Пришлось недавно объяснять ребенку, кто такие эльфы и гоблины. Последними он за счет пропаганды особенно не интересовался.
А зря, поскольку все взаимосвязано. Я припомнил все известные мне тексты, в которых фигурируют вышеназванные персонажи, а потом и историю, где есть хоть что-то похожее.
И ведь нашлось. Внимание. Рыцари гвельфы сражаются против рыцарей гибеллинов (изображено на картинке). Время действия XII-XVI века. Место действия -- Европа. Как же "находившаяся в процессе становления" Русь? И она тоже там была.
Гвельфы -- сторонники папы. Гибеллины воевали за императора Священной Римской империи.
Имя одного из эльфов доподлинно известно -- Данте Алигьери. Конфликту кланов эльфов и гоблинов города Вероны посвятил свою пьесу "Ромео и Джульетта" неустановленный автор. Эльфы и гоблины (орки) упоминаются в текстах некоего Дж.Р.Толкиена. Король гоблинов противостоит главной героине фильма "Лабиринт". Диснеевский мультфильм "Приключения мишек Гамми" посвящен борьбе находящихся под властью герцога Игторна гоблинов с символом детства любого англосакса -- мармеладными мишками (аналог наших "березок").
Казалось бы, где всё это, а где мы... Но. Есть версия, что государь Иван Грозный официально претендовал на престол Священной Римской империи. Притязания были тем более оправданны, что он являлся внуком Софии Палеолог, которая происходила из византийской императорской династии. То есть имперские амбиции Руси на тот момент имели уже и вполне конкретные династические основания.
И здесь приходится определиться. Московское царство, выразив свои притязания, не может больше оставаться в стороне от разгоревшейся борьбы. Нужно показать, с кем ты.
В Европе эльфийские замки имели прямые зубцы, а гоблинские крепости украшались зубцами в форме ласточкиного хвоста. Итальянские мастера построили Кремль с зубцами ласточкиным хвостом. Так мы явочным порядком попали в гоблины, числимся в них до сих пор, и будем числиться впредь до конца Мира.
Мой ребенок спросил: но кто же победил? Пришлось ответить, что битва все еще идет. Потому что мы живы.
Комментарии
Интересный исторический экскурс, которое объясняет очень многое.
Спасибо!
Пожалуйста). Просто у меня самого такое ощущение, что именно эта история еще далеко не закончилась.
Я так поняла эту мульку, что этнически гвельфы (и их представители на папском престоле) - потомки богатых ближневосточных родов (уходящие корнями в Др. Египет, Вавилон и прочую Финикию), а гибеллины - германская знать.
Об этом мне ничего не известно. У вас есть подтверждения или ссылки на серьезные исследования? Это было бы очень интересно, если имеет место быть.
Полная фигня. Знать была только Римская. Евреи - Финикия, Вавилон, Др. Египет... опять хотят влезть куда-то?!
Греки, Римляне и Персы, а затем Арабы зачистили всю эту ближневосточную шелупонь. Никакой там «местной элиты» не осталось
Ну да, если б это подтверждал хоть какой то фактологический материал. А так все байки и беллетристика.
Книги Владимира Карпеца. В них некоторый перебор с мистикой, но вполне можно вычленить кое-какую рациональную инфу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В конечном итоге, несмотря на первоначальные успехи Иван IV схлопотал в щи от объединённой Европы. Хотя, надо признаться, что кроме Запада, ему пришлось решать вопросы на Востоке. Причём более успешно.
И Грозный он не потому, что «тиран и деспот», а потому что Европа в штаны наложила
на западе он никогда не был грозным, а всегда был the terrible
"Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем..." (с) французы XIX века.
Французский текст этого никто не видел.
Спорное утверждение. Если Кремль построили итальянские мастера, значит это как раз сторонники Папы, то есть эльфы.
Крепость Кастельвеккио в Вероне
Крепость Скалигеров, Венеция
Вы забываете, что Северная Италия очень часто была противником Папы, и соответственно он ее хотел завоевать. А Император был их естественным союзником.
