Руслан Карманов: "Подробно про блокировку сервисов и нувотивсё. Для коллег, айтишников"

Аватар пользователя Lehan

Дорогие друзья! Это вы же понаделали инфраструктур и топологий, завязанных на один внешний бесплатный или сверхдешёвый сервис. Кто-то потому что дурак, кто-то осознанно экономя на "заказ для госов делали, там 30% откатили поэтому акты уже подписаны и всем насрать". Кто-то потому что иначе не умеет, и нагуглил только пошаговую инструкцию "как заюзать амазоновское облако".

Это вам же удобненько и комфортненько, когда "никаких лишних ненужных документов", а просто в веб-форме что-то там покликать, согласившись с EULA и прочим. Вы же не любите "эту бумажную никому не нужную хрень" и сами ненавидите любую ответственность, наяривая на принцип AS IS - а точнее "Я сляпаю любое говно а если кому не нравится да сам напиши если такой умный". Что удивляться-то, что если реализовывая систему, которая должна кому-то что-то гарантировать по части доступности-надёжности, используются внешние неуправляемые подсистемы, декларирующие "best effort", то в случае их отказа у вас проблемы? Это by design. By ваш design.

Культ безответственности и самовосхваления в IT давно, но вот его плоды. Это уходит корнями в детство - там, когда ребёнок совсем маленький, его хвалят за что угодно, что он сам делает. Главное что сам. Сам оделся, сам умылся, сам прибрался. Пофиг как - главное что сам. Благодаря инфантилизации этого монстра вытащили в возраст, где вообще нужны другие логики поведения, и получается ровно то, что получается. "Я сделал систему, в которую надо было заложить функционал A, B, C, а в ней только B да и то кривое - А НУ И ЧТО А ГЛАВНОЕ Я СДЕЛАЛ А ЗНАЧИТ СВЯТО А НЕ НРАВИТСЯ САМИ ДЕЛАЙТЕ ЫЫЫ ЫЫЫЫЫЫЫ МАААААААААААААААМ".

Люди с серьёзными мордами строчат:

- итак, я сделал заказчику проект, подписал с ним договор. проект сделал на амазоновском облаке - ох как я клиента-то обманул, заложил цену крепкую, а там работы на 5 минут, уахахаха - и вот теперь Роскомнадзор убивает мой бизнес.

Его самого обоссать и сжечь надо, притом на Лубянке, обложив распечатками манов и технета. В назидание. Он взял бабла за решение с одними характеристиками, а оно оказалось с другими. Он, исходя из своего личного удобства и привычки, выбрал инструменты для реализации, забив на всё остальное в плане характеристик. Удобненько и привычненько, а от клиента как-нибудь отбрехаемся - так, да? И чуть что - "а я ни за что не отвечаю, я такой полупрозрачный и виртуальный, но деньги реальные беру".

Сто тыщ говноделов и клепателей типовой хрени по типовым кейсам возмутились в духе "то есть я всегда шёл на форум X и там скачивал скрипт, запускал его у клиента, и мне клиент платил денег - а теперь что, весь мой хайтех-бизнес погибнет?".

Ау, вы чего? Вы решений наделали, которые по прямой ссылке js-файлик тащат и в случае 404й ошибки валятся, почему-то называя это всё энтерпрайзным, хайлоадным, технологичным и так далее. Первая проверка на реальный сбой одной из подсистем показала, что заявленное не реализовано. В чём тут концептуально виноват Роскомнадзор? Он что ли такие решения заставляет делать? Он "для госов и так сойдёт" на совещаниях говорит? Он типовое шаблонное говно клепает что ли? Исходя из "завяжемся на внешний американский сервис, так нам проще, а если какие проблемы, то на них стрелки и переведём"?

Нет, не он.

Это рыночек порешал.

В чём смех-то "мы наделали всякого из говна и палок но тут подул ветер и всё упало, ахахаха"? При том, что клиент платил за монолит-кирпич?

И при чём тут Роскомнадзор, при таком подходе-то? Может ещё хохлы виноваты до кучи? Криптомасоны? Глобальное потепление?

Ну, честно-то?

