Устаревшее ружье или Что теперь делать?

Аватар пользователя МѢрослав

Друзья, на страницах aftershocka развернулась бурная полемика по вопросам, затронутым в статье Валерия Мирошникова "Старое ружье" без французского акцента". На основе ответов автора, по предложению наших читателей, мы подготовили новую статью, которую и предлагаем вашему вниманию.

 

Отвечу вам, но на самом деле продолжу статью, потому что дискуссия в комментариях показывает примерно то же состояние общества, что и перед войной, перед революцией — возможно и с теми же последствиями. На эту же мысль наводит событийный фон, на котором проходит дискуссия: в Кемерово сгорел ТЦ, погибли дети. И сейчас оппозиция носится с лозунгами — виноват Путин (не Тулеев, не собственники центра, не охранник, который отключил сигнал тревоги, не билетерши, которые заперли кинозал на ключ и ушли, не оппозиция, которая на местном уровне недостатки не вскрывает, и не помогает устранять, а только ищет повод разжечь недовольство федеральной властью). Этот пожар в Кемерово — сигнал свыше, он допущен свыше, это минимальное зло, которое может помочь нам задуматься, что мы делаем не так, чтобы не случилось зла большего.

А какое может быть это большее зло как раз и рассказывает фильм «Старое ружье» — потому, что таких детей, сожженных в клубах и церквях, были десятки тысяч, сотни тысяч. Но мы опять слышим слова «пропагандистский коммунистический трэш» — и как в фильме их говорит учитель Петр, так и здесь Петров. Петры, похоже, способны игнорировать любую информацию. В чем тут пропаганда? Деревни не жгли? Детей не убивали? Вот «Список Шиндлера» — не треш и не пропаганда, а «Иди и смотри» — пропаганда и треш.

Всмотритесь в лица, оцените композицию. Что на уме у позирующих солдат, что на уме у фотографа? Что они хотели сказать этой фотографией? Кому ее собирались показывать?
Но Петрова мне все равно не убедить. Поэтому вернусь к статье. И не по деталям, а по сути. Спорьте с сутью, а не с деталями — иначе моя работа впустую.
Что я в ней пытался исследовать? Будущее. Главный вопрос — может ли повториться такое сейчас? И что делать, чтобы не повторилось? Я исхожу из простого (но для многих спорного) утверждения: «Бог защищает своих праведников». Кстати — поэтому, на мой взгляд, права не евангельская версия истории Христа с его распятием, а кораническая, где утверждается, что «они его не распяли, но привиделось им».
В этой логике ответим на вопросы:
— Почему СССР победил в войне Третий рейх? Потому, что был объективно более праведным.
— Почему наши потери были столь ужасными? Потому, что мы были недостаточно праведны. И это выразилось в отсутствии единства по жизненно важным вопросам, в первую очередь о допустимости паразитизма/эксплуатации человека человеком, который и поставила революция. Значительная часть общества не разделяла установки большевиков и желала продолжать существовать в толпо-элитарном обществе, в котором им было комфортно быть либо рабами, либо рабовладельцами. Внешняя угроза более резко заставила разделить неопределившиеся болото — кто-то примкнул к большевикам, кто-то стал коллаборантом. Воевали не только с агрессором, но и между собой — вот дополнительные потери. Установка на геноцид всех недочеловеков тоже работала. Но даже в этих условиях, когда требовалось уничтожать мирное родственное население, чей-то личный или групповой (казаки Краснова) эгоизм заставлял примыкать к немцам. Всевышний всем обострил условия выбора. Выбор каждый делал сам. Далеко не каждый немец разделял идеалы Гитлера.

