В Белоруссии намерены “излечиться” от зависимости от России?

«Euronews»: Вы только что вернулись из Грузии. Как прошел визит? 

В.Макей: Это был официальный визит Президента Республики Беларусь в Грузию. Первый визит Президента в эту страну состоялся в апреле 2015 года, и с этого момента мы стали очень активно развивать отношения. 

Сегодня есть очень позитивная динамика: растет товарооборот, присутствует взаимный интерес в дальнейшем развитии белорусско-грузинских отношений. 

В ходе визита мы подписали несколько двусторонних соглашений, а также ряд конкретных деловых контрактов. Уверен, что в самом ближайшем будущем уровень товарооборота существенно возрастет. 

В целом, визит был успешным, и мы обсудили все интересующие нас вопросы, в том числе политические, а также ситуацию в наших регионах. Есть много вызовов, но между двумя государствами есть четкое понимание того, как сотрудничать на международной арене, как двигаться дальше, чтобы попытаться достигнуть мира и стабильности в наших регионах. 

«Euronews»: Давайте начнем с вопроса отношений Беларуси с Евросоюзом. С 2016 года они стали активно развиваться. С Беларуси частично были сняты ограничительные меры. Улучшились торговые отношения. Тем не менее, Европейский совет решил продлить оставшиеся санкции до 2019 года со ссылкой на «продолжающиеся внутренние репрессии». Как к этому относится Правительство Беларуси, и какие шаги будут предприняты?

В.Макей: Думаю, что в течение последних двух лет мы достигли очень многого. За два года мы достигли гораздо бóльшего в отношениях с Евросоюзом, чем за предыдущие 20 лет санкций, недоверия и так называемой «мегафонной дипломатии».

Мы создали Координационную группу Беларусь-ЕС, которая является хорошей платформой для обсуждения любых вопросов, важных для нашего сотрудничества. Начали реализацию новых совместных программ c Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) и Европейским инвестиционным банком.

Европейский союз в два раза увеличил помощь Беларуси в рамках различных программ. Существует много позитивных моментов, но в то же время мы, разумеется, понимаем, что есть ряд чувствительных для ЕС вопросов, и нужно работать над этими вопросами. 

Что касается санкций… Думаю, что мы движемся вперед, медленно, но неизменно. Бóльшая часть ограничительных мер была, как Вы упомянули, отменена в 2016 году. В двусторонней повестке остались лишь некоторые санкции. В первую очередь, это эмбарго на торговлю оружием. Речь идет о торговле специфической военной техникой, но не об экспорте в целом, и это важно. 

Дело в том, что мы бы хотели поддерживать нормальные отношения с Европейским союзом, в первую очередь торгово-экономические. 

Мы заинтересованы в экономическом сотрудничестве с Европейским союзом. Почему? Потому, что это позволяет нам укреплять нашу экономику, сохранять и укреплять политическую независимость. Именно поэтому мы крайне заинтересованы в нормальном торговом и экономическом взаимодействии с Европейским союзом. Думаю, что мы медленно движемся в сторону полной отмены санкций, и надеюсь, что это случится в ближайшем будущем. 

Не сказал бы, что нынешние санкции продлены в ответ на некие репрессии в Беларуси. Совсем нет. 

Вы, очевидно, ссылаетесь на формулировки решения Европейского совета 2016 года. Но сейчас уже март 2018 года, и мы находимся в абсолютно иной ситуации. Существует явный интерес обеих сторон – ЕС и Беларуси – в развитии диалога для достижения, скажем так, успеха в Беларуси и в регионе. Мы понимаем чувствительность для Европейского союза некоторых внутриполитических вопросов в Беларуси и обсуждаем эту тему с ЕС. Но иногда невозможно достигнуть успеха сию секунду. Европейские партнеры это понимают, и мы продолжаем диалог в различных сферах для обеспечения постоянного прогресса в наших отношениях, для того, чтобы сделать этот процесс необратимым.

«Euronews»: Вы говорили, что работаете над «чувствительными» вопросами. Не могли бы вы рассказать о конкретных шагах, которые могут быть предприняты? Будь-то в отношении прав человека, свободы слова, свободы собраний. Можно также вспомнить требования о проведении избирательной реформы, особенно после последних выборов в местные советы депутатов. Эти вопросы находятся на повестке дня?

