Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что реконструкция Сергиева Посада позволит городу стать духовным и историческим центром православия по примеру Ватикана, являющегося духовным центром мирового католицизма.
«Среди нашей общественности и представителей местной власти стала возникать идея, чтобы попытаться придать городу Сергиев Посад особый статус и провести серьезную реконструкцию города, направленную на сохранение памятников и на создание более благоприятной среды обитания для людей. Подчеркнуть этой реорганизацией особый исторический и духовный статус города», – сказал патриарх.
По его словам, во многих государствах есть духовные центры, имеющие важное значение для населения.
«К примеру, Ватикан является духовным центром для католической всемирной общины, город Кентербери является духовным центром для Англиканской церкви», – отметил патриарх.
Прежде всего Ватикан это государство со своими законами, силовыми структурами и банками.
Это тоже нужно?
Комментарии
Кто, кто, деперде
Волга впадает в Каспийское море, дальше что? У на президент воцерковленный православный, привыкайте, есть небольшой крен, придется потерпеть еще 6 лет, и потом у вас появится возмодность выбрать воинствующего атеиста
Ему-бы об аскезе задуматься..
Академик РАН: У нас такая страна - Израиль - если все жители России выстроятся вдоль границы (Израиля), то против каждого встанут по 10 китайцев и 5-6 европейцев и американцев. (Папы.)
Темнейший: Не встанут (не выстроятся)))), не переживайте!
https://glav.su/forum/5/2237/messages/4845402/#message4845402
И Леруа-Мерлен тоже там пусть откроют, а то в Пушкино далековато мотаться
Какой ви таки да, заботливый о своих Ливруа-Мурленских тмб-ях: вот уже пристраиваете через прокладку т.с. тампон - Тампакс... инвестиции Банка Ватикана))
Главное ,что есть в Ватикане, это приватные хранилища того. что не подлежит широкой огласке. Нам такого не надо!
Мы откроем свой собственный ватикан! С блекджеком и шлюхами! (с)
Будем целовать Кирюшу прямо в часы.
"Прежде всего Ватикан это государство со своими законами, силовыми структурами и банками.
Это тоже нужно?"
Это нужно. Забанили наших дипломатов, а тут второй комплект из православных дипломатов. С силовыми структурами и банками та же фигня. Православный банкинг - звучит.
Надо быть точным в формулировках - Пrавославный.
Что одни паразиты, что другие.
А Христос торговцев из Храма изгонял, если верить Библии.
Торговцев и менял. Но!
Об этом в словах патриарха ничего нет. По крайней мере, я этого не увидел. А полет фантазии местных зубоскалов границ не знает)))
Денег уже на Ватикан накопили. Осталось еще на армию им скинуться.
На швейцарских гвардейцев ;-)
Автор, вы низко падаете, выдергивая маленький кусок из слова Патриарха. И весь смысл переворачиваете, тем самым.
Главное в слове было выделено. Вы понимаете разницу между тем, чтобы создать аналог Ватикана и придание особого статуса как духовного цента? Смысл сводится к тому, что вливаются деньги на благоустройство города, чтобы удобно было паломникам.
Далее читаем как раскрывается идея духовного цента с житейской точки зрения.
О том, чтобы сделать Сергиев Пасад и Троице-Сергиеву Лавру как пуп всея Земли и нет речи.
Да, но старую привычку читать между строк никуда не денешь.
Католическая церковь потихоньку прогибается под напором ЛГБТ. Протестанты в Европе уже сдулись. В таком контексте легко додумывать всякое.
Оговорка по Фрейду))
духовного бакса, чоужтам, не мелочись))
Я тоже об этом подумала)))))
Вот в этом и суть предложения - центы и баксы его реализация сулит огроменные. Чего нынешним попам, собсссно, и надобно.
В том, что РПЦ профинансирует создание в городе благоприятной среды не вижу ничего плохого. Думаю, что жители города не будут против.
То, что хотят сделать, только облегчит просвещение среди паломников. Они смогут увидеть не только Лавру, но и остальные памятники. Лавру отлично восстановили к 2014-му. Теперь можно и весь город благоустроить.