Хорошая версия
В закладки 
Но власть Тёмному властелину давало всевидящее Око и палантиры (Когда упал челябинский метеорит американцы удивлялись, что в РФ на порядок больше видеокамер)... А Саруман был пародией на одного из ведущих масонов, использовавшего в своих мистических ритуалах хрустальный шар.
Из английской этимологии.
гвельфы :
гибеллины :
эльфы :
гоблины :
Таким образом, гвельфы и гибеллины происходят от имён собственных германских владетельных родов; эльфы и гоблины — имена сказочных персонажей, которые вошли в народный дискурс задолго до противостояния итальянских партий гвельфов и гибеллинов и не в Италии.
Так и ТС не про этимологию, а про аналогию )) А аналогия получилась очень душевная!
Вау, прям православного на престол Священной Римской Империи? Курфюсты - католики прям побежали за него голосовать. Да и вообще, а как связана Византия и Священная Римская Империя? И как можно претендовать на выборную должность по родстве? ОО
Да, прямо на него. За примерами разных вероисповеданий монарха и подданных в Европе далеко ходить не приходится. Первый король Бельгии Леопольд Саксен-Кобургский был протестантом в католической стране. К тому же, совсем не в России выдумали принцип сujus regio, ejus religio (чья власть, того и религия). И проголосовали бы все, включая курфюрстов от клира, как миленькие.
А Византия и Священная Римская империя различались примерно, как Китай в КНР и на Тайване, где обе стороны искренне признают, что Китай существует только один. Римская империя одна, а политических образований два. Поэтому законный претендент на престол любого из этих политических образований является претендентом также и на второй престол.
Первый король Бельгии избрался в 19 веке. А мы говорим про Средневековье и Эпоху Возрождение, где религиозная реформация вызвала целую ряд войн в Европе между протестантами католиками. А православные это просто еретики с точки зрения католиков.
Чья власть того и Религия в феодальных государствах не совсем работает. Может начаться буза и выбор нового короля. Что и происходило.
И да, объясните мне наконец, почему курфюсты должны голосовать за православного? У них там своих кандитатов нормальных целая куча.
А для православных -- все наоборот. И вообще, мне очень интересно, как так у людей получается смотреть с точки зрения католиков, но совсем не получается увидеть вещи с противоположной стороны. Очень характерное для советской системы образования, а также наших западных партнеров свойство.
Голосовать-то курфюрсты могут как угодно, блаародные сеньоры все-таки. Но за кого они проголосуют, если конница Малюты в Риме, а Рейнским пфальцем управляет московский воевода, например?
Ну я думал, что Варфоломеевская ночь случилась из-за не любви католиков к протестантам, да и целая череда религиозных войн тоже. А оказывается вон оно че, гугенотов резали оказывается из-за веротерпимости и толерантности к другим религиям. Не знал, не знал. Чья конница в Риме, кто управляет Рейнским пфальцем? Извините, я тут намерен обсуждать историю, а не фольк-альтернативную фентэзи.
А я намерен обсуждать "искусство возможного", называемое со времен Аристотеля политикой. И это искусство учит тому, что если у одной из сторон есть возможность сделать нечто, то такую возможность необходимо учитывать.
В этом ракурсе тот, у кого есть возможность хотя бы теоретически дотянуться до глоток курфюрстов, может стать участником выборов и вполне легитимным кандидатом. Все остальные рассуждения про не-/веротерпимость европейцев по боку, ибо решает все конница и логистика.
"Первый король Бельгии избрался в 19 веке. А мы говорим про Средневековье и Эпоху Возрождение..."
А я и говорил, что не пойду далеко за примерами, потому что прецедента достаточно и одного. Возможность же более раннего возникновение прецедента -- это возможность политическая. Я об этом говорю.
Тут можно переадресовать вопрос Бушам или Ынам. Клинтоны тоже сойдут.