В.Макей: Да, все те вопросы, которые Вы упомянули, находятся в повестке дня нашей дискуссии с Европейским союзом. И не только с Европейским союзом, но и с Соединенными Штатами Америки. 

Как я уже говорил, сегодня мы живем в абсолютно другой ситуации, нежели два года назад. Мы перезапустили диалог по правам человека с Европейским союзом и Соединенными Штатами Америки. Может быть, Вам известно, что мы разработали и приняли первый в истории суверенной Беларуси Национальный план действий по правам человека, который был подготовлен в тесном сотрудничестве с неправительственными организациями. 

Мы запустили диалог с гражданским обществом. Думаю, что это очень важно. Сотрудничаем с неправительственными организациями по имплементации упомянутого Плана действий, обсуждаем шаги, которые следует предпринять в будущем. Кроме того, мы работаем в этой сфере с различными международными организациями, Европейским союзом и послами стран ЕС в Беларуси. 

Таким образом, многое уже достигнуто, но еще много предстоит сделать. Мы понимаем это. Если существуют какие-то чувствительные темы – смертная казнь или другие вопросы, – я думаю, что наши партнеры должны учитывать конкретные обстоятельства, условия, ситуацию здесь, в нашей стране. 

Повторюсь, невозможно достигнуть всего и сразу. Невозможно лечь спать в Советском Союзе, а проснуться в полностью европейском демократическом государстве. Это не значит, что мы не хотим учиться. Мы готовы учиться, в том числе изучать европейские «учебники». 

Но долгое время мы жили в Советском Союзе, в советскую эпоху. У многих в нашей стране все еще сохраняется советская ментальность. Потому что в Советском Союзе нас учили, что не индивидуальные права играют главенствующую роль в обществе, а коллективные права, социальные права должны быть для нас на первом месте. Право на образование, на труд, на жилье и так далее. К тому же наши люди привыкли жить в условиях, когда государство заботится о них. Они всегда знали, что могут положиться на государство. Эта ментальность все еще влияет на ситуацию в нашей стране. 

Кроме того, мы видим негативные примеры в некоторых соседних странах. Именно поэтому Беларусь хочет двигаться вперед осторожно, не нарушая стабильность в обществе. 

На мой взгляд, и это не только мое мнение, обеспечить полную реализацию прав человека можно только в экономически развитом обществе, которое достигло определенного уровня экономического, политического и социального развития. Ряд резолюций Европарламента подтверждает это: в них заявляется, что обеспечить права человека можно только в стабильном обществе и в стабильных экономических условиях. 

Мы уделяем большое внимание стабильности, потому что хотим сохранить Беларусь свободной от конфликтов. Между прочим, Беларусь – единственная страна постсоветского пространства, в новейшей истории которой не было военных конфликтов.

Поэтому, стабильность для нас – прежде всего. Но это, конечно, не означает, что мы хотим «заморозить» ситуацию в Беларуси. Мы готовы развиваться и сотрудничать с европейскими партнерами, в том числе по самым чувствительным вопросам. Но будем двигаться вперед очень осторожно, чтобы обеспечить постоянное и стабильное развитие общества, государства, что в конечном итоге поможет нам достигнуть основной цели – стать полноправным членом семьи европейских демократий.

«Euronews»: Вы упомянули экономические трудности прошлого года, общественное недовольство некоторыми реформами, вылившееся в мартовские акции протеста и многочисленные аресты. Сейчас мы находимся на пороге празднования столетия провозглашения Белоруской Народной Республики. Впервые власти санкционировали проведение концерта. Хотя разрешение на проведение шествия получено не было. Господин Лукашенко заявил, что он не боится демонстраций. При этом несколько членов организационного комитета были задержаны за несколько дней до мероприятия. В чем причина? И почему не было санкционировано шествие? 