Наоборот, автор смотрит шире, в контексте всей политики проводимой Гундяевым. Гундяев, аж пищит как хочет быть равным ватиканскому папе с его богатствами и влиянием в мире и вовсе не духовным. Это давно понятно было, а тут Гундяев прямо проговорился.
А святое место в России и так давно есть - Валаам. Но патриарху не святость нужна, а власть и бабло, его удобнее пилить поближе к Москве.
Такой прозорливости трудно что-то противопоставить. Но я попробую.
Давайте логически рассудим.
Что у нас было 10-ого апреля?
заседание Попечительского совета Свято-Троицкой Сергиевой Лавры и Московской духовной академии;
То есть решались попечительские вопросы Лавры и Академии.
Что такое Попечительский совет?
Это круг лиц государственных и общественных деятелей, которые своим трудом и возможностями помогают что-либо сделать или организовать. Туда могут входить и меценаты.
Давайте почитаем еще пару абзацев слова Патриарха:
То есть, рассказывалось о том что сделано в Лавре и Академии и расставлены приоритеты.
Далее я цитировал 2 абзаца, которые затрагивают уже окрестности и сам город Сергиев Пасад.
Духовных центров в России очень много. Это и Оптина Пустынь, Валаам, Соловки, Дивеево, Невская Лавра и многие другие. Но чем отличается Свято-Троице Сергиева Лавра?
Тут Московская Духовная Академия, которая готовит священно-служителей, которым для их будущего служения надо проникаться не только знаниями духовного писания, но и историей. Те же памятники - это как бы метки исторических событий, притом есть монастырь (переросший в лавру), основанный Сергием Радонежским, вклад которого очень трудно оценить. Настолько велик, что продолжаем собирать плоды его жизни (любви). Большинство монастырских уставов списаны с его устава. Через монастыри далее ретранслируется на мирян и паломников. Это и духовный путь Сергия, который помог создать единство русского народа и всех проживающих иных народов на Руси. И это надо помнить. Для этого нужно сохранить памятники истории, которые являются связующими точками настоящего с прошлым. Для паломников организуется более комфортное пребывание, то есть организуется быт и размещение. Вот как раз для этого Попечительский совет и в помощь.
Ватикан, ох Ватикан... Ватикан является не только административным центром Католической церкви, но и центром духовного образования. Рядом с Ватиканом, то есть в Риме, располагается 7 папских университетов. То есть высших духовных учебных заведений. Чувствуете похожесть? В Ватикане и Риме очень много исторических памятников, которые привлекают паломников с всего мира, кто интересуется католицизмом или его историей/достопримечательностями. Ватикан сохраняет историческую связь через памятники + обучение будущих церковных служителей (7 университетов).
Что у нас в Лавре? Духовный центр + памятники в округе для сохранения исторической связи + обучение будущий церковных служителей в МДА. Все тоже самое, только масштабы другие. Патриарх предложил позаботиться не только о Лавре и МДА, но и о городе.
Ватикан так же является административным центром, но Патриарх в своем слове об этом ничего не сказал, чтобы повторять как административный центр.
У вас не получилось. Я сужу как и завещано ))) по делам, а не по словоблудию Гундяева., погрязшего в стяжательстве и властолюбии. Одна история с отжатием Исаакиевского собора чего стоит.
За чей счет он так великодушно предложил позаботиться? За тот же государственный за который содержатся, например, Исаакиевский и Казанский соборы в Питере, а церковь только, извините, "бабло стрижет"? И все ей мало, дайте еще. Лучше бы о духовном заботился. Зря он думает, что народ слепой.
Я не против церкви, но эта гундяевская гнида делает все чтобы окончательно разрушить ее авторитет. Гундяев - Горбачев для РПЦ и обует его Ватикан и насквозь ЦРУшная РПЦЗ также как Запад Мишку-комбайнера. Недалекость у Гундяева на лице написана, как родимое пятно на плеши у Горбачева.
Если я вам укажу, что вы неверны в рассуждении в одном, то пересмотрите ли все ваши высказывания и мысли, хотя бы, чтобы рассудить по-новому? Мало ли, вы когда-то сделали ошибку в рассуждениях и пришли к неверному выводу. Поехали.
Стяжательство. Что вы понимание под этим? Накопление чего? Стяжать, значит накапливать. А стяжать можно все, что угодно. Но если вы понимаете под стяжательством накопление богатства, то тут вы заблуждаетесь в сторону Патриарха.
