Правительство РФ поддержало законопроект о цифровых финансовых активах (криптовалюта и не только)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
«О цифровых финансовых активах»

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Предмет регулирования и сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при создании, выпуске, хранении и обращении цифровых финансовых активов, а также осуществлении прав и исполнении обязательств по смарт-контрактам.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

Цифровой финансовый актив – имущество в электронной форме, созданное с использованием шифровальных (криптографических) средств. Права собственности на данное имущество удостоверяются путем внесения цифровых записей в реестр цифровых транзакций. К цифровым финансовым активам относятся криптовалюта, токен. Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.

Цифровая транзакция – действие или последовательность действий, направленных на создание, выпуск, обращение цифровых финансовых активов.

Цифровая запись – информация о цифровых финансовых активах, зафиксированная в реестре цифровых транзакций.

Реестр цифровых транзакций – формируемая на определенный момент времени систематизированная база цифровых записей.

Распределенный реестр цифровых транзакций – систематизированная база цифровых транзакций, которые хранятся, одновременно создаются и обновляются на всех носителях у всех участников реестра на основе заданных алгоритмов, обеспечивающих ее тождественность у всех пользователей реестра.

Участники реестра цифровых транзакций – лица, осуществляющие цифровые транзакции в соответствии с правилами ведения реестра цифровых транзакций.

Валидатор - юридическое или физическое лицо, являющееся участником реестра цифровых транзакций и осуществляющее деятельность по валидации цифровых записей в реестре цифровых транзакций в соответствии с правилами ведения реестра цифровых транзакций.

Оператор обмена цифровых финансовых активов – юридическое лицо, осуществляющее сделки по обмену цифровых финансовых активов одного вида на цифровые финансовые активы другого вида и/или обмену цифровых финансовых активов на рубли или иностранную валюту. Операторами обмена цифровых финансовых активов могут быть только юридические лица, которые созданы в соответствии с законодательством Российской Федерации и осуществляют виды деятельности, указанные в статьях 3 – 5 Федерального закона от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», или юридические лица, являющиеся организаторами торговли в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 2011 г.  № 325-ФЗ "Об организованных торгах".

Валидация цифровой записи – юридически значимое действие по подтверждению действительности цифровых записей в реестре цифровых транзакций, осуществляемое в порядке, установленном правилами ведения реестра цифровых транзакций.

Майнинг – предпринимательская деятельность, направленная на создание криптовалюты и/или валидацию с целью получения вознаграждения в виде криптовалюты.  

Криптовалюта – вид цифрового финансового актива, создаваемый и учитываемый в распределенном реестре цифровых транзакций участниками этого реестра в соответствии с правилами ведения реестра цифровых транзакций.

Токен – вид цифрового финансового актива, который выпускается юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (далее – эмитент) с целью привлечения финансирования и учитывается в реестре цифровых записей.

Смарт-контракт – договор в электронной форме, исполнение прав и обязательств по которому осуществляется путем совершения в автоматическом порядке цифровых транзакций в распределенном реестре цифровых транзакций в строго определенной им последовательности и при наступлении определенных им обстоятельств. Защита прав  участников (сторон) смарт-контракта осуществляется в  порядке, аналогичном порядку осуществления защиты прав сторон договора, заключенного в электронной форме.  Цифровой кошелек - программно-техническое средство, позволяющее хранить информацию о цифровых записях и обеспечивающее доступ к реестру цифровых транзакций. Цифровой кошелек открывается оператором обмена цифровых финансовых активов только после прохождения процедур идентификации его владельца в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Статья 3. Особенности выпуска токенов

1. В целях настоящего Федерального закона под выпуском токенов понимается последовательность действий, направленная на отчуждение эмитентом токенов их приобретателям. У токена определенного вида может быть только один эмитент. Лица, не являющиеся в соответствии с Федеральным законом от 22.04.96 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, могут приобрести в рамках одного выпуска токены на сумму не более пятидесяти тысяч рублей. При этом приобретение токенов лицами, не являющимися в соответствии с Федеральным законом от 22.04.96 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, осуществляется только путем зачисления приобретаемого им токена на специальный счет, открываемый приобретателю оператором обмена цифровых финансовых активов, являющимся владельцем цифрового кошелька, используемого для хранения информации о приобретаемых токенах и порядке доступа к реестру цифровых транзакций.

В случае приобретения токенов лицами, являющимися в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, цифровой кошелек, используемый для хранения информации о приобретаемых квалифицированным инвестором токенах и порядке его доступа к реестру цифровых транзакций, может быть открыт на имя такого квалифицированного инвестора.

2. Процедура выпуска токенов состоит из следующих этапов:

- опубликование эмитентом токенов в сети в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» оферты, содержащей предложение о приобретении выпускаемых им токенов, (далее – публичная оферта о выпуске токенов), инвестиционного меморандума, а также иных документов, необходимых для выпуска токенов;

- заключение договоров, в том числе в форме смарт-контракта, направленных на отчуждение и оплату токенов их приобретателями;

3. Публичная оферта о выпуске токенов должна содержать:

сведения об эмитенте и его бенефициаре (при наличии): полное наименование эмитента токенов и его бенефициара (при наличии), место нахождения постоянно действующего исполнительного органа эмитента и его бенефициара (при наличии), официальный сайт эмитента в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

сведения о валидаторе: полное наименование (для физического лица - фамилия, имя и отчество) валидатора, осуществляющего валидацию цифровых записей в реестре цифровых транзакций выпускаемых токенов, место нахождения постоянно действующего исполнительного органа (для физического лица - адрес места жительства), официальный сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

сведения о лице, осуществляющем депозитарную деятельность, которому передаются на хранение экземпляры публичной оферты о выпуске токенов и инвестиционного меморандума (в случае, если эмитент самостоятельно учитывает права владельцев токенов);

права, предоставляемые владельцу токена и порядок осуществления таких прав;

цену приобретения выпускаемого токена или порядок ее определения;

дату начала заключения договоров о приобретении выпускаемых токенов;

порядок направления акцепта публичной оферты о выпуске токенов, в том числе срок для направления акцепта, а также порядок оплаты приобретаемых токенов;

указание на то, что лица, не являющиеся в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, могут приобрести в рамках одного выпуска токены на сумму не более пятидесяти тысяч рублей;

правила ведения реестра цифровых транзакций;

информацию о порядке открытия цифровых кошельков, используемых для хранения информации о приобретаемых токенах и порядке доступа к реестру цифровых транзакций.

иные сведения, определенные эмитентом.

Публичная оферта о выпуске токенов должна быть подписана усиленной квалифицированной подписью лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуального предпринимателя -эмитента.

Если учет прав владельцев токенов ведется эмитентом самостоятельно, то эмитент обязан передать на хранение экземпляр публичной оферты о выпуске токенов и инвестиционного меморандума лицу, осуществляющему депозитарную деятельность.

4. Инвестиционный меморандум должен содержать:

сведения об эмитенте: полное и сокращенное наименование, цели создания (при наличии), основные виды хозяйственной деятельности;

сведения об акционерах (участниках) эмитента, а также о структуре и компетенции органов управления эмитента;

основные цели выпуска токенов и направления использования средств, полученных в результате выпуска токенов. В случае, если выпуск токенов осуществляется с целью финансирования определенного проекта, приводится описание такого проекта, в том числе бизнес-план (при наличии) и сроки реализации проекта;

иную информацию, которую эмитент посчитает необходимым указать в инвестиционном меморандуме.

Инвестиционный меморандум должен быть подписан лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуальным предпринимателем - эмитентом, подтверждающими тем самым достоверность и полноту всей информации, содержащейся в инвестиционном меморандуме.

5. Оферта о выпуске токенов, инвестиционный меморандум, правила ведения реестра цифровых транзакций, а также иные документы, опубликование которых в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется одновременно с публичной офертой о выпуске токенов, должны быть опубликованы не позднее, чем за 3 рабочих дня до указанной в оферте о выпуске токенов даты начала заключения договоров, направленных на отчуждение эмитентом токенов их владельцам.

До опубликования оферты о выпуске токенов выпускаемые токены не могут предлагаться потенциальным приобретателям в любой форме и любыми средствами с использованием рекламы.

Статья 4. Особенности обращения цифровых финансовых активов.