В.Макей: Мы живем в очень интересный период времени. На мой взгляд, столетняя годовщина провозглашения Белорусской Народной Республики – очень важная дата. Несколько дней назад Президент сделал ряд заявлений по этому вопросу, отметив, что провозглашение БНР – это часть нашей истории, и мы должны принимать это. Но мы не можем судить представителей того периода, потому что не знаем всех обстоятельств, у нас нет полной информации, что очень важно для объективного анализа ситуации. 

Мы не можем занять чью-либо сторону, выступить в роли прокурора или адвоката. Необходимо собрать больше информации о тех событиях. Именно поэтому было организовано множество тематических круглых столов, конференций, иных мероприятий, а также дискуссий в средствах массовой информации. И это действительно важно. Так, альтернативные взгляды, представленные в дискуссиях, впоследствии были опубликованы. 

Нам необходимо собрать больше информации об этом периоде. Ведь это часть нашей истории. 

Вы затронули важный аспект вовлеченности государства в эти процессы. В Советском Союзе этот период нашей истории оценивался негативно. Меня, например, учили в школе, что руководители БНР были предателями, которые пытались установить тесное сотрудничество с кайзером. Но сегодня государство впервые протянуло руку своим оппонентам, тем, для кого эта дата важна. Власти санкционировали митинг и концерт в самом престижном в Минске месте – вблизи Театра Оперы и Балета. Хотите использовать символы БНР – пожалуйста, никаких проблем. Разрешены любые речи и заявления… 

Это очень важно, ведь это уже качественно новая ситуация. Государство продемонстрировало готовность сотрудничать со своими оппонентами, протянуло руку. И, к счастью, большинство конструктивных представителей белорусской оппозиции приняли это предложение. Но есть люди, которые продолжают сохранять неконструктивную позицию по отношению к властям… 

«Euronews»: И этих людей арестовали?

В.Макей: Нет, они не были арестованы. Никто не был арестован в связи с празднованием этого дня. Да, несколько человек были задержаны, но за нарушения закона, которые были совершены ими ранее. Я надеюсь, Вы сможете получить более полную и конкретную информацию в Министерстве внутренних дел.

«Euronews»: К сожалению, нам не удалось…

В.Макей: Мы можем предоставить Вам конкретную информацию по этим фактам, если Вы хотите. Еще раз повторюсь, никто не был арестован в связи с празднованием столетия БНР. 

Есть те, кто хотел бы организовать провокации, выступить против власти. В любой стране существует законодательство, регулирующее проведение демонстраций, митингов, иных общественных мероприятий. И все должны действовать в соответствии с этим законодательством. 

Если вы хотите организовать шествие по улицам города, необходимо обратиться к городским властям, в данном случае к властям Минска, для получения соответствующего разрешения. Законодательство должно соблюдаться.

«Euronews»: Но запрос был сделан городским властям Минска. 

В.Макей: Я не уверен, что запрос был сделан именно теми, кто хотел организовать шествие. 

«Euronews»: Чем вызван такой страх этого шествия?

В.Макей: В любом государстве законодательство необходимо соблюдать. Можно привести достаточно примеров, когда в европейских странах полиция применяла силу против демонстрантов, которые нарушали закон. 

В сложившейся ситуации я не вижу никакой проблемы для властей. Да, как Вы и говорите, есть отдельные случаи. Но речь идет буквально о нескольких людях, и я не думаю, что это создаст большие проблемы для властей или общества.

Как я уже сказал, для нас самое главное – использовать этот момент для организации реального диалога между государством и гражданским обществом. Государство уже выразило готовность начать этот диалог. Разумным было бы принять это предложение и двигаться дальше для достижения бóльшего успеха в этой сфере. 

«Euronews»: Вы полагаете, что это один из ключей к развитию отношений Беларуси с другими партнерами – ЕС, США, – развитию более тесного сотрудничества с другими странами, кроме как с Россией? 

В.Макей: Да, думаю это так. Мы не являемся большим геополитическим игроком. Беларусь – страна средних размеров. У нас нет геополитических амбиций. Да мы и не можем их иметь, так как ни с политической, ни с экономической точки зрения не являемся сильным актором. У нас есть определенный экономический потенциал, но мы понимаем, что не можем играть значимую геополитическую роль. 