Угу, выбрать императора КАТОЛИЧЕСКОЙ, НЕМЕЦКОЙ по факту Священной Римской Империей православного русского, только потому что он связан с Византийской династией. Почему курфюстам, немцам и чехам не наплевать с высокой колокольни на византийскую династию, я так и не понял во всем этом. С Бушами, Ынами и Клинтонами некорректные примеры - потому что там есть борьба кланов, но есть и консолидация элит, двигающиеся в одном направление. Курфюсты ненавидели друг друга искренней ненавистью.
Католический -- означает всего лишь "вселенский". Поэтому православие вполне кафолично. Римским епископом сегодня может быть еретик, а завтра -- очень даже православный "кафолик". И в таких делах время, когда это случится, является вопросом второстепенным.
Действительно, что же это "немцы" общались друг с другом на латыни и называли свое "национальное" политическое образование Римской империей. Как-то не учли курфюрсты, что никаких немцев на момент обсуждаемых событий не существовало по факту.
Простите, а это перевод с какого языка? Греческого не предлагать, ибо...
Википедия -- моветон, но и в университете мне то же самое профессора говорили. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86...
Мне тоже говорили. Но проверить этот факт можно только однокоренными словами с близким смыслом. А вот с этим проблемы. Будут какие-нибудь мысли на этот счёт?
Гугль-переводчик с русского на греческий в качестве аргумента. С таким впервые сталкиваюсь, уж простите, в словари не полезу, чтобы рассеять ваши сомнения).
Кто, что? Я просто в ахере от ваших комментариев. Я то думал, как и католики последние тысячу лет, что для того, чтобы стать Главой Римской Католической Церкви нужно быть католиком прежде всего, но мы кажется кардинально ошибались.
Чтобы стать главой Вселенской Церкви действительно нужно быть кафоликом. Вопрос, как всегда, в нюансах интерпретации этого термина сторонами, позицию одной из которых по этому вопросу вы просто игнорируете. Или вы считаете, что на Крутицком подворье в Москве 16 века не умели в церковную и европейскую дипломатию? Более того, открою вам маленький секрет. С точки зрения кафолической, римский епископ в 11 веке впал в ересь. Поэтому римская кафедра является до сих пор "вдовствующей".
Отличная работа! Даже прочитал статью вслух супруге.
От нас -
Спасибо.
И чем они отличались, кроме цвета всадников? Похоже на войну остроконечников и тупоконечников.
Это современная картинка, а древняя, она - вот
Здесь ясно видно, как гибеллины сиенцы выскочили из своего города побить приблизившихся гвельфов флорентийцев. Это битва при Монтаперти, 1260 год.
Ну теперь понятно - одни в кирзовых сапогах, а другие в красных мокасинах.
Не только. Щиты у них тоже разные: черно-белый герб Сиены (справа), красная лилия на белом - герб Флоренции.
Люблю эту картинку, на ней флер-де-лис в руках флорентийских воинов очень красиво смотрится. Россия дважды брала Париж, поэтому лилию франкских королей считаю элементом нашей геральдики наравне с Зилантом и Бабром. Но есть и другие старые картинки с той войны, там просто резня и гербы, гербы, гербы...
Вот неправильно это. Мы ж на стороне гоблинов/гиббелинов должны быть, а флёр-де-лисники гвельфы, то есть наши оппоненты.
Флер-де-лисники -- не все гвельфы, а только часть, причем нам подконтрольная, ибо Париж брали. Поэтому спокойно в свои гербы можем лилию ставить, где захотим. Лилия наша.
Миледи чё-то вспомнилась, может не надо?
Надо. У них принято даже делать банные халаты из государственного флага. Фильм "Дежавю" вспомнился.
Кстати, чисто эстетически я просто млею от Jessant-de-lys. Красивы безумно.
Ну, разве что эстетически. А у меня к лилиям другой подход - смотрю на них исподлобья, бо напоминают они мне зловредных Медичей
Алые и лазоревый безанты, милота-заглядение.
Это я постепенно подвожу мысль к тому, что заимствованный из Византии Двуглавый орел -- наша исконная геральдическая бестия. По результатам вешания щитов на врата Царьграда. Можно на современном гербе Российской Федерации посмотреть. Император Руси==Император Рима. А Москва -- Третий Рим не случайно.
Страницы