1. Владельцы цифровых финансовых активов вправе совершать сделки по обмену цифровых финансовых активов одного вида на цифровые финансовые активы другого вида и/или обмену цифровых финансовых активов на рубли, иностранную валюту и/или иное имущество только через оператора обмена цифровых финансовых активов. При этом указанные сделки, заключаемые с привлечением оператора обмена цифровых финансовых активов, являющегося организатором торговли в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. № 325-ФЗ "Об организованных торгах", должны осуществляться в соответствии с Правилами организованных торгов цифровыми финансовыми активами, зарегистрированными в Центральном банке Российской Федерации.

2. Сделки по обмену цифровых финансовых активов лицами, не являющимися в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, осуществляется только путем зачисления или списания цифровых финансовых активов со специального счета, открываемого оператором обмена цифровых финансовых активов, являющимся владельцем цифрового кошелька, используемого для хранения информации о цифровых финансовых активах и порядке доступа к реестру цифровых транзакций. Порядок открытия и ведения указанных специальных счетов устанавливается Центральным банком Российской Федерации.

Статья 5. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона.

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 90 дней с даты его официального опубликования.

Президент Российской Федерации

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Артём, добрый день. 

Артём Кольцов. Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. 

Д.Ю. Представься, пожалуйста. 

Артём Кольцов. Меня зовут Кольцов Артём, здесь я выступаю про блокчейн. Я являюсь председателем экспертного совета по цифровой экономике и блокчейн-технологиям при Госдуме РФ. Сложно выговаривать каждый раз, но я спустя некоторое время запомнил чётко. Также я занимаюсь предпринимательством. Я не являюсь чиновником, я могу заниматься предпринимательством, мы ведём проект Casper API, я потом поподробнее расскажу. Организация Мир Труд Майнинг, в общем мы работаем в индустрии блокчейна, криптовалют уже больше там нескольких, 1,5 года примерно. 

Д.Ю. Это что же получается, нашей Думе интересно про блокчейн? 

Артём Кольцов. Абсолютно верно. 

Д.Ю. Потрясён. 

Артём Кольцов. Абсолютно верно. Очень интересно. И буквально 8 месяцев назад я пришёл к одному из депутатов Госдумы, Д.В. Сазонову, он является замом председателя комитета по экономическому развитию и предпринимательству. Я рассказал ему повестку вообще, вакуум правового регулирования в области криптовалют и блокчейна, и он очень быстро среагировал, классно всё, и создали экспертный совет. И буквально через короткий промежуток времени, где-то через 3 месяца у нас будет полностью готовый закон, и криптовалюта будет легальна в определённых аспектах. 

Д.Ю. Это будет какая-то наша криптовалюта или чужая? 

Артём Кольцов. Любая. Т.е. криптовалюта будет определена как цифровой актив, и биткойн, эфир, любая криптовалюта, их сейчас там уже больше тысячи, можно будет через определённые биржи, можно будет менять, переводить в фиат, можно будет майнить её, добывать криптовалюту, можно будет делать ACO т.н. краудфайдинг. Всё вокруг криптовалюты будет легально, но с определёнными условиями, безусловно, законодательными. 

Д.Ю. А вот граждане родной страны, они крайне невысокого мнения о депутатах Госдумы. Как ты депутату Госдумы объяснил, что такое блокчейн? Публика, она тоже не понимает, что это такое. 

Артём Кольцов. Это нормальный вопрос абсолютно, да, часто задаваемый вопрос. Дело в том, что есть, конечно, конкретные случаи, но в нашем примере у Дмитрия Валерьевича техническое образование, у него технический бэкграунд, и ему было довольно-таки легко понять все нюансы. Но блокчейн, просто он обладает… Он многогранен. Есть техническая часть блокчейна, это как раз как всё работает, как закрываются блоки, как вообще весь код функционирует. И есть часть финансовая, т.е. те преимущества, которые несёт за собой блокчейн – экономия ВВП, исключение посредника. И есть ещё предпринимательская грань, сторона блокчейна. Вот многие депутаты, они понимают свои части. Т.е., например, какой-то депутат, который возглавляет комитет, например, по информатизации, он понимает технические моменты. Кто возглавляет финансы – финансовые, кто предприниматель – предпринимательские. Мы говорили о предпринимательстве и финансах. 

Д.Ю. Так что же такое блокчейн, для тупых? 

Артём Кольцов. Что же такое блокчейн… Блокчейн это цепочка блоков, которые нельзя изменять, и которые содержат в себе ту или иную информацию. Но это такой тяжёлый технический пример, я вам расскажу на самом деле про блокчейн на примере, который описан в книге «Эпоха криптовалют», «Эра криптовалют». Представьте себе некий остров. На острове есть 30 человек. Они сейчас используют камни как расчёт, например. 

Д.Ю. Вместо денег. 

Артём Кольцов. Вместо денег, ну, представим, да. И чем больше камень, тем больше, грубо говоря, это стоит. И вот им приходится эти огромные камни таскать, как-то передавать. И однажды они приняли решение, чтобы это было более комфортно, сколько у каждого из 30 человек камней в данный момент. И дальше они все эти камни сложили в один большой склад. И каждый вечер они выходили и говорили, сколько камней они передали друг другу. И тем самым обновляли каждый вечер реестр свой. И получается, что среди них не было посредника, не было некоего посредника, который записывает, учитывает деньги переданные, а просто они обновляют каждый вечер реестр. Это экономит деньги в первую очередь на посреднике и даёт бесплатный арбитраж. То же самое – блокчейн. Т.е., грубо говоря, это децентрализованный реестр, и все в мире знают, сколько у кого денег, сколько денег на каждом кошельке, но не знают, кому этот кошелёк принадлежит. 

Д.Ю. Это же страшная вещь. А как воровать деньги тогда? 

Артём Кольцов. Вот так вот, вот в этом-то и суть, что по большому счёту это абсолютно кристальная честность. Т.е. всегда известно, где и на каком кошельке лежат деньги. 

Д.Ю. Как говорил в одной, есть такая книжка «Крёстный отец», там собрание мафиозных боссов, и там прозвучала фраза «это же в 10 раз хуже, чем коммунизм». 

Артём Кольцов. Кстати говоря, недавно встречался с представителями мирового банка, и они изучают, т.е. в каждой стране ездят, изучают определённые тренды, тенденции. Говорят, что в России блокчейн это практически стало какой-то национальной идеей, типа второго коммунизма, это они так воспринимают это. Потому что на самом деле это большая технология очень, она может принести серьёзные изменения, но да, вы правильно вот прямо провели аналогию, правда. 

Д.Ю. Т.е. это всё всем сразу станет прозрачно, потому что ни в одном блоке нельзя изменить ничего, что бы не изменилось в других, а точнее, оно не допустит, да, чтобы изменилось. 

Артём Кольцов. Вообще невозможно изменить. Вот всё что было записано в блокчейн, уже невозможно изменить. 

Д.Ю. А если русские хакеры подкрадутся? 

Артём Кольцов. Хороший вопрос, и тоже его часто задают. Блокчейн ещё ни разу не взламывали. Никогда не было ситуаций, чтобы каким-то образом поменяли цепочку. Но т.к. блокчейн использует для взаимодействий интерфейсы, веб-интерфейсы, интернет, часто взламывают кошельки именно вот на этапе интернета, веб-интерфейсов. 

Д.Ю. И вот если это внедрить, например, в народное хозяйство, что это даст? 

Артём Кольцов. Народное хозяйство… 

Д.Ю. Что это там устранит? Что улучшит? Чему поспособствует? 

Артём Кольцов. В первую очередь это может… Вот народное хозяйство, вот какую сферу? Например, любое предпринимательство? 

Д.Ю. Ну, торговля. Самое примитивное и близкое. 

Артём Кольцов. Да, безусловно. В первую очередь вообще блокчейн это технология, которая должна идти непосредственно сверху. Т.е. государство, например, внедрив криптовалюту, ну, я не говорю о биткоине или о эфире, свою, может быть, криптовалюту, она позволяет сделать, она даёт возможность бесплатного консенсуса. Т.е., грубо говоря, сейчас банковская система, она съедает практически 10% мирового ВВП. Т.е. 10% идёт на обслуживание движения денег. И, допустим, если грамотно внедрить блокчейн, то все цены, например, могут стать на 10% дешевле. Т.е., например, обслуживание, нет обслуживания… Ну, понятно, не нужно, кассовые чеки, конечно, нужно выбивать, но не нужно платить банкам 10%, которые они забирают, это самый основной эффект. А вы представьте себе, что 90% денежных средств, они находятся в США. 