К сожалению, сегодня мы находимся между двумя крупными геополитическими игроками: с одной стороны – Россия, с другой – Европейский союз. Иными словами, на сегодняшний момент мы оказались между двух «больших огней», которые находятся, скажем так, в состоянии враждебности. Мы страдаем от этого. Потому что белорусская экономика является экспортоориентированной. Мы зависим от ситуации на зарубежных рынках, и хотели бы иметь нормальные торговые отношения с Востоком и Западом, с Севером и Югом. 

Сегодня мы страдаем от ситуации, когда Россия и ЕС применяют взаимные санкции. Россия – наш ключевой партнер. Мы многого достигли в отношениях с Россией: создано единое пространство от Бреста до Владивостока, обеспечиваются равные права для граждан двух стран. Это главное: равные права для наших граждан, в том числе право на образование, на труд, некоторые социальные права и так далее. 

С экономической точки зрения сегодня мы сильно зависим от России. Именно поэтому перед нами стоит задача диверсифицировать отношения, в первую очередь, экономические. Евросоюз – наш второй по значимости экономический партнер после России. В прошлом году товарооборот с ЕС вырос на 30%, а наш экспорт – на 40%. Это позитивный знак. 

Мы хотим сохранить хорошие отношения с Россией. С другой стороны, мы бы хотели иметь более продвинутые, тесные отношения с Евросоюзом. Это наша цель, и мы активно работаем над ее достижением. 

При этом мы полагаем, что невозможно обеспечивать стабильность здесь, в Беларуси, без России или за счет России. Поэтому мы не признаем вопроса «с кем вы сегодня: с Россией или с Европейским союзом?», а хотим поддерживать хорошие отношения и с Россией, и с Евросоюзом. Мы понимаем, что это наша судьба, от этого зависит дальнейшее развитие нашего государства.

«Euronews»: Как далеко может зайти переориентация внешнеполитических векторов Беларуси? Она заметна в политике и выступлениях господина Лукашенко после событий в Украине. Существуют ли «красные линии» в этом осторожном балансировании? 

В.Макей: Для Беларуси Россия является крупным соседом и основным партнером. Мы учитываем это и будем поддерживать и укреплять партнерство с Россией. Но, как было сказано, не за счет отношений с ЕС. Мы хотели бы найти разумный позитивный баланс в отношениях с Россией и ЕС, а также другими западными странами. 

Время от времени возникают определенные проблемы в отношениях с Россией, которые имеют преимущественно экономический характер. Зачастую эти проблемы являются искусственно созданными, но мы продолжаем диалог с российскими партнерами и всегда находим решение.  

Я понимаю, что стоит за Вашим вопросом. Во многих западных странах Беларусь порой считают частью России и российской политики. Но я хотел бы подчеркнуть, что мы являемся независимым государством, молодым суверенным государством, и мы всегда будем действовать в соответствии с нашими национальными интересами. Безусловно, мы принимаем во внимание мнение европейских и российских партнеров, но мы всегда будем принимать решения в соответствии с нашими национальными интересами. 

Можно вспомнить ряд фактов из прошлого, когда мы занимали свою, отличную от других позицию по многим спорным вопросам, как то в отношениях с Украиной или другими государствами региона. Я бы не хотел углубляться в детали… 

«Euronews»: Да, та же ситуация вокруг Крыма подвергалась критике со стороны господина Лукашенко… Стоит ли Беларуси бояться повторения «украинского сценария»?

В.Макей: Не думаю. Украинские власти совершили много ошибок в прошлом, в результате которых там сложилась такая ситуация. Мы не боимся реализации «украинского сценария» в Беларуси. Мы несколько отличаемся от украинцев и никогда не допустим той ситуации, которая имела место в Украине. 

«Euronews»: Что Вы имеете в виду, говоря, что никогда не допустите такой ситуации?

У нас хорошие отношения с Россией. Если возникают какие-либо проблемы, мы открыто обсуждаем их с российскими партнерами. Пытаемся найти политические, а не военные решения этих проблем. Не думаю, что Россия хотела бы организовать в Беларуси что-то подобное «украинскому сценарию», что они захотят так поступить. Это не в их интересах. Мне представляется абсурдным даже обсуждение этих гипотетических вещей. 