Давайте возьмем стороннего человек. Для чего накапливает человек богатство?
А теперь к Патриарху. Патриарх монах и ему все это не надо, так как он находится на обеспечении РПЦ до окончания земного пути, если останется на своей должности. Допустим, даже если захочет снять полномочия, то он не сможет тратить богатство, даже если накопил на секретном счете. Он будет жить в монастыре и максимум куда выезжать, так может для проповеди, но это в случае, если настоятель или Епархия достанут деньги на поездку. Понимаете, куда деньги девать? Детей нет, быт обеспечен монастырем, на Канары и в Турцию монахи не ездят.
обеспечение жильемпоездок в отпускблагоустройство бытапитаниеобеспечение семьикто-то для гонки капиталовТак что делается вывод, что деньги ему не нужны и какое-либо материальное богатство, так как он находится на церковном обеспечении полностью.
Властолюбие. Как вы определили, что он властолюбив? Или вы этот вывод сделали из-за того, что
Инициатива властей Санкт-Петербурга. Причем тут Патриарх? РПЦ только делали запросы с регулярностью о том, чтобы передали Собор. Спустя 26 лет передали. А до этого, что? штурмовали и пытались отжать силой? Как вы себе это представляете, отжать Собор без силовых групп?
Даже, если и за гос счет, то вы против того, чтобы государство позаботилось о городе и народе? Хм.
В Соборах должна служиться Литургия постоянно, а не быть просто куском камня. Именно для служб были построены.
Бабло уже обсудил выше. Лично Патриарху оно не нужно, но РПЦ нужно для содержания/обустройства инфраструктуры и постройки новых храмов и монастырей. Их не хватает.
Если мы говорим о Церкви Христовой, то ее авторитет держится не на Патриархе, а на Христе. Глава ее Христос, а все остальное ее тело. Как Церковь стояла, так и будет стоять, независимо от Патриархов. Это не организация людская. Вам трудно понять, так как вы мыслите тем, что для вас обычно. Greenpeace, UNESCO, СберБанк и т.п. Если у этих организаций убрать нормативные акты и лишить их помещений, то они разрушаться, а Православная Церковь на разрушится, если вы ее лишите всего. Она будет существовать.
С личным авторитетом Патриарха есть один минус в том, что немощные люди (очень слабые на веру) могут опасть или не прийти в Церковь. Они могут смотреть на лидера, как вы смотрите на лидеров мирских организаций и судите об организациях по лидерам, и не принять Церковь, которая существует для их спасения.
Цель Церкви не в том, чтобы накопить богатство, а в том, чтобы все спаслись.
Именно накопление богатства для власти. Ватикан теряет духовное влияние, но благодаря накопленным богатством сохраняет и наращивает политическое в том числе за счет таких алчных дурачков как Гундяев. http://katyusha.org/view?id=9696
При Гундяеве церковь не способна наращивать духовный авторитет и пытается тупо подражать Ватикану. На этот крючок недалекого Гундяева и подцепили, ну точно как Горбачева - просто де-жа-вью.
Ну, да, "а нас-то за що?" Шила в мешке не утаишь. Полностью манипулируемый церковью вороватый Полтавченко выкрутил руки всем кому мог. Год назад в феврале пригласил ректоров всех питерских ВУЗов как бы поздравить на день науки. Люди сидели в первых рядах, ничего не подозревали и вдруг им объявили, что сейчас пройдут по рядам соберут подписи за передачу собора.... не подпишешь - не получишь финансирования своего учебного заведения. Народ был в шоке и долго потом плевался.
Против передачи собора выходило в 10 раз больше народа, чем попы привозили на автобусе, но кому интересно мнение народа?
В Питере и пригородах полно полуразрушенных церквей и тех в которые никто не ходит, но нужны именно те со статусом мировых брендов, куда попрутся нувориши обокравшие народ и способные заплатить бешеные деньги за крестины и венчания.
Церковь ведет себя как проститутка - обслуживающая власть богатых. Потом опять будет обижаться, когда народ попов вешать пойдет. Вот тогда и будете им объяснять что:
))) Но вряд ли кто поведется на это дерьмо.