Д.Ю. Да. 

Артём Кольцов. 10%, они находятся в остальном мире. Т.е. грубо говоря, блокчейн может сэкономить денежные средства, на которые живёт вся остальная планета, кроме США. Т.е. это довольно-таки фундаментальное воздействие. Если говорить про частные примеры, то, конечно, финтех, финансовых технологии, это в первую очередь чего касается блокчейн. Дальше огромный плюс, что может привнести блокчейн, опять же это IT-индустрии, это децентрализованное хранение данных. Т.е. сейчас, недавно мы обсуждали обложку, по-моему, «Финансист» это был или не «Финансист», там 3 огромных робота – Фейсбук, Гугл и Твиттер, и они поедают людей. Т.е. по большому счёту сейчас эти 3 огромных организации, они в себе свели всю информацию о человечестве, т.е. всё известно, абсолютно всё. А, например, блокчейн может позволить хранить данные не на серверах, а децентрализованно, как раз вот чем занимается наш проект Casper API. Это тоже как раз достигается с помощью технологии блокчейн. Т.е., грубо говоря, сейчас всё контролируется Амазоном, Гуглом, у них есть серверы. А есть возможность, например, сделать таким образом, что хранение будет на небольших серверах. Т.е. вы можете предложить в систему свой сервер, и там какая-то часть информации будет храниться у вас, и никто её не… Получается, она хранится с одной стороны везде, а с другой стороны никому не принадлежит. 

Д.Ю. А если что-то сломается? Бэкап, копирование? 

Артём Кольцов. Да, абсолютно верно. В случае создания 4 копий – реплицирования, и т.н. чанка, это дробление файлов на разные кусочки, это уменьшает, т.е. 0,99999%, что всё будет нормально. Т.е. 99,9%, что материал никуда не исчезнет. 

Д.Ю. Подозрительно. 

Артём Кольцов. Ну, есть маленькая, мы себе оставляем маленький шанс. Но на самом деле это так, это хорошие довольно-таки технологии. Если говорить про малый и средний бизнес, к сожалению, сейчас сложно определить какие-то сферы применения блокчейна. Опять же подчеркну, это должны быть инфраструктурные проекты, которые идут сверху. 

Д.Ю. Т.е. государство должно быть заинтересовано, да? 

Артём Кольцов. Безусловно, государство должно быть заинтересовано. 

Д.Ю. Граждане сами такое не организуют. 

Артём Кольцов. Вот тут именно в том-то и нюанс, что, конечно, должно это идти сверху. 

Д.Ю. А предпринимательства если это коснётся? Там же жульничать невозможно будет. 

Артём Кольцов. Да. 

Д.Ю. А как жить тогда? 

Артём Кольцов. Знаете в чём дело. Сейчас, тут какая-то была очень интересная статистика. А, статистика была по поводу средней з/п в Москве. В 2016 году она была, по-моему, 30 000 рублей, а в 2017 стала 97 000 рублей средняя з/п по Москве. Почему? 

Д.Ю. Хорошо живут. 

Артём Кольцов. Да, 97 000 рублей. Почему – потому что ввели электронные кассы. Т.е. грубо говоря, сейчас кассы все подключены к интернету, и теперь невозможно скручивать чеки. И все з/п начали платить белые. Это вот в принципе то же самое движение. Уже в принципе… 

Д.Ю. А следующим шагом, возможно… 

Артём Кольцов. А следующим шагом может быть блокчейн. 

Д.Ю. Возможно, будет, что ты вот столько получил, допустим, 97 000, а тратишь каждый месяц 500. Такое будут отслеживать, нет? Не возникнет вопрос, откуда ты эти 500 берёшь? Не возникнет? 

Артём Кольцов. Ну, в принципе сейчас могут уже возникнуть вопросы. 

Д.Ю. Могут пострадать уважаемые люди. 

Артём Кольцов. Могут пострадать. Но в принципе понимаете в чём дело, Дмитрий Юрьевич, тут уже, если бы хотели задать этот вопрос, уже бы задали этот вопрос. Блокчейн, он в первую очередь… Просто будут задавать вопрос не банку, как сейчас можно задать вопрос, почему у человека средняя з/п такая, а тратит он своей чёрной супер Мастеркард он тратит какие-нибудь бешеные суммы. 

Д.Ю. У меня как раз такая. 

Артём Кольцов. И сейчас можно задать вопрос. Но сейчас для того чтобы задать этот вопрос, нужно заплатить 10% со всего оборота денежных средств. А в блокчейне это можно просто открыть и посмотреть, грубо говоря, через веб-интерфейс. Ну, имеется в виду, что не нужен посредник, не нужен банк для того чтобы посмотреть, в блокчейне. 

Д.Ю. Ну т.е. оно со всех сторон подкрадывается, да, что уже оказывается выгоднее з/п по-белому платить, и она в 3 раза больше оказывается. 

Артём Кольцов. Не получается просто вчёрную. 

Д.Ю. Отлично. 

Артём Кольцов. Да, это интересно. 

Д.Ю. А вот сама криптовалюта? Вот в моём понимании, я серый, ничего не знаю, ничего не понимаю, в моём понимании она нужна исключительно для того чтобы торговать наркотиками и оружием. Якобы незаметно от государства, чтобы оно не видело, как я там где-то тайно, секретно чем-то расплачиваюсь. Но как бывший о/у я сразу думаю, что это специально организовано, чтобы спецслужбам было видно, где вы там, за что и с кем расплачиваетесь. Как оно вообще? 

Артём Кольцов. Вот ваши предположения, они на самом деле имеют крепкий базис, потому что, конечно, один из основных кейсов, к сожалению либо к счастью, использования биткойна был портал т.н. silkroad, по-моему, он в 14 году как раз его то ли закрыли, я не помню по датам, либо в 13. Это был огромный портал, где как раз торговали наркотиками. Т.е. через silkroad можно было приобрести любые средства… 

Д.Ю. Шёлковый путь. 

Артём Кольцов. Шёлковый путь, да. И именно благодаря этому биткойн получил такую всеобщую известность. Благодаря этому. Но любая технология, она несёт за собой как позитивные, так и негативные какие-то вещи. Криптовалюта, она, опять же подчеркну, что использование криптовалюты, сама децентрализованная сущность её даёт возможность бесплатного арбитража, и в первую очередь если мир, опять же подчеркну, весь мир будет использовать криптовалюту или какие-то суррогаты этой криптовалюты, то это позволит очень серьёзно сэкономить деньги. Но сама вот суть информационной безопасности, к сожалению, не всем людям понятна. Т.е. грубо говоря сейчас все абсолютно наши, я не говорю, что это хорошо или это плохо, это просто сейчас такое время, да, такой период, после наличных появились цифровые деньги. Сейчас все наши деньги, они контролируются определёнными банками, организациями и т.д. А биткойн, он даёт определённую свободу, и свободу информационную, грубо говоря, бесконтрольную, это очень важно. 

Д.Ю. Само название какое-то странное. Т.е. название криптовалюта это что-то секретное, тайное. Если государство пользуется этим официально, непонятно, от чего у него должна быть какая-то крипта. 

Артём Кольцов. Шифрование, это процесс шифрования, только из-за этого криптовалюта. Процесс шифрования для того чтобы… для шифрования передачи криптовалюты, только из-за этого. Т.е. в этом нет ничего сверхсекретного. 

Д.Ю. А вот оно так стремительно развивается, ну, если судить хотя бы по разговорам, там чего в сети пишут, оно так стремительно развивается, а в конце концов идёт на замену доллару или нет? 