«Euronews»: Некоторые аналитики говорят об этом, поэтому я задала такой вопрос. Вы упомянули о газовой и нефтяной зависимости от России. На Ваш взгляд, будет ли способствовать устранение этой зависимости решению других проблем? И в целом, возможно ли избавиться от этой зависимости? Поскольку, как отмечал господин Лукашенко, она иногда используется господином Путиным как оружие. Является ли решение этого вопроса приоритетным для Вашей страны?

В.Макей: Как уже говорилось сегодня, иногда у нас возникают определенные проблемы в экономическом сотрудничестве с российскими партнерами. При этом зачастую эти проблемы являются искусственными. 

Мы хотели бы избавиться от зависимости от одной страны. У нас есть стремление диверсифицировать отношения, в том числе за счет развития связей с Европейским союзом и остальным миром. Это особенно важно в критических ситуациях, например во время мирового финансового кризиса. 

Для государства важно иметь так называемую «подушку безопасности». Это означает – поддерживать сбалансированные отношения с разными государствами, позволяющие избежать зависимости от одной страны. Мы работаем над этим. Пусть медленно, но движемся к достижению этой цели. 

Конечно, мы все еще зависим от России. Почти 48% нашей торговли приходится на Россию, 26% – на ЕС, 26% – на остальной мир. Но в прошлом это были совсем иные цифры. 

Сегодня ситуация меняется. Мы улучшаем эти показатели и все ближе к цели диверсификации экономики. Но и дальше будем работать над созданием хороших, нормальных экономических отношений с европейскими и другими странами мира.

«Euronews»: С другими странами СНГ в том числе?

В.Макей: Да, в том числе и со странами СНГ. У нас хорошие отношения с ними. У нас также хорошие отношения с Китаем, отдельными странами Африканского континента, где есть пять белорусских посольств, со странами Латинской Америки. Это далеко от Беларуси, но в то же время у нас хорошие отношения со многими государствами в этих регионах. 

«Euronews»: Экономика Беларуси пострадала от мирового экономического кризиса. Как обстоят дела сегодня, каковы перспективы ее развития?

В.Макей: Да, мы пострадали от мирового кризиса несколько лет назад. Но сегодня экономика восстанавливается. В прошлом году прирост ВВП составил около 3%, в этом году мы планируем дальнейшее увеличение. В прошлом году наш экспорт в различные регионы мира вырос на 26%. 

Экономика восстанавливается, и у нас есть хорошие перспективы. В прошлом году Президент Беларуси издал несколько декретов, в том числе о развитии малого и среднего бизнеса, для развития которого были предоставлены беспрецедентные условия. Это будет стимулировать экономику, ведь в некоторых странах мира малые и средние предприятия играют очень большую роль. 

В декабре прошлого года Президент издал очень важный для нашей страны декрет о развитии высоких технологий в Беларуси. Как Вы, вероятно, знаете, в 2005 году мы создали Парк высоких технологий, который сегодня экспортирует услуги на почти 1 млрд. долларов. Мы хотели бы и дальше развивать эту сферу, чтобы Беларусь стала высокотехнологичной страной. Такова цель этого Декрета.

Это особенно важно для компаний, которые работают в данной сфере, поскольку декрет создал беспрецедентные условия для их функционирования. Мне довелось встречаться с представителями компаний из американской Силиконовой долины, которые хотели бы открыть свои представительства в белорусском Парке. Это хороший знак. Мы будем и дальше продолжать развивать IT-сферу, чтобы Беларусь стала развитым информационным, высокотехнологичным государством.

«Euronews»: «Силиконовая долина Восточной Европы»? Это ваша цель?

В.Макей: Возможно, кто знает.

«Euronews»: Как Вы оцениваете перспективы IT-сферы в Беларуси? Возможно, это путь к достижению экономической независимости? 

В.Макей: Да, это один из путей. Но, безусловно, необходимо предпринимать много других шагов по разным направлениям.