Дополнительно комментарии Руслана Карманова к публикации:

Сейчас на хабре-лепре массовое "я привык обманывать клиентов, дико раздувая сложность задач и стоимость, пургу им несу про хайлоад и датацентры, а по факту на амазоне просто беру виртуалочку да и всё - а теперь Роскомнадзор и путинские твари убивают мой высокотехнологичный бизнес, страна теряет хайтех и гениев".

Ну и "мы медикам систему сделали полгода назад, отмыли бабла на железе и прочем, а там ваще всё на одной виртуалке крутится в облаке и нас никто не палил - а теперь спалили, и наш высокотехнологичный хайтех-бизнес, прорывной, страдает".

Массовый вой стоит у тех, у кого там что-то было в штучном экземпляре. Вплоть до "у меня там сервер с БД, куда логи писались, крутился" - ну, а подумать о резервировании одиночной системы - никак?

Я не понимаю, как люди, осознанно закладывая систему с единичной точкой отказа, и смакуя "как это дёшево вышло", переживают о том, что этот отказ произошёл.

Не, ну можно с тем же успехом один mx поднять, а когда с ним что-то случится, сказать "Путин рубанул мне электронную почту". Нет препятствий патриотам.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 10 месяцев)

Справедливо.

Но сколько я не читаю комменты патриботов, заходящихся в охранительском угаре и рвущих тельняшки на груди, а они так и не объяснили, в чём виноваты сервисы, попавшие под раздачу. На телегу плевать, пусть у них личная неприязнь к Дурову, но другие здесь при чём?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя prior
prior(9 лет 11 месяцев)

что другие делали на сервисах двух крупнейших подрядчиков Пенатагона и ЦРУ типа Амазона и Алфавиту? должны были закладывать политические и технические риски в свои проекты. не заложили? значит "не вписались в рынок"©.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (высокий бан-рейтинг, невменяемая политота) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 10 месяцев)

Это другой вопрос, кто где что размещает. Принципиальная проблема, что без суда наказывают непричастных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

В законодательстве всякой страны, даже Нидерладов, есть закон о соучастии. Если некий воришка использует вас и вы не реагируете, вы становитесь соучастником. А теперь, идя по замечательному принципу современного английского права, доказывайте что вы не верблюд и не виновны.
Или сотрудничайте с органами.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

В Дании вас могут обвинить в возможности совершения преступления и пригреть на реальный срок. Вы были на месте преступления, у вас была возможность его совершить, и если у вас была за уши притянутая мотивация и не совсем правильный социальный профиль, то это "вы и убили-с". Вот так это работает.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

На самом деле РКН тестирует отключение России от глобального интернета, скажем, из-за санкций. Вот и смотрите, что получается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Вот пусть дальше и тестирует. Нет худа без добра. Простая проверка на вшивость

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

пора возвращать данные из "офшоров"

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

т.е. презумпция невиновности отсутствует. И эти люди еще нас учат жить?
п.с. а уж натянуть сову мотивации на глобус...

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

у западных "партнеров" учимся

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Например? Телеграм таки как раз блочат по решению суда

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Это не "без суда", это "не вписались в рынок."laugh

А если серьёзно, Prior всё правильно написал: не учли политические риски - сами виноваты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 9 месяцев)

должны были закладывать политические и технические риски в свои проекты.

Вы даже не представляете, куда может привести это ваше рассуждение, если потянуть за ниточку. До сих пор все официалы подчеркивали, что риски подобного рода в РФ минимальны, и в России можно открывать международные айти-проекты, с глобальным участием. А вот теперь оказалось, что риски очень даже есть. И это когда В.В.Путин подчеркивает необходимость цифровой экономики!

Аполитично рассуждаете, пытаетесь покрыть виновного (Роскомпозор). Вот как раз виновный, и есть фактор риска, и именно отнего стоит РФ избавиться.

Аватар пользователя Телеграфист

Аполитично рассуждаете, пытаетесь покрыть виновного (Роскомпозор). Вот как раз виновный, и есть фактор риска, и именно отнего стоит РФ избавиться.

 

А уж какие риски вейперам, геям и демократическим журналистам РФ приносит существование ВКС, ВМФ и ВС... Однозначно, надо от них избавиться.