Артём Кольцов. Это хороший вопрос. И многие, большинство энтузиастов криптовалютных, именно которые с самого начала в криптовалюте, конечно, именно эти цели и преследуют, безусловно, замену доллару. Потому что если добыча и появление криптовалюты и биткойна, оно вообще очень понятное, понятно, как он появляется. Биткойн по большому счёту это оплата за поддержку сети майнерами, вот таким образом он появляется. То процесс появления доллара, вообще вопрос, каким образом появляется доллар, как он печатается, вообще много вопросов именно к нынешней финансовой системе. И зачастую криптоэнтузиасты, конечно, говорят о том, что биткойн и криптовалюта может дать альтернативную финансовую систему. Причём она довольно-таки динамично развивается. Но по сравнению с мировой системой, конечно, капитализация криптовалюты, она ничтожно мала на данном этапе. Но, тем не менее, она предлагает определённые изменения мировые. Я сравниваю, что изначально был бартер, на самом начале, потом появились шкуры каких-то ценных животных, хвосты, зубы, после этого появилось золото и серебро как единая валюта, как единая ценность. После этого появился фиат, т.е. наличные деньги. После наличных денег появились цифровые деньги, и сейчас предлагается миру новая альтернативная система взаимоотношений как криптовалюта. Да, это может стать новой системой. 

Д.Ю. Постольку поскольку с помощью баксов США весь мир держат за горло, то есть страны, которые этому серьёзно противостоят. Например, коммунистический Китай, который теперь у нас, как известно, первая экономика мира. А китайцы? Для них-то это, как мне кажется, первостепенная задача – отринуть бакс и давайте всё на нас завяжем. И уже на юани-то смысла, наверное, нет, давайте наши какие-нибудь китайские биткойны. Нет? 

Артём Кольцов. Вот правильное направление, у них сейчас есть такая система UnionPay. Т.е. зачастую в некоторых моментах они не принимают Мастеркард. Я недавно вернулся из Китая, они уже Мастеркард, Визу не принимают, у них своя система именно типа Мастеркард, система кредиток. Но зачастую есть, вот я делю мир на 3 основных таких точки, которые по-разному относятся к криптовалюте и биткойну в целом. Это Китай, это США и это Россия. США, вот вы правильно сказали, они в принципе держат весь мир благодаря своей финансовой системе, благодаря доллару. И для них криптовалюта является, т.е. зачем им вступать в новую гонку, когда у них уже есть как бы отработанная система мировая, с помощью которой они отлично взаимодействуют с миром. Так что для них одна из целей это зарегулировать эту всю историю и так или иначе потушить, вот у меня такое ощущение по крайней мере. 

Тем не менее, в Силиконовой долине очень много хороших стартапов, проектов, но, как известно, есть Нью-Йорк, есть Силиконовая долина, а США это гораздо больше, чем эти 2 штата. Для Китая в свою очередь, возвращаясь к вашему вопросу, биткойн, около 60, от 60 до 70% биткойна производится именно в Китае, именно китайцы подхватили это. Тем не менее, это не государственная программа, потому что буквально год назад китайцы запретили у себя проведение ICO, если будет интересно, я дальше расскажу. Т.е. это, грубо говоря, привлечение денежных средств с помощью криптовалюты. И они очень консервативны. Почему – потому что для них есть негласное правило, даже точно не могу сказать, негласное ли, о том, что китайцы не могут инвестировать деньги в зарубежные стартапы. Потому что для них крайне важно сохранять денежные средства внутри своей экономики. И биткойн в свою очередь, он даёт возможность как раз безграничного оттока капитала, это вот момент, чего китайцы боятся. Это может привести к непредвиденным последствиям, потому что очень много биткойна производится именно в Китае. И вот у нас есть Россия. В России, надо признать, что кто хотел вывести денежные средства, уже вывел, а финансовую систему мы не контролируем. Так что я всё-таки думаю, что в первую очередь криптовалюта и вообще вся эта система, она интересна для России в первую очередь. Даже больше, чем для Китая.

Д.Ю. Чтобы себя замкнуть на себя, да? 

Артём Кольцов. Чтобы попробовать эту, так, плохое слово у меня сейчас появляется… Чтобы попробовать эту новую тенденцию, да, новую тенденцию финансовую, да, чтобы новую финансовую тенденцию возглавить. 

Д.Ю. Не можешь победить – возглавь. 

Артём Кольцов. Да, не можешь победить – возглавь. 

Д.Ю. А вот китайцы занимаются майнингом массово, т.е. добычей этих самых биткойнов. А одно время дети в интернетах были в ярости, что невозможно купить видеокарты, что все видеокарты ушли к этим майнерам. А потом вдруг они стали рассказывать, те же самые дети, что видеокарты для этого дела больше не используются. А видеокарт в продаже по-прежнему нет. Используются или нет? 

Артём Кольцов. Да, это вообще буквально в мае, это была какая-то парадоксальная история, видеокарты выросли в цене в 5 раз. Есть различные протоколы, есть эфир, это как раз криптовалюта, которая сделана Виталием Бутериным, нашем соотечественником, правда, он живёт в Канаде, но большинство его родственников в России. Этот эфир, эта криптовалюта добывается с помощью видеокарт, о которых мы говорили. И да, до сих пор с помощью видеокарт. 

Д.Ю. А биткойн нет? 

Артём Кольцов. Биткойн уже нет, есть такие как маленькие коробочки компьютеры, называются они асики, и это вычислительные мощности, сверхмощные компьютеры, которые направлены на определённую деятельность, на подбор хэш-функций. И биткойн, он добывается с помощью одного вида асиков, есть валюта лайткойн, другой вид асиков, другие протоколы. По большому счёту всё делится на 2 сейчас вида, это GPU т.н., это вот видеокарты, и асики. И да, добывается, всё это работает. Но если говорить о будущем вообще всей этой системы, представьте себе, 99% вычислительных мощностей в данной концепции, в майнинге, потребляются просто на подкидывание монетки. Т.е. 99% это подбор хэш-функций. Т.е. вся вот эта электроэнергия, и всего 1% идёт на обновление базы данных мировой. Потому что так сформировано. 

Грубо говоря, раньше для того чтобы можно было подобрать ключ и закрыть блок, получить за это вознаграждение, раньше для этого нужен был просто компьютер. А с увеличением популярности криптовалюты всё больше и больше приходится наращивать вычислительных мощностей, потому что больше конкуренция, приходится, чтобы не получилось обесценивание криптовалюты, они увеличивают сложность добычи криптовалюты, и из-за этого нужно наращивать постоянно мощности. И да, это работает, да, это будет, но в скором времени, чтобы криптовалюта обрела – ну, это моё мнение субъективное – чтобы криптовалюта обрела более человечный облик и ей начали расплачиваться хоть какие-то энтузиасты в магазине. Вот, допустим, мы сейчас в Японии были, в Японии ты уже на многих точках можешь расплатиться криптовалютой уже реально. Т.е. там ты едешь по центру города, там огромные щиты с рекламами обменников висят, лучшие места занимают обменники, между прочим, Кока-Колу отодвинули. И чтобы это произошло, нужна совсем другая система. 

И сейчас появляются новые системы майнинга, т.е. если есть proof-of-work, я не буду сложными терминами, но это занимается pow, это когда, грубо говоря, вы используете видеокарты и асики. То сейчас появляется такая система как pos, когда уже совсем по-другому распределяется награда за поддержку сети, это не требует электроэнергии, это не требует покупки и вложений в дорогостоящее оборудование. Эта система очень похожа на депозитарии. Грубо говоря, вы покупаете определённую валюту, её замораживаете на ячейке, чем больше у вас денег, тем больше у вас вероятность того, что вы ещё прибавите к этим деньгам и закроете блок депозитария. Так что сейчас очень интересное время, зачастую одна система может вытеснить другую. Это как модем, вот я всегда привожу пример, как мы раньше пользовались интернетом с помощью модемов, а потом перешли на wi-fi, ну или там на оптоволокно, то же самое должно произойти и сейчас. 

Д.Ю. А вот что присоветовать гражданам, которые, ну, как известно, капитализм предоставляет беспредельные возможности. Что посоветовать гражданам, чтобы мгновенно обогатиться? Они же непрерывно рассказывают друг другу – вот тогда были по доллару, а потом стали по 20 000 и вообще. Сколько гражданин должен вложить денег в некие девайсы, чтобы ему потекли деньги? Времени, сил, оплаты за электроэнергию, как? 