К примеру, мы тесно сотрудничаем с Европейским банком реконструкции и развития по вопросам приватизации крупных государственных предприятий. В наследство от Советского Союза нам досталось много предприятий государственной формы собственности. Это не значит, что мы хотим их немедленно продать. Опять же, у нас есть негативный пример некоторых соседних государств. Мы хотели бы двигаться вперед постепенно. И в этом нам очень пригодится опыт ЕБРР. 

Сейчас мы работаем над приватизацией некоторых финансовых институтов и промышленных предприятий. И если этот опыт окажется удачным, и все будет реализовано в ближайшем будущем, думаю, что процесс приватизации других белорусских предприятий ускорится. 

«Euronews»: Вы сегодня говорили, что готовы сотрудничать с ЕС, в том числе и по самым чувствительным вопросам. А каких шагов Вы ждете от Европейского союза? 

В.Макей: У Европейского союза есть список наших ожиданий. У нас, в свою очередь, есть список их ожиданий. Сейчас самое главное –  продолжать диалог, пытаясь сблизить наши позиции, стать ближе друг к другу. 

Мы бы хотели продолжить работу с Европейским союзом по заключению соглашений об упрощении визового режима и о реадмиссии, о приоритетах партнерства до 2020 года в рамках Восточного партнерства. Это важно для нас. 

В ближайшее время мы хотели бы заключить рамочное соглашение между Беларусью и Европейским союзом как правовую основу для нашего сотрудничества. Рано или поздно такое соглашение должно быть подписано.

Мы искренне заинтересованы в хорошем и тесном сотрудничестве с Европейским союзом, потому что понимаем, что это поможет нам выжить в нестабильной ситуации, приблизиться к европейским ценностям, европейскому пониманию демократии. 

«Euronews»: Если Вы говорите, что работа уже ведется, может быть, Вы можете привести пример конкретных шагов, которые будут предприняты в ближайшем будущем, возможно, в отношении отмены смертной казни, проведения реформы избирательного законодательства?

В.Макей: Есть много фактов, которые подтверждают, что мы достигли определенного прогресса. Вопрос отмены смертной казни, который Вы упоминаете, – очень чувствительный для нас. Возможно, Вам известно, что в ходе референдума 1996 года 82% граждан проголосовали против отмены смертной казни.

В настоящее время в Парламенте создана рабочая группа по этой теме, которая проделала большую работу. Был организован ряд мероприятий с целью изменения общественного мнения, отношения гражданского общества к вопросу отмены смертной казни. 

Как заявил Президент Беларуси на прошлогодней сессии ПА ОБСЕ, рано или поздно мы придем к решению этого вопроса. В то же время, для изменения общественного мнения по теме смертной казни надо работать с обществом, а также изучать положительный опыт европейских стран. 

Не думаю, что у нас получится достигнуть этой цели в кратчайшие сроки, но мы к ней постепенно приближаемся. Очень важно продолжать эту работу.

«Euronews»: А что касается избирательной реформы?

В.Макей: Мы в прошлом приняли во внимание много рекомендаций БДИПЧ ОБСЕ. Отдельные рекомендации еще обсуждаются. Мы не отказываемся и готовы работать над этими рекомендациями.

Но давайте рассматривать ситуацию в более широком контексте. Сегодня мы задумываемся над возможным изменением Конституции. Ситуация и в Беларуси, и вокруг нее изменилась. Возникло много новых обстоятельств, условий, вызовов, и мы должны их учитывать.

«Euronews»: Обстоятельств и вызовов? Не могли бы Вы конкретизировать? 

В.Макей: Посмотрите на ситуацию вокруг Беларуси. В первую очередь речь идет о вопросах стабильности и безопасности: кризис в Украине, взаимные санкции между Россией и ЕС. В экономической сфере мы наблюдаем чуть ли не экономические войны, достаточно вспомнить о последних столкновениях в рамках Трансатлантического партнерства…

Вызовов достаточно, и мы должны их учитывать. Поэтому мы думаем над улучшением некоторых положений Конституции. Эти изменения неизбежно приведут к трансформации законодательства в экономической, избирательной и иных областях.

«Euronews»: Большое спасибо!