А содержать здания эта продажная церковь милостиво разрешает налогоплательщикам, которые к этой церкви не имеют никакого отношения. Собор строился в царские времена и содержался всегда на деньги государства - в советские времена на деньги моих бабушки и дедушки, родителей и наши с мужем пока мы жили в Ленинграде и сейчас мои родственники платят налоги в Питере и имеют право чтобы их интересы были тоже представлены и хотя бы пару знаковых музеев были сохранены, но нет отобрали последнее..
В России церковь отделена от государства, почему все граждане должны ее содержать? Пусть религиозная община строит и содержит свои храмы.
Ну и так далее - не хочется больше время тратить на разоблачение вашего словоблудия.
Жаль, что власть выбрала в качестве подпорки такое гнилое дерьмо как ЗАО Гундяева. Эти предадут и продадут также как их предшественники в 1917 Романовых.
Русское Православие создававшее Россию было уничтожено расколом. Никонианская церковь под руководством иезуитов всегда работала только на уничтожение Страны. Гундяевская церковь дискредитирует и уничтожает идею православия в России, не все могут отделить Идею от института церкви.
К Сергию Радонежскому, кстати, и его заветам нынешняя РПЦ имеет примерно такое:
Что такое наращивать духовный авторитет? Как вы для себя это понимаете?
Большой ли у вас духовный опыт? Как часто на литургии бываете, исповедуетесь, причащаетесь? Занимаетесь ли какой-либо аскезой?
Интересен каков духовный опыт и как вы близки к Православной Церкви, чтобы судить о ее духовном авторитете?
Не имеет смысла воссоздавать храм, если в него не будут ходить. Сначала образуется община, потом храм. Если есть полуразрушенные храмы, что даже в эти полуразрушенные никто не ходит, значит восстанавливать не для кого. Если с полуразрушенным храмом существует верующие, то они будут хлопотать о восстановлении храма и местная Епархия сможет помочь, если есть средства, либо останется только "сбор по миру".
Музей то сейчас работает, какая для вас разница, кто владеет? У вас музей не отобрали. Он остался.
Раньше платили налоги, был музей и город оплачивал содержание.
Сейчас вы говорите, что платите налоги, город продолжает помогать с содержанием, есть музей. Так какая разница?
Поймите, если есть община и действующий приход, значит Храм/Собор живет, а если нет, то это бесполезное здание, если оно не выполняет те функции, под которые было построено.
Давайте аналогию. Есть Останкинская Телебашня. Построена в советские времена, содержалась государством, платили налоги, башня государственного значения.
Сейчас башня содержится государством, несмотря на то, что там занимаются коммерцией, платятся налоги и башня все еще имеет государственное значение, но почему деньги берут из налогов? Я же ТВ не смотрю? Получается, что из "моих денег" содержат игрушку для домохозяек, которые смотрят сериалы и Малышеву. Вам так нравится? Что ж вы докопались до РПЦ? =)
Какая она идея, православия в России?
Что такое институт церкви? Зачем он нужен?
Если вы не против продолжить, рад буду обсудить поставленные вопросы. Так как вас не знаю, так по ответам на вопросы узнаю.
Вы так здорово судите о Патриархе и вам кажется, что он такой грешник и не достоин своего места. И по делам уже его раскусили.
Думаю, что вы лично не знаете Патриарха и действительных дел так же мало знаете. Делаю исходя из того, какие статьи читаете. В перемешку правда и ложь.
Знаете ли, по статистике, если луди услышали ложь, но на следующий день эти же люди услышат опровержение, то в опровержение поверят только 5%. Остальным проще будет жить с этой ложью, но они будут еще считать за правду.
Вот по делам Патриарха вы судите: стяжатель, властолюбец, экуменист (если вы приняли статью), лицемер, блудник (в духовном плане).
Из того, что увидел я в вас за несколько ваших сообщений (ваши дела тут) мне и другим: завистливая (чужие богатства мешают разумно мыслить), гордая (нет проявления хотя бы мысли, что может быть не права, так как не задает вопросы, чтобы может быть что-то уточняющее узнать), жадная (какая доля налогов идет на помощь Церкви? не знаю, но думаю, что 100%
), ненавистная (столько всего излито на Патриарха), сквернословящая (легко речет всякими "прозвищами") и т.д.