Артём Кольцов. Вообще меня критикуют всегда за то, что я это рассказываю, но я рассказываю это, потому что это правда. Зачастую вот в этот период, 2016 год, когда был этот хайп, ни в один момент времени не было выгодно купить асик или там карту. Вот в любой период времени было выгодно просто положить деньги в биткойн и просто ждать, ничего не делая. Просто ждать, когда он подрастёт. Всегда курс опережал выгоду от того, что приносили майнеры, ну т.е. там со сложениями и вычетами. Но сейчас время уже изменилась, сейчас ситуация поменялась, потому что курс очень упал, с 20 000 сейчас он упал до 7 000, и немножечко подспал хайп. Но такое уже было в 14 году, это постоянно происходит у нас в связи с тем, что технология новая, ей легко манипулировать. Т.е., например, чтобы разогнать курс до 40 000 долларов, недавно мы считали с одним опытным трейдером российским, нужно 3 млрд. долларов. 

Д.Ю. Немного. 

Артём Кольцов. И курс можно разогнать. 

Д.Ю. В мировом масштабе. 

Артём Кольцов. В мировом масштабе немного. И этим пользуются очень серьёзные люди, они как бы выкидывают, спускают курсы, и это чудесное поле для манипуляций финансовых. Пока, потому что капитализация очень маленькая. Что я посоветовал бы… 

Д.Ю. Т.е. это – для тупых – закупился, подождал когда упадёт, вбросил деньги, поднял, продал, опустил, купил. 

Артём Кольцов. Да. Ну я расскажу там на пальцах ещё раз. Т.е., грубо говоря, дожидаются падения курса, как сейчас, начинают потихоньку разгонять курс, допустим, 5-6-7-8, начинается социальный инжиниринг в этот момент. Вбрасывается пара новостей на CNN, на Forbes, на 1 канал… 

Д.Ю. Попёрло. 

Артём Кольцов. Да, попёрло, да, абсолютно верно. Всё, у людей загораются глаза, халява. Ну и правда на этом можно заработать… 

Д.Ю. Многие и зарабатывают. 

Артём Кольцов. Да. Но это происходит не единый… Понимаете, это не так, что сидят некие 5 человек и принимают решение, что вот надо так сделать. Это происходит, это природа финансовых спекуляций, просто природа. Это уже на уровне гена они чувствуют, что нужно сейчас заходить, большие ребята. Сначала большие ребята заходят, потом поменьше, потом вот уже заходит розница. И, соответственно, доводится курс, потом те же большие ребята начинают его сливать потихоньку, и вот эти вот качели, к сожалению, происходят постоянно. Что бы я посоветовал бы, опять же возвращаясь к началу вопроса, что я посоветовал бы ребятам, которые нас смотрят. В первую очередь определить, сколько они зарабатывают в месяц, и если им интересна эта вообще история, выделить процентов 10 на эксперимент, чтобы это не было болезненно. Потому что я слышал истории, как и квартиры закладывали на этом раше, и люди, которые вот особенно окунаются в этом, причём я хочу сказать, что в Корее основные инвесторы биткойна это люди 55+. 50, 55+ это основные, потому что у них совсем по-другому устроена финансовая система, по-другому информатизация, они по-другому с компьютерами действуют, т.е. это основные люди, которые вот участвуют в игре. 

Д.Ю. Поразительно, поразительно. 

Артём Кольцов. Да, в Корее, да. 

Д.Ю. Мои сверстники, они вообще плохо понимают, что такое интернет, не говоря уже про всякие биткойны и прочее. 

Артём Кольцов. Это глобальная проблема, Дмитрий Юрьевич. Это огромная проблема вообще нашего постпространства СНГ, вообще всего остального, Европы в т.ч., что как бы в Корее, у них прямо программы есть, которые действуют. Вот. И 10%, и аккуратненько потестировать, посмотреть, разобраться, поинвестировать в ICO. Это интересная тема, но главное ни в коем случае не позволять себе поддаваться вот этой панике, что там что-то получилось заработать. Просто ты можешь заработать в 3 раза, и это не рулетка, это предсказуемые вещи, которые можно определить с помощью базового анализа. Но если даже получилось заработать, то не нужно в это сразу бежать и вкладывать дальше деньги, это очень важно. Т.е. небольшие какие-то деньги. Нужно участвовать в новой финансовой системе, альтернативной, нужно понимать, что это такое, но ни в коем случае не ставить на это всё. 

Д.Ю. А этот самый биткойн, он на что-то делится? Можно купить 1 биткойн за 7 000 баксов или полбиткойна за 3,5, как там устроено? 

Артём Кольцов. Это будет сатоши, 5 сатоши. 

Д.Ю. А можно и меньше? 

Артём Кольцов. Можно и меньше. Он дробится, по-моему.... Я дробил до 5. 

Д.Ю. Ну сколько вот рядовой гражданин, зажав в потном кулачке, минимальная сумма, на которую он может закупиться? 

Артём Кольцов. Можно на 5000 рублей, на 1000 можно закупиться. 

Д.Ю. А есть какие-то официальные места, где тебя не опрокинут, не лишат кровных 5000? 

Артём Кольцов. Да-да, есть bestchange, есть много сайтов, вообще не проблема их найти. 

Д.Ю. Много – это настораживает сразу. 

Артём Кольцов. Ну, топ-3 сайта, там не обманут. Есть обменники, это не проблема по большому счёту. Несложно, в этом просто нужно разобраться. Ну, я не буду говорить названия фирм… 

Д.Ю. Без разницы. Наоборот, надо понимать, куда бежать. Граждане… 

Артём Кольцов. Есть хороший обменник, называется Beethoven, такой вот питерский. 

Д.Ю. Смешное название. Beet в смысле не через i? 

Артём Кольцов. Beethoven, да. Там такие покрупнее суммы. Но, тем не менее, это можно купить, это точно абсолютно не проблема. Но зачастую это всё-таки сайты, на небольших суммах это сайты. Есть в Москве банкомат, где можно уже засунуть купюру и получить биток. 

Д.Ю. Там поди с той стороны кто-нибудь сидит. Я знаю эти московские обменники, где там 100 000 долларов принёс, а там кассир уже бежит. Ну т.е. нет смысла закупаться фермами, подключаться к Саяно-Шушенской ГЭС и сидеть чего-то ждать. Лучше закупиться по чуть-чуть уже готовым, так сказать. 

Артём Кольцов. В 17 году точно так было, в 17 году. Сейчас при таком курсе непонятно, какая будет волатильность. Сейчас очень дёшево стоит оборудование, вот очень дёшево оборудование стоит. И, например, я рассказал как бы вот концепцию философскую о том, что в скором времени, скорее всего, майнинг, ну, моё мнение опять же, он закончится. Но с т.з. если всё это будет продолжаться, то сейчас отличный момент зайти, например. Т.е. сейчас купить майнеры, которые стоят по 300 000 в момент пика, купить их сейчас за 1000 долларов, можно за 1400 долларов, и если пойдёт, как прогнозировали, до 40 000 долларов, эти ребята будут на коне. Просто всё это аккуратнее нужно быть, и я вот закупкой этого оборудования для себя никогда не занимался. 

Мы помогаем, мы помогаем покупать это оборудование, мы обслуживем это оборудование, и люди, которые купили это оборудование, они зарабатывают. Но всё равно нужно помнить, что в любой момент времени, в 17 году было выгоднее положить просто биткойн. Я это говорю для людей, которые не планируют этому посвящать большую часть жизни, потому что, конечно, если вы готовы становиться промышленными майнерами, вот как у нас огромное количество людей есть, у которых фермы по 1000 этих асиков, это миллионы долларов они вкладывают, и, конечно, это большая игра и они зарабатывают на этом, безусловно, это прямо крупный бизнес. Но если это 2-3 асика поиграться… 

Д.Ю. Несерьёзно. 

Артём Кольцов. …чисто если это просто развлечение. 

Д.Ю. А сколько стоит 1 среднестатистический асик? 

Артём Кольцов. Сейчас можно купить за 1400 долларов хороший асик, S-9, Bitmain компания… 

Д.Ю. Ну т.е. это не для десятиклассников, да, занятие? 

Артём Кольцов. Для десятиклассников – купить видеокарту. 

Д.Ю. Подержанную. 

Артём Кольцов. Да-да-да. Но это мы смеялись как бы, что через пару лет в музеях современного искусства самые популярные инсталляции будут из видеокарт. 

Д.Ю. Я представляю, какой подъём у парней, которые производят эти самые видеокарты, там вообще, наверное, космос. 

Артём Кольцов. Это космос. NVidia и Bitmain, это неподтверждённая статистика, но по прибыли, говорят, обошли Кока-колу как раз вышеупомянутую. 