 

Но вы не стесняйтесь, пишите исчё.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

Вообще-то в России есть закон о хранении личных данных россиян на территории РФ. Поэтому большинство реальных сервисов просто не могут использовать Амазон и Гугл облака. И если вы думаете, что это фигня, то в Евросоюзе приняли давно такой закон и он вступает в силу в мае, если я не ошибаюсь, - все бегают в мыле и наскипидаренные, Гугл этот ваш давно прогнулся.

Аватар пользователя acname
acname(8 лет 6 месяцев)

ооо, да. как один из реальных участников этого мыльного забега, подтверждаю - так и есть. чтобы выполнить все условия нового закона о хранении данных, надо или толпу сотрудников нанимать, кто будет приводить это вот все в надлежащий вид, или переносить сервера в другую юрисдикцию. в местной прессе уже статья вышла, сколько штрафов госорганы собираются собрать в этом и следующем году, и налетах инспекциях предприятий

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Роскомнадзор оказался failure probe. И судя  по всему это сработало. Птица-Штош. Многим подрядчикам сейчас бы пригодился справочник "1001 отмазка". И с этим придётся что-то делать.

Что Амазон не лазит в виртуалки пользователей и не позволяет(!)  этого делать АНБ. Да ну нафиг, детей здесь нет, лапшу на уши можно не вешать. Лазят, смотрят, извлекают.

Аватар пользователя просто пользователь

Вся инфраструктура проекта должна быть на территории РФ, а если работоспособность проекта поддерживается из-за границы, то это не проект, а удавка.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Инфраструктура должна быть своя, а не только на территории РФ.

У нас на работе есть почта, телефонная станция и даже собственный Jabber-сервер. Но нет, моему руководителю понадобилось всех подсаживать на Whatsup. Я же, зная "надёжность" сторонних централизованных мессенджеров со времён ICQ, всячески избегал того, чтобы связываться со всем этим говном. В итоге обмазываться пришлось моему коллеге, т.к. он менее стоек и вообще - привык делать то, что ему говорят. Коллеге всё равно, как тратить рабочее время, лишь бы платили регулярно, а он ответственности за чужие решения не нёс.

Когда Whatsup стал с завидной регулярностью банить наших ботов, руководитель стал внедрять Telegram. И вот уже Telegram внедрён вместо Whatsup, тот коллега перевёлся в другой отдел, на его место устроился другой, который по наследству принял всё это телеграмовское хозяйство. Ещё пару недель назад мои коллеги всерьёз обсуждали перевод некоторых внутренних бизнес-процессов на Telegram, а коллеги из других отделов создавали каналы Telegram для работы с клиентами. Стильно, модно, молодёжно - стикеры, iPhone, Android и "офис в кармане". Можно сидеть в кофейне и как бы держать руку на пульсе.

Я периодически спрашивал у всех этих любителей Telegram: "Вот забанит роскомнадзор ваш телеграм или Дуров решит продать бизнес - что делать будете?", то мне отвечали: "Как случится, так и будем думать". На прошлой неделе муравейник зашевелился. Я в этот момент без злорадства почувствовал себя счастливым человеком, потому что несмотря на всё это давление окружающих, смог ему сопротивляться. В итоге сейчас голова болит у кого-то другого, а не у меня. Я же использую только внутренние сервисы компании, т.к. знаком и с телефонистом и с админом почтового и Jabber-серверов, и с их коллегами, а Дурова видел только на фотографиях и никаких договорных отношений у нашей компании с ним нет.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

браво. у нас одно время поднимался вопрос о переезде в "облака", подумали, прикинули риски посчитали, и пришли к выводу, что в конечном итоге дешевле получится поднять свое "облако"

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(6 лет 11 месяцев)

 

До сих пор все официалы подчеркивали, что риски подобного рода в РФ минимальны, и в России можно открывать международные айти-проекты, с глобальным участием. А вот теперь оказалось, что риски очень даже есть. И это когда В.В.Путин подчеркивает необходимость цифровой экономики!