— Почему потери других стран были гораздо меньше, чем потери СССР? Почему это поддержал Всевышний? Французы, вообще, отсиделись в оккупации — неужели они были праведнее советских солдат, советского народа? Разумеется, не праведнее. Авторитет Советского Союза после войны был огромным, советский народ показал свою силу духа — и это объективно. У Франции никакого авторитета не было. Но у Франции и не было никаких задач цивилизационного уровня, от нее никто не ждал (и сами французы не ждали) какого-то прорыва в будущее, нового видения. У СССР появление такого нового видения (не у отдельных личностей, а у целого народа) было возможно — впервые народу дали образование (точнее возможность образования — кто уж как воспользовался, в том и дело), в том числе методологическое образование — а марксизм был хоть и ущербной, но методологией. Кому много дается, с того много и спрашивается. За то, что ребенку прощается (какой спрос с Франции?), взрослому человеку спросится. Да, мы много потеряли в этой войне, но многое и приобрели. Понимание, что такое дух, что такое народ, что такое единство, в чем правда. С точки зрения Всевышнего не так важно, у кого крутая тачка и импортное пиво. Его интересует пробуждение человечности в человеке. Творение человека продолжается, и Всевышний поддерживает каждое движение в эту сторону. Но в той мере, в какой это позволяет ему сам человек. Если бы перед войной народы СССР совершили интеллектуальный и нравственный подвиг и достигли единения, то никакой войны бы не было, не было бы никаких потерь. На сильных не нападают. Но единения не было достигнуто перед войной, но было достигнуто на войне — и это было достижение планетарного значения, это был шаг от примата (а толпо-элитарное общество существует в любой обезьяньей стае) к человечности. Оно и до сих пор имеет планетарное значение — отсюда и Бессмертный полк, и особая роль России в мире.
— почему мы утратили этот дух? почему начался застой? почему был разрушен Советский Союз? Мы не смогли осознать своей Победы, ее истоков. Наш порыв к человечности еще не был устойчивым. Мы увлеклись материальным благополучием, которое быстро росло, но желания росли быстрее и подогревались демонстративной роскошью Запада, основанной на том самом паразитизме над всей планетой. Мы не ценили возможности образования, мы хотели не столько уроков, сколько перемен (перефразируя Цоя). Поэтому наступил 1991 — в чем-то повторение 1941. Нам опять нужно было поражение, чтобы начать не жрать, а думать. И сколько это будет повторяться?
— Может ли разруха повториться снова? Нас в 1991 году победили не материальным оружием, а информационным. Снова мы разделились на страны, классы, партии. И снова потери были ужасающие. И снова причина одна — раньше надо было достигать единства, работать на общее благо, а не на личное потребление. Но — проморгали. В этот раз будут новые технологии — разные. Но все они будут работать на разделение. Не сможем объединиться — будет разруха и ужасающие потери. Победа Путина с 76% — это хороший пролог консолидации общества. Но этого мало. Нет стремления к примирению. Если 76% схлестнется с 24% и будет биться до конца, око за око и труп за труп — останется 52%. Опять то же самое. Большинство, конечно, ближе к единству, но есть в нем своя неправедность, иначе от него не отвернулись бы 24%. Нет у большинства такого слова, чтобы достучаться до меньшинства — и наоборот. Всевышний не дает слова нужного? Он всегда их вкладывает в наши души — мы их отвергаем, поэтому и нет у нас слов. Большинство хочет видеть Россию сильной, а надо бы — образованной (как бы это забыть народную мудрость «сила есть — ума не надо»?) Хочет России  великой, а надо бы — справедливой (тогда и величие придет другого рода). Каждый хочет устроиться на теплом месте, а не взять на себя ответственность.
Возвращаясь к трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» — сейчас пойдут проверки по всем общественным местам. И знаете что? Везде будет то же самое — во всех гостиницах, ТЦ, кинотеатрах, школах — везде будут закрытые и заваленные пожарные выходы, просроченные огнетушители, спящие охранники. Каждый на своем рабочем месте в меру своего невежества и безнравственности работает на будущую трагедию. Это Всевышний допустил, чтобы сгорели дети в Кемерово? Да он каждый день предотвращает тысячи таких пожаров по вине тысяч разгильдяев. Всевышнему просто не оставили шанса — он не может нарушать свободной воли человека (поскольку желает ему стать человеком, наместником Божьим на Земле).
Есть анекдот про еврея, который молился Богу об удаче, а Бог ему отвечает — ты бы хоть билет лотерейный купил. То же самое и в обратном смысле. Ну, нельзя каждый день курить на пороховом заводе и ждать, что Бог спасет. Его задача — не спасти каждого дурака, а помочь разумным обезьянам стать человеками. Поэтому когда-то обязательно рванет.   