Д.Ю. Обалдеть. Во молодцы. 

Артём Кольцов. 4 млрд. долларов они заработали прибыли, это колоссальные деньги. 

Д.Ю. Вот свезло так свезло. 

Артём Кольцов. Свезло, да. И NVidia, Nvidia никогда не представляла, что на WoW они подобное смогут зарабатывать. 

Д.Ю. Ну т.е. это, как положено, угадать ничего нельзя, но совсем недавно было вот так и это даёт некий пример того, чего надо делать. 

Артём Кольцов. Да, да. И я хотел бы ещё подчеркнуть, что всё-таки мы про технологию говорим, да. Если концентрироваться на криптовалюте, то всё сдуется. Надо говорить о технологии, о её преимуществах, которые она даёт – о токенах, о цифровизации активов, о том, как можно привлекать деньги вообще с помощью криптовалюты. Криптовалюта это как бы драйвер такой популяризации, но в первую очередь технологии, это очень важно. 

Д.Ю. Всё меняется со страшной силой. Вчера только делал какие-то новости про компьютерные игрушки очередные, вот там некий швед сидит играет в игры, кричит по ходу, и полмиллиона баксов ежемесячно ему засылают – за подписки там, что вот я сижу смотрю, как ты играешь. Ну… 

Артём Кольцов. Слышал такое, слышал. Да. 

Д.Ю. Тут это, многие всё время кричат, что это там крах этого, крах того, забывая рассказать о том, что если обрушится вот здесь, то вот здесь вспучится так, что просто другие области, другие люди, другие деньги. 

Артём Кольцов. Да. Ну, блокчейн это софт, это софт, но нужно говорить ещё, конечно, о роботах, о всех этих историях. Т.е., конечно, если всё уйдёт вот именно в софт, нужен реальный сектор, развитие реального сектора. Т.е. нужно об этом не забывать, что, конечно, это всё хорошо, там программы, криптовалюта, но, тем не менее, мы всегда должны помнить, что нужно развивать и вещи, которые нас кормят. 

Д.Ю. Ну, у нас не самые тупые программисты, по всей видимости… 

Артём Кольцов. У нас классные программисты. 

Д.Ю. …которые 8 олимпиад побеждают подряд. Наверное, не самые глупые. 

Артём Кольцов. Очень мощные. У нас, конечно, чудесные программисты, и я думаю, что курс на цифровую экономику в целом это отличное направление. Потому что вообще какие самые основные тезисы, почему, так вот немножко уйдём от блокчейна буквально на 2 минутки – почему основные опасение по цифровой экономике есть у Китая, допустим, у США? – Потому что огромное количество людей, и очень многие боятся за то, что профессии, которые сейчас существуют, они будут замещены – вот тоже в принципе то, о чём вы сейчас упомянули. И, допустим, для Китая цифровая экономика, оптимизация, допустим, такие примеры простые – ну, например, водитель метро, да, оптимизация, что водитель метро, как они, операторы поездов, заместить роботами. Для, допустим, нас – ну ок, у нас демографический кризис, для нас это не болезненно. А, например, если заместить их в Китае, то это уже совсем другая история, потому что там и так 1,5 млрд. человек… 

Д.Ю. У меня верные люди – извини, перебью – когда-то трудились в Индии, ну там Советский Союз ещё когда дружил со всеми, то были поражены, что, например, у них нет газонокосилок. Выбегает толпа тёток индийских и сидят ногтями щиплют траву. На вопрос – это зачем, если одна газонокосилка..? – А им жрать нечего, им з/п надо платить, и вот поэтому они. Нет никаких там скобяных каких-то производств, т.е. вёдра, индус сидит в своей мастерской клепает вёдра, просто для того чтобы его чем-то занять. 

Артём Кольцов. Да. 

Д.Ю. Но это у них такие проблемы, нам-то это чуждо. 

Артём Кольцов. Не знаю, не знаю. У нас не хватает людей. А вот в Китае, например, это будет такая же ситуация, как вы сейчас описали в Индии, абсолютно то же самое. 

Д.Ю. Мой папа когда-то был военным советником в Северной Корее, они там аэродром какой-то строили, а взлётная полоса упиралась в гору. 

Артём Кольцов. Без вариантов, да, залететь. 

Д.Ю. И непонятно было что делать. Но по щелчку пальцев гора была срыта за неделю там с корзинками, лопатами… Вот. Есть куда людей задействовать, есть. 

Артём Кольцов. Понятно. 

Д.Ю. Великие стройки коммунизма нас, наверное, опять ждут. 

Артём Кольцов. Возможно, возможно. 

Д.Ю. А упомянутые искусственный интеллект, он же за этим делом может зорко следить, освободив ещё большее количество народов, и ещё больше сократив возможности воровать. Там какие-то подвижки есть, в искусственном интеллекте? 

Артём Кольцов. Да. 

Д.Ю. Применительно к? 

Артём Кольцов. ИИ вообще это одна из… Вот если блокчейн это технология завтра, то ИИ это технология сегодня. Но то, каким образом он применяется, зачастую… Это нужно дорабатывать. Например, есть проблема у одного из крупных банков российских, да и вообще мировых, по поводу скоринга рейтингования того или иного кредитора. Т.е. приходит кредитор, он хочет получить кредит, для того чтобы не тратить огромный штат на скоринг, на определение его платёжеспособности, можно в принципе вычленить закономерность, научить машину, чтобы она определяла по определённым критериям, можно ли этому человеку дать кредит или нет. Но каждая ошибка подобная, вроде бы 90% правильно угадывает, но 10% она всегда отсекает, и человек теряет возможность получения финансов вообще, отключается от финансовой системы в целом. Т.е. он живёт… И вот эти 10% ошибки…

Д.Ю. А с людьми-то то же самое абсолютно. Я вот, например, занят некой разновидностью бизнеса, которая намертво привязана к тому, нравлюсь я работодателю или нет. Если нравлюсь, то всё складывается великолепно – там совпадение политических воззрений, массовые высказывания; а если нет – никакие деньги никого не интересуют, они меня пошлют сразу без разговоров, и работать со мной не будут. Это гораздо страшнее, чем ИИ. 

Артём Кольцов. Но есть ответственность, понятно, кто ответственен за эту ошибку. А в данной ситуации человека как-то отрезали, ну и кто ответственный за это? – Ну вот машина, да, ошибка. То же самое, я согласен с этим, но человеческий фактор, по крайней мере можно спросить у этого человека, почему? На каких основывались критериях, как-то наказать человека. 

Д.Ю. Чёрный, белый, женщина, мужчина. 

Артём Кольцов. Да, может, дискриминация, наказать человека, да, т.е. можно выявить ответственного и устранить эту ошибку – систематичную, да. Т.е. этот человек больше не будет её создавать. Такая же проблема с ИИ по поводу управляемых машин. Уже давно можно было бы запускать управляемые машины, используя wi-fi, башни, радиоантенны, передатчики различные и т.д. Но вопрос ответственности – вот если собьёт машина человека, да… 

Д.Ю. А с людьми они не сбивают, да? 

Артём Кольцов. Огромное количество людей сбивают, вот огромное количество, ещё больше, чем да, погибают. Но есть с кого спросить, вот понятно кто. 

Д.Ю. Вот это меня отдельно возбуждает. Значит, я когда-то работал на грузовиках, а товарищи работают до сих пор. Вот, например, когда рухнули границы, у нас была одна такая контора, СовТрансАвто, куда тяжело было попасть. Надо было быть примерным семьянином, иметь не менее 2 детей, быть членом КПСС, тебя тщательно проверят и примут решение, можно ли тебя пускать за границу при условии, что жена и дети останутся тут и ты вернёшься, сволочь, никуда не денешься. Рухнуло, всё исчезло, и все ломанулись за границу. Ну, наши люди в кирзовых сапогах, фуфайках, треухах, грязные как черти. В нашей ближайшей стране, Финляндии, были изрядно удивлены внешним видом граждан и машинами, из которых текло масло, например, на стоянках. За это начали штрафовать, наши водители нашли выход – стали привязывать матрас к поддону, чтобы матрас впитывал масло, всё хорошо. 