На тему храмов прошлого и сегодняшнего. Куда РПЦ тратит свои богатства.
https://drevo-info.ru/articles/11316.html
1988 год: 76 епархий; 74 архиерея; 6893 прихода; 7397 клириков (6674 священника, 723 диакона); 22 монастыря с 1 190 монашествующими; 5 духовных школ (2 академии, 3 семинарии)
2017 год :
за 29 лет построено/восстановлено 29985 храмов и 978 монастырей.
Средства собираются в основном прихожанами и меценатами. Государство частично участвует в строительстве, так как опять повторюсь, строить нет смысла храм и его содержать, если служб нет и прихожане пассивные.
Зная, как собираются средства, могу вас заверить, что гос.денег только отчасти участвует в строительстве и содержании. Чаще всего только в региональных/областных Храмах/Соборах.
Но в соц. проектах страны государство намного больше участвует. Вас же это не смущает, хотя вы не пользуетесь этими соц. проектами. Жизни не хватит, чтобы везде побывать и попробовать.
Особенно вставило ваше сравнение собора с телебашней, просто оговорка по Фрейду. ))
Я не медийная персона и не официальное лицо чтобы обсуждать меня лично, а иметь и высказывать мнение по поводу Гундяевской комерческой структуры отжтмающей лучшие куски общенародной собственности я могу любое, так что перетопчитесь.
П С . И, таки, да, чем вам домохозяйки-то не угодили? Гордыня - это грех )))
Вас лично взял в пример, так как единственную личность, которую вы знаете лучше всего - это вы сами, поэтому далеко ходить не надо.
Аналогия была с вашим судом о Патриархе. Чистая логика. Вы со стороны судили о Патриархе, я в качестве примера привел суд о вас с стороны.
Давайте тогда иначе. Вы согласны с тем, что то, что вы знаете, то вы и видите. Того, что вы не знаете, вам очень трудно распознать.
Например, вор вора видит издалека, торгаш торгаша сразу увидит в толпе, ученый ученого сразу распознает и шарлатана в знании раскусит.
Та и у вас, те знания, которыми вы обладаете, плоды этих знаний вы видите вокруг. Если вы что-то не знаете, то на какой-либо механизм/действие вы не будете обращать, либо, если вы попытаетесь с высоты незнания объяснить что-то неизвестное вами, то вы будете объяснять словами и образами/знаниями, которые вам известны. Например, если я вас попрошу рассказать о том, как происходит термоядерный синтез, или как так получается, что большую схему засовывают в пластиковый корпус и говорят, что это процессор. Без дополнительных знаний вы будете описывать это теми знаниями, которые у вас есть. И знающий будет видеть в ваших рассуждениях ошибки.
Так и мы, когда говорим о других людях. Почему суждения о людях - это не столь занимательное дело? Потому что наши знания о другой личности очень скудные. Нам известна только внешняя сторона. Чтобы узнать одну личность, которая иная чем мы, порой не хватает и целой жизни, например, муж/жена. А мы собираемся судить о том, какой есть Патриарх, который от нас очень далеко. Ведь самого главного, чего мы не видим, так это его покаяния. Вы видим только свои сожаления, извинения, прощения, разговоры с своим "я" и говорим, что так поступать больше не будем, так как начинаем предавать сами же себя и свои принципы и т.д. А вот все этого другого человека не знаем и не видим.
Отсюда и пример с вами, чтобы вы увидели, прочувствовали мои рассуждения о вас, когда у вас ваши знания о себе намного глубокие, чем мои поверхностные.
Понимаете ли, к чем клоню? Или вы все еще считаете, что вы знаете о Патриарха так хорошо, как саму себя и можете судить так, как вы описывали его в предыдущих сообщениях?
Вспомните себя, когда вы творили неприятные поступки, которые всем были известны, и вам самой было стыдно перед самой себя. Вы просили прощения и сами в себе говорили, что так поступать не будете. Стремились ли вы исправить положение? Есть же ситуации, когда положение нужно исправлять всю свою жизнь, например, нагрубили близким так сильно, что память того поступка надо всю жизнь нести. Это в качестве примера. Продолжаю говорить, что вас не знаю и оценивать вас невозможно, кроме как поверхностных признаков, которые вы показываете через сообщения и то, одно сообщение можно по-разному оценить.