 

Вся статья о том, что в бизнесе необходимо быть честными. Попробуйте этот тезис привязать к тому, что ВВП обещал, что честный бизнес выиграет от вложений в свою экономику. Что реальный сектор что цифровой... Поясните пожалуйста,  кто-то из пользователей российских дата центров пострадал? Ещё вопрос, поспособствует ли действия Ростелекома росту профессионализма ай ти сферы? Поспособствуют ли действия Ростелекома повышению цифрового суверенитета России? ИМХО ответ однозначный.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 6 дней)

что другие делали на сервисах двух крупнейших подрядчиков Пенатагона и ЦРУ типа Амазона и Алфавиту?

что делает Виндовз намбер 78910ХР на твоём компьютере? это же крупнейший подрядчик Пентагона!!!! почему у тебя в компьютере процессор Интел??? это крупнейший подрядчик ЦРУ!!!!

 

дбл блд

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Вопрос замены и альтернативы... Когда её нету - это одно, когда она есть - давай её использовать, хорошо? Ну... знаешь, тогда заставят. По типу: не умеешь - научим, не хочешь - заставим (с) красная армия. А кому сейчас легко.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Ага, "купи процессор 2005 года за 40 тысяч". Здесь традиция - обирать своих, а не чужих, это меня давно изумляет. Ещё с СССР помню - папуасам Жигули были дешевле, чем своим гражданам. То же и с датацентрами будет.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(9 лет 12 месяцев)

инопланетные угрозы рядовому бизнесу тоже заклыдывать?..

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 4 месяца)

А они в данном случае "сами виноваты" или "сопутствующие потери" или "невинные жертвы", на выбор.

Моя аналогия текущим событиям - есть большое офисное здание(AWS). В нём работают тысячи обычных людей. Среди этих людей - террористТелеграм. И РКН хочет, чтобы к нему никто не ходил. Но т.к. по человеку(запросу) не поймешь, к кому он идет - приходится запрещать заходить всем.

Штука в том, что их не наказывают, просто не повезло.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 недели)

Аналогия правильная. И пока администрация офисного здания занимается укрывательством террориста, мешает попыткам его идентифицировать и изолировать, полиции приходится оцеплять всё здание целиком. Все работающие и посещающие недовольны. Могло бы обойтись одним этажом или даже одной комнатой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Натан Немнихер

Да только настоящая вышестоящая администрация и владелец здания, сами поддерживают и финансирует международный "терроризм", "правозащитные" организации за свободу гей личности, неопределившихся гендеров и биткоин "валюты" )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач) ***
Аватар пользователя st11ks
st11ks(5 лет 11 месяцев)

"Сервисы, попавише под раздачу" в большинстве своем обслуживали потребности рунета, а хостились у амазона. Вопрос: а что мешало хоститься на родине?

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 10 месяцев)

Это другой вопрос, кто где что размещает. Принципиальная проблема, что без суда наказывают непричастных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Натан Немнихер

Пусть обращаются к адвокатам: Навальному Алексею или Марку Фейгину для составления искового заявления в Европейский суд по правам человека и Гаагский трибунал. Так победимЪ !

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 4 месяца)

Бизнес-среда много чего делает без суда. Пожар на заводе, производящем компоненты. Конкурент выпустил хороший продукт. Забастовка перевозчиков. Да мало ли чего?

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 8 месяцев)

Восплачемте. А, хотя, мне фиолетово. Плачьте в соло

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

то что тогда  бы  клиент имел цены на 60-80% выше - готовы платить дороже?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Не клиент имел бы цены на 80% выше, а _исполнитель_ маржу имел бы на половину меньше, притом платил бы с всей суммы контракта налоги. А не как сейчас - Вася арендует сервер в германии за 40 евро в месяц, Петя арендует этот же сервер у Васи за 450 евро, сдает в аренду виртуалку на этом сервере гос структуре за 550 евро в месяц, с 100 евро начисляет себе зп и с остатков платит налог:)) Петя и Вася притом живут в одном доме и работают в одной фирме. А тут опаньки и все вскроется.. печаль, да.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