А финны, короче, забычили, и внезапно объяснили, что в каждой машине должен стоять тахограф, это такой блин раньше был бумажный, на котором стрелочка рисовала, сколько ты едешь и сколько ты стоишь. И внезапно выяснилось, что ехать можно 45 минут на грузовики, а 15 минут стоять и отдыхать. Почему – а потому что ты обязательно кого-нибудь убьёшь на своей этой дуре, ты устал и ты кого-нибудь убьёшь. Ну, вопрос сразу – а вот если по ночам пустить эти беспилотные грузовики, просто по ночам, когда люди спят, как правило. Вот я вчера в 1 час ночи шёл по улицам, никого нет, как в Нью-Йорке практически. Они не то боятся, не то ещё чего, но их нет, пускай они едут по трассе ночью, например, там народа радикально меньше, а груза привезут значительно больше. Опять-таки ИИ не идиотничает, наверное, создавая пробки. 

Артём Кольцов. Да, грузовики, кстати говоря, грузовики это первое, скорее всего, кто перейдут, я с вами согласен. Но тут опять включается социальный инжиниринг и политические механизмы в первую очередь, потому что если будет повторяющиеся случаи подобные, вот если, допустим, одна сторона возьмёт на себя этот риск, допустим, пусть это будет Россия. Возьмём, да, и скажем, что у нас законодательно определили определённые там, да, есть регламент ввода ИИ за руль, self driving cars т.н. И вот если систематически будут сбивать людей, то это будет очень серьёзный социальный резонанс. Т.е. непрогнозируемо, как на это будут вообще реагировать люди, как на это будут реагировать… 

Д.Ю. Ну это же смешно – извиняюсь, опять перебью. Вы тут 30 000 в год давите людьми, а робот задавил одного и это, значит, дикий крик. 

Артём Кольцов. Согласен. И вот эту компанию… абсолютный дисбаланс. Но здесь будет протест общества. Это вот как мы недавно обсуждали эту ситуацию, что люди привыкли, что они разбиваются в машинах, вот привыкли. Ну ок, разбились. Нас разбивается в 4, не знаю, в разы больше, чем погибает на самолётах. 

Д.Ю. Да. Самолёт – самый безопасный. 

Артём Кольцов. В сотни, да. Самый безопасный вид транспорта – самолёт. Но, тем не менее, у людей есть вот такой пункт в голове, что если упал самолёт, то это резонанс. 

Д.Ю. Я думаю, проблема пропаганды. 

Артём Кольцов. Об этом нужно говорить. А то, что разбивается в машинах огромное… То же самое будет с машинами. 

Д.Ю. Я думаю, проблема пропаганды. Просто ну из-за того, во-первых, что в самолёте много народу за раз. Ну, в машине, когда там 5 убилось, это, конечно, чудовищное происшествие. В самолёте их там сотни, и это ещё страшнее. Но если непрерывно объяснять, всё-таки СМИ формирует общественное сознание… 

Артём Кольцов. Согласен. 

Д.Ю. А не наоборот. И если объяснять, что за этот день люди задавили, 1000 человек погибло, а с помощью роботов 1. Мы в 1000 раз снизили смертность на дорогах только благодаря роботам, а не наоборот, не этот вой – робота построили, а он уже кого-то задавил. Это неправильно. 

Артём Кольцов. Знаете, Дмитрий Юрьевич, у меня всё-таки по-моему опыту работы со СМИ, я думаю, что… Я с вами согласен, это было бы чудесно, чтобы такая, допустим, была взята политика, политика информационная, и сказали бы нам СМИ, что именно так нужно реагировать. Но я предполагаю, что по крайней мере в ближайшие годы если робот собьёт человека, все СМИ будут говорить о том, что поднять на вилы эту компанию, которая придумала этого робота. 

Д.Ю. Такие СМИ надо закрывать сразу без разговоров. Вот последний нехороший пример про пожар в Кемерово. Вот какие-то, не побоюсь этого слова, тупые дети, у которых миллионы подписчиков, они абсолютно безответственно воздействуют на аудиторию, это ж оружие фактически, вы тут мне что, государственный переворот хотите устроить, приплясывая на чужих костях? Это безобразие. Т.е. государство к этим вещам подходит абсолютно неразумно. Нет нормального Геббельса, я так предполагаю, который бы всё это канализировал и направил в нужную сторону, потому что как раз наоборот объяснение, что у вас тут 1000 в день гибнет благодаря вашим баранам, гениям вождения, безусловно, а робот сократил это дело до 1, да и то это бывает нечасто. Я, по-моему, только 2 случая слышал. Может, я не сильно в курсе, в Америке кого-то задавили. 

Артём Кольцов. Я вообще, ну, недавно я слышал 1. Да, это интересная точка зрения, и касаемо там… Надо учиться пиару, надо учиться пиару у конкурентов. 

Д.Ю. Вот я смотрю вокруг себя, и у нас все теперь поголовно, ну, жить мы, как известно, «жить у нас всё хуже, хуже и хуже», условия невыносимые просто, а вот вокруг меня, то, что я в сети наблюдаю, количество балбесов, у которых есть время там рисовать, танцевать, петь песни, какими-то там бирюльками обвешиваться, вот у нас тут, например, это бывший завод «Красный треугольник», который закрыли, как ты понимаешь, в ходе Перестройки (что-то никто не умер, кстати, я не вижу), лишили работы огромное количество народу, и вот сюда, я вечером когда на машине выезжаю, навстречу идут ну просто батальоны молодых людей с гитарами, барабанами, ещё чем-то там. Они где-то время на это находят – стучать по барабанам, дудеть, плясать, играть. Так, наверное… 

Артём Кольцов. Печаль. 

Д.Ю. Нет. Чем больше их высвободится от работы, чем их больше роботы освободят, тем они больше смогут плясать, играть. С голоду-то они не пухнут, у них и деньги есть, и время свободное есть. Может, они счастливы будут, наоборот, что они смогут реализоваться как вот в песне, пляске, ещё чём-нибудь. 

Артём Кольцов. Это такой вопрос философский, и… 

Д.Ю. Вот шведы уже сократили рабочий день вроде, боюсь наврать, до 6 часов. Наверное, это флагман, а все остальные точно так же. 

Артём Кольцов. Вы знаете, вот мы буквально недавно обсуждали это с моей приятельницей, она очень мощный HR, прямо вот… 

Д.Ю. Кадровик. 

Артём Кольцов. Кадровик по-нашему, да. И она вот, буквально ей 30 лет, и она уже вошла там в топ, какой-то топ вообще менеджеров в целом, топ-100 HR, кадровиков. И она большой молодец, и мы с ней ещё год назад обсуждали ситуацию с 3 выходным. Говорили о том, что роботы, автоматизация, и в богатых странах она может позволить дать 3 выходной день. Но дело в том, что перед тем как давать 3 выходной день, тут вот такой дисбаланс, как мы сейчас обсуждали – в Индии вроде бы их заставляют стричь как бы, потому что понимают, что… 

Д.Ю. Да, да. 

Артём Кольцов. А здесь, здесь там у нас свободно на гитарах бренчат. И это такой вот дисбаланс небольшой. И дело в том, что перед тем как давать 3 выходной, нужно научить систему, как опять же вы упомянули Геббельса, нужно, чтобы наша пиар-служба могла научить нашу молодёжь свободное время правильно употреблять, так скажем, правильно расходовать. Потому что вот есть, допустим, примеры там опять же вот 30-летняя девочка, которая входит в топ-100 кадровиков России, да, 30 лет, а есть парень, который до сих играет на гитаре под пивко у метро. И это грустно, это печально. Понимаете, в первую очередь когда говорить про перемены, нужно смотреть на себя, потому что мы формируем общество в первую очередь, да, и единый нерв общества всё же. Так что здесь сложно сказать. Я считаю, что всё же преждевременно миру давать больше выходных. 

Д.Ю. Ну, тут соглашусь, с одной стороны. 

Артём Кольцов. Я смог ответить на ваш вопрос? 

Д.Ю. Ну, почти. С одной стороны ну да, всякая там самореализация, дополнительное образование и прочее, они невозможны при отсутствии свободного времени. А с другой стороны, когда предоставляют свободное время, оно немедленно тратится там… 

Артём Кольцов. Да, т.е. нужно его правильно тратить, правильно тратить, да. И у меня есть огромное количество примеров, которые прямо позитивные, обучение, да. И давать возможности, конечно, правительство должно, государство должно давать эти возможности. Должна быть некая программа. Но пока, мне кажется, давать свободное время, ещё свободное время рано. 