А то, что о вас описал, так как это простая логика. Если вы прочитаете своим предложения и представите, что как будто это писали не вы, а кто-то другой, то вы легко уложите перечисленные свойства с тем, что было написано. Ведь, если автор пишет о проявлении ненависти, то он же ненавистный, если проявляет гнев, то гневливый, разве не логично?
Это не просто грех - это грех, который лежит в основе всего падения. Для "домохозяек" очень хорошо это описал Клайв Льюис в свой книге "Просто Христианство". https://predanie.ru/lyuis-klayv-seyplz-clive-staples-lewis/prosto-hristianstvo/slushat/ Это книга была составлена из его радиопередач.
Прослушайте "Величайший грех".
Если гнев или раздражение было бы, то попали, а если нет, то промах.
Я же вам желаю добра, а не "гореть". 
Можете не юлить как глиста, вы тупо перешли на личности с оппонентом. И этим вы выставили цену себе, своей вере и своим словам.
Я сужу представителя конфессии по его делам, некоторые из которых меня непосредственно задевают, более того по-моему мнению наносят вред моей Родине.
И я имею по этому вопросу свое мнение и право его высказывать. Так, что перетопчитесь.
Я к вам никакого отношения не имею. К вашему словоблудию здесь отношусь как ученый "сразу распознает и шарлатана в знании раскусит."
В своем словоблудии и манипуляциях можете упражняться на контингенте с пониженной критичностью мышления, ну, тех вы их сами назвали, за внимание кого вы с Малаховым конкурируете. Вы личностно настолько примитивны, что подсознательно выдали полную аналогию вашего "вещания" с "вещанием" Малахова и даже раздражение от того, что вам один контингент делить приходится ))) Вот уж насмешили.
Низкий вам поклон за мудрые наставления, указания своего места и раскрытия правды о самих себя.
Прошу прощения за свое словоблудие и манипуляции, которые вызывали у вас негативные ощущения.
Дай Бог вам любви и счастья.
И вам не хворать.
Пусть лучше из Омска сделают духовный центр родоверов, толку больше будет
Сектанство ещё хуже, чем эти попы.
Именно. Эти ребята не могут меж собой разобраться кто из них правильней, так что не строить им центы.
это продолжение поиска идеологии. Поиск центрального зиккурата, вокруг которого будет формироваться новое общество, ибо старое сломалось...
Кстати, интересная мысль.
РПЦ уже давно - филиал Ватикана. так что всё принимает юридическую основу. а Кирилл- наместник папы в РФ.
От мёртвого осла уши ему патриарху херову. Ватикан он захотел. В следующий раз будет думать, прежде чем поддерживать майдан в России. Козлина.
Православная церковь тем и отличается от католической, что чтит традиции и каноны. Почему и называется ортодоксальной. И если в православии не было две тысячи лет Ватикана, то он и не нужен. И вообще, подражать католикам - забавная новинка, может сразу и присягу папе принесут?
Ватикан и Кентенбери были приведены как пример того, что в других странах есть духовные центры. Про то, что нужен Ватикан со своими паспортами и охраной ничего не написано.
Чем Валаам хуже?
Почему нет - чем больше духовных центров, тем лучше. Если нет идеологии государственной.
Духовных да, только Гундяев ассоциируется не с духовностью, а с отжимом собственности и обустройстве ее за гос счет для получения бабла. Его даже часть духовенства осуждает за стяжательство и
Церковные силовые структуры, священники, мальчики из хора...Нет ли тут связи?
Ватикан сегодня - сатанистская структура.
Я в таких высоких материях не разбираюсь. Как по мне - просто успешный бизнес-проект. Впрочем, как и любая организованная религия.
Одно другому не мешает.
"Убивайте себя за свои же деньги". -
любая наркоманиялюбой наркобизнес на этом основан.А почему ты решил, что твоему богу(ты ведь себя к христианам причисляешь?) это не нравится?
Пути Господни неисследимы.© Апостол Павел
Не?
Вы не знаете, к кому я себя причисляю(и "слава Богу", так сказать).
Это только даёт рычаг для манипулирования.
А я не хочу, чтобы мной манипулировали, знаете ли.
Страницы