вот когда кто-то начнет окучивать рынок в РФ будет так как вы и описали - Женя построил Цод Вася закинул туда Древнйи как говномамонта HP C7000 - ему его за 20% от цены Б/У НАГ отдал за недопоставку чего-то там, валялся на складе, а тут опа дело есть - ПЕТЯ арендовал у Васи Весь Блейд и поднял на нем Облако и обозвал его "СуперПуперКлауд", а потом большой, РЕАЛЬНО БОЛЬШОЙ подрядчик разместил на нем  платформу для Государства - история реальная  имена и некоторые факты изменены......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 1 месяц)

<p>Будет хуже. Сколько на ИТ у нас в учреждении как в сортир денег сливается - уму непостижимо. Бюджетка если что. Турбо не понимают, что контролировать деньги надо чтобы Вася обманом ловко тендер не выигрывал за откат. У них Вася виноват что дорого левую виртуалку сдал а госкомпания типа не при делах </p>

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 6 месяцев)

Отвечаю: не обеспечили бесперебойную работу своего сервиса, разместив его на нескольких серверах в разных облаках. Понадеялись, что эту работу за них сделают интернет-гиганты, или она сделается как-нибудь сама за счёт усовершенствования технологий в будущем (но деньги за работу взяли)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

у меня  было именно так Амазон и Google и оба легли...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 6 месяцев)

Дайте-ка угадаю, оба сервера были размещены за рубежом из соображений экономии? При том, что большинство пользователей ресурса находилось в России и опция "разместить в указанном регионе" была в принципе доступна?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

нет - главное соображение  надежность и распределенность - обеспечить адекватный уровень качества в РФ нам не смогли(DataLine, IT-grad) - в риски закладывался отказ одной из VDS, но не двух сразу.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 8 месяцев)

Этот случай ничем, ну абсолютно ничем не отличается от ситуации, где ваше фирма закупала например хамон или польские яблоки, и поимела убытки в рамках более общим контр санкций.

 

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)

А вот откажутся Израиль, Германия, США и Швейцария поставлять зубные импланты для чиновников с лубянки - что они запоют, если российских таких нет и всё ПО для 3Д снимков и изготовления протезов чужеземное и делалось десятилетиями?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

по решению суда амазон не имеет права размещать сервисы телеги. до тех пока он размещает - его будут банить и он будет терять деньги в России.

все прочие виноваты в том, что сотрудничают с тем, кто кладет на решения российского суда. если они при этом еще и обещали безотказную работу на своем железе - они еще и обманули заказчика.

 

для аналогии - торговые сети покупали сыр у посредника, который после растаможки перепродавал сыр с запада. посредник продолжил попытки ввоза товара после ввода санкций. посредника закрыли. сетям придется менять поставщиков, независимо от того, что сами сети ни в чем не виноваты.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 10 месяцев)

Не люблю Карманова, ибо мудак он и понторез, но здесь он на 146% прав!

За использование на сайте библиотек, шрифтов и прочего контента, качаемого с серверов всяких копрораций бабла, надо рубить бороду и  пожизненно отлучать от вейпа. Хуже только гуглокапча, за которую нужно топить в смузи, без суда и следствия. И это касается того, что все мы в тырнетах смотрим. А к всяким решениям для бизнеса, и тем более, госструктур, требования должны быть ещё круче. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 8 месяцев)

За использование на сайте библиотек, шрифтов и прочего контента, качаемого с серверов всяких копрораций бабла, надо рубить бороду и  пожизненно отлучать от вейпа.

Почему?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 10 месяцев)

Во-первых, безопасность и приватность. На хрена давать возможность импортным буржуинам следить за пользователями? Во-вторых, надёжность и отказоустойчивость. Хрен знает, что завтра придёт на ум Брину, Цукербергу, Гейтсу и прочим буржуинам? Если всё на своём хостинге, слинять - дело техники. А тут начинаются танцы с бубном. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

а через 5  лет когда вы получите такой вот "автономный" проект - его невозможно будет использовать без 99% переписывания......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 недели)

Не умеешь производить софт, не берись. smiley Чтобы потом не переписывать.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Эм и как хранение всего нужного на серваке с самим проектом отразится на невозможности его пользования по сравнению с нехраненеием? Как раз нехранение может отсечь часть функционала, что собственно и происходит :)))

Страницы