Д.Ю. Опасно. 

Артём Кольцов. Да, опасно-опасно. 

Д.Ю. А вот упомянутая аббревиатура ICO, я правильно запомнил, да, это что такое? 

Артём Кольцов. ICO это чудесное вообще изобретение со всех сторон, и всё расшифровывается на английском. Initial coin offering, на русском это первичное размещение монет. Процедура очень похожа на IPO, когда люди выходят на биржу с акциями и привлекают средства в свой бизнес. В случае ICO это то же самое, только привлекается криптовалюта так или иначе. И сейчас происходит… 

Д.Ю. Ну т.е. это вот у меня есть какое-то начинание, я выбегаю на некую площадку, кричу – пацаны, вот у меня есть такое… 

Артём Кольцов. Вот прямо так. 

Д.Ю. …вкладывайте деньги, а потом вам доля малая будет, да. 

Артём Кольцов. Даже не доля. 

Д.Ю. А что же? 

Артём Кольцов. Даже не доля. 

Д.Ю. Это же должны быть заинтересованы? 

Артём Кольцов. Хорошо, что мы заговорили об этом, потому что это как раз другая плоскость, которая помогает такому большому развитию предпринимательства. Т.е., грубо говоря, ICO не особо может помочь классическому бизнесу, но оно очень серьёзно может помочь каким-то интересным IT-проектам, которые могут серьёзно повлиять на инфраструктуру, вообще на мир. В случае ICO вы можете прямо так сказать – пацаны, нормальная тема, и написать бумагу, 30-страничный бизнес-план, 50-страничный бизнес-план, и в случае хорошей вашей проработки вы пообщаетесь со всеми специалистами, да, обоснуете проект. Если это будет глубоко проработанный материал, то вы можете привлечь монеты – эфир, биткойн. В чём большой плюс этой всей истории – в том, что вы можете, во-первых, привлечь деньги от краудфандинга, от людей, у которых есть биткойн или эфир, а также вы можете привлечь деньги от венчурных инвесторов. Ну, классические венчурные инвесторы, которые ушли в криптовалюту. Для них ICO даёт интересную возможность, потому что если они инвестируют в классическую компанию, они вот выкупают долю. И потом в этой доле они могут сидеть 7,8 лет, 5 лет, т.е. пока они не продадут, это очень сложно – выйти из такой компании. 

Д.Ю. Да. 

Артём Кольцов. А из токенов т.н., которые вы меняете на криптовалюту, можно выйти буквально через 6 месяцев после ICO, потому что они выходят на биржу. Соответственно, ICO это сущность, которая позволяет и инвесторам интересно играть, и стартапам делать большие интересные проекты, буквально создавая бизнес-план. Называется эта индустрия white paper. 

Д.Ю. Но это тоже… 

Артём Кольцов. 5 млрд. долларов было привлечено на ICO за прошлый год, 5 млрд. долларов по миру. Т.е. некоторые проекты под бумагу и правильную команду собирали 220 млн. долларов. Есть ребята, которые собрали уже за миллиард. 

Д.Ю. Обалдеть. 

Артём Кольцов. У них ничего нет, есть укороченная модель, у них есть имена, это американцы известные, с одним я общался тут недавно в Гонконге, очень умные ребята, такие хорошие, крепкие теоретики, есть бэкграунд определённый. Но пока особо ничего нет, уже 1 млрд. собрали. 

Д.Ю. Я под стулом аж ноги пошире расставил, чтобы со стула не упасть от таких зияющих перспектив. 

Артём Кольцов. Вы не поверите, я тоже сижу всегда, когда рассказываю, именно так. 

Д.Ю. Но тут следует понимать – возможно, кидалово, возможно, тупо не получится, возможно, кто-то помер или ещё чего-то там, т.е. дело всё равно рискованное. 

Артём Кольцов. Вы знаете, да, это дискредитация жуткая, жуткая дискредитация всей индустрии, потому что 95% именно то, о чём вы говорите, просто кидалово, да. Это дискредитирует и биткойн, дискредитирует всю вообще индустрию. Но сейчас происходит по большому счёту то же самое, что происходило 20 лет назад, всё это циклично. Среди огромного количества организаций, которые привлекают деньги, 2-3% станут Гуглом, станут новым Амазоном, станут… То же самое, что было в доткомовский бум. Не знаю, будет ли такой взрыв, как сейчас, потому что это немножко другие всё-таки сущности, это не акции, блокчейн – другая тема. Это не только финансовая, это ещё технологичная история, она подкреплена большим программным, математикой она подкреплена, в отличие от акций. Но, тем не менее, происходит такая же ситуация, что из 100% 95% это просто ворьё, а 5% это люди, которые уже как-то заботятся об этом и т.д. Мы с Casper API сейчас выходим как раз на ICO, у нас будет в конце мая. 

Д.Ю. Финальный вопрос. А вот ходишь в Госдуму, там общаешься с людьми, они вообще делом-то занимаются там, нет? Ну, кроме рассказов про взбесившийся принтер там и прочее. Люди-то нормальные? Они что-то полезное делают? 

Артём Кольцов. Да. В Госдуме… Я, к сожалению, ограничен кругом людей, которые работают с блокчейном, с информацией, с цифровой экономикой. Но, вы знаете, я был удивлён, потому что ещё 5 лет назад я совсем был далёк от Госдумы и от всего, и меня вот зомбировало ТНТ, вот эти 2, помните Нашу Рашу, вот эти вот 2 депутата, да. 

Д.Ю. Да. 

Артём Кольцов. Вот зомбировало. Вот у меня как-то вот представление было подобное, что вот это так всё происходит. Но попав непосредственно в Думу, я был удивлён, насколько чётко люди реагируют, успевают, погружаются в тенденции, да. Т.е., допустим, люди, которые не были в блокчейне ещё буквально 2 месяца назад, они погружаются. Т.е. я не знаю, какая была Дума до этого, но по крайней мере этот созыв Думы, это… 

Д.Ю. Она тоже меняется, как и всё, в общем-то. 

Артём Кольцов. Да. Всё меняется, вы знаете, всё меняется, и я, погрузившись во всю эту структуру, я не вижу того, о чём говорят вне этого, да, вы понимаете, о чём я говорю, да, дискредитация, я этого не вижу. И в моей ситуации это подтверждается законопроектом, понимаете. Т.е. есть результат. Мы после принятия этого законопроекта, а я не сомневаюсь, что он будет принят, касаемо вот блокчейна и криптовалюты, мы станем точно топ-3 страны в мире, которые грамотно это регулируют, которые имеют все перспективы к себе привязать блокчейн. Потому что если блокчейн станет новым интернетом, то это может быть серьёзным плюсом к нашему ВВП. 

Д.Ю. А потом блокчейн прикрутят к Госдуме, и всё вообще наладится. 

Артём Кольцов. А потом к выборам, да. 

Д.Ю. Да. 

Артём Кольцов. Дмитрий Юрьевич, вы позволите рассказать про свой канал? 

Д.Ю. Само собой, да. 

Артём Кольцов. Дорогие зрители, мы делаем наш канал Generation B, это канал о бизнесе, о блокчейне и о биткойне. Его помогают нам запускать наши коллеги теперь, господа из Трансформатора, Дмитрий Портнягин, это один из ведущих бизнес-блогеров РФ, там у него 1 млн. 200 тыс. подписчиков тоже. И классный контент получается. Если позволите, можно ссылочку написать, ссылка будет, да. Так что, ребята, присоединяйтесь, смотрите, мы будем пытаться делать качественный и интеллектуальный контент, да, насколько это получится. 

Д.Ю. Тупые дети немедленно заверещат, что это реклама. Дорогие тупые дети, лично я объять необъятное не могу, специалисты работают по специальности в других местах, и если вам интересны сугубо специальные вопросы, вот Артём, вот канал, можно задавать вопросы, можно получать ответы. Спасибо. 

Артём Кольцов. Спасибо вам. 

Д.Ю. Успехов! 

Артём Кольцов. Благодарю. 

Д.Ю. Ждём наступления светлого будущего. 

Артём Кольцов. Будем работать. Спасибо. 

Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.