То же самое в отношении всей страны. Надо понять знак из Кемерово. Надо каждому на своем месте работать над предотвращением трагедии — сейчас и в будущем. Надо учиться думать о будущем и соизмерять свои поступки с их последствиями. Страна в сложном положении. И вклад каждого важен. Взорвется или не взорвется в 2040 году какая-нибудь АЭС зависит от сегодняшней работы учителей, которые готовят будущих атомщиков и энергетиков. От врачей, которые должны заботиться не о прибылях фармацевтических компаний, а о здоровье новых поколений, об их будущей работоспособности. Предприниматели могут заботиться о своей личной прибыли, а могут создавать оазисы будущей цивилизации человечности, взаимопонимания и сотрудничества. Каждый из нас сейчас решает свою судьбу, судьбу России и человечества. Решает, с Богом он или нет.

 

С уважением,
Валерий Мирошников

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Очень правильные мысли. К сожалению, раз-умение доступно не всем - не потому, что их умы не способны к анализу, а потому, что заполнены ложными причинно-следственными связями, полностью устраивающими Эго. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Зимняя Вишня, французы, фашисты, СССР, Бог, методология, 76% против 24%.

Какой-то феерический бред.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Твой коммент - какой-то феерический штамп .

Из этого следует - не прочёл , не понял , не принял , отнёсся отрицательно , но сказать нечего .

Получилось : ,, Это ! Типа ! ... Опа ! " 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Красный проект в изначальной задумке это и есть тот же самый толпо-элитаризм, под прикрытием социальной справедливости. Оттого и было такое количество сопротивляющихся и коллаборционистов(хоть с немцами, хоть с чертом, но против этих жидо-большевиков). С приходом Сталина он вырулил на другие рельсы, народно-ориентированные, но с уходом опять поехал в кювет.

Аватар пользователя Mirosh
Mirosh(6 лет 1 месяц)

Согласен. Но чуть поправлю. Марксистское учение предназначалось для сохранения толпо-элитаризма. Но Красный проект - это взаимодействие и тактический союз марксистов (Троцкий с идеей бросить Россию в огонь мировой революции и все, кто в конце концов к нему примкнул) и большевиков (Сталин с идеей строительства социализма в одной стране, в значительной степени Ленин)). Это разные силы с одной идеологической терминологией. Именно в том, что ни народ, ни интеллигенция так и не разобрались в этом различии и лежит корень многих проблем, вплоть до сегодняшних.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Прокладывая кабель, помни о Кемерово!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Такие вещи типа заваленных пожаоных выходов... Имхо конечно...

Можно решить только одним способом - накладывать штраф не только на организацию но и на всех людей причасных к противопожарнои безопасности. Администратор. Охрану можно обязать знать что то и стучать.

Настучал - освободили от ответственности. Ненпстучал - виновен

 

Аватар пользователя Mirosh
Mirosh(6 лет 1 месяц)

Страх - это полезно. Но есть в русском языке поговорка "не за страх, а за совесть". Совесть - это еще лучше. Дети рождаются с совестью, Взрослые, общество в целом не дают ей сохраниться. Но путь в будущее все-таки этот. Страх - он и в стаде приматов работает. А совесть - свойство человеческое. 

1205-500x500.jpg

Аватар пользователя Максим Щербаков

С приходом Сталина он вырулил на другие рельсы, народно-ориентированные, но с уходом опять поехал в кювет.

Соглашусь. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тему полностью раскрыл Лазарь Каганович своей чеканной формулировкой. Она справедлива и для капитализма, и для социализма, и для коммунизма. Она и в древней Ассирии была справедлива, когда строителей моста ставили под ним, пока по мосту прогоняли пробные гружёные экипажи. Есть ответственность - нет катастроф, нет ответственности - тут же найдутся объективные факторы. Для каждой формации - свои, но всё равно найдутся.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хