯС - это не для моего обывательского  уровня понимания военной доктрины РФ.  хотя  могу допустить,что существуют и более  дешевые и не менее надежные  средства  доставки ЯО  до территории США.    как насквозь сухопутная крыса  ( тем более увлекающаяся  историей России),  вижу, что ВМФ  не наш  конек( очень дорогостоящий к тому же конек).   

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну у СССР же получилось океанские флоты создать. Ну а насчёт актуальности ВМФ, нет так нет, признаем статус региональной державы, переименовываем ВМФ в береговую охрану или переподчинении флот ФСБ и не парим мозг

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

 "Фсиопропало!"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Таки да. :)

Друже, мои мысли абсолютно соразмерны твоим. Если тебе это интересно.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Пока нет

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Не пропало, но шевелить попой и заканчивать с "дискуссиями по поводу и без" пора явно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Раз войны пока не случилось, значит выделенных средств оказалось достаточно... Зачем тратить больше необходимого? Больше Кинжалов и Ясеней, и любой флот противника пойдёт на дно.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну-да, ну-да. Знаете, чтение портала Президента РФ здорово отрезвляет, особенно насчет Кинжалов Ясеней и прочего, Я вот поднимаю сейчас ради интереса материалы совещания комиссий ОПК и МО с 2013 года, какие планы, какие планы).

Один вопрос, вот есть плановый показатель достичь к 2020 году  доли современного вооружения на уровне 70% в ВС, знаете сколько сейчас? Какой темп ежегодный знаете? Когда исходя из этого темпа достигнут? Спуститесь с небес на землю. Ясени, кинжалы. Хоть бы поинтересовались сколько Ясеней в строю и сколько, например, в 2015 планировали передать флоту до 2020. Семь по-моему, вместе с головной, Если в следующем году сдадут "Казань" и "Новосибирск" - это подвиг будет. Итого, получится 3 в лучшем случае и то по поводу "Новосибирска" не понятно

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

А потому, что надо не "дискуссии" вести, а пяток мудаков сверхэффективных, которые "не успели да опоздали" показательно расстрелять. Именно эффективных менеджеров и хозяев заводов. Тогда и начнут шевелиться. Не раньше.

А все эти "дальнейшие дискуссии"... Вызывают гомерический хохот у партнеров, и я их понимаю.

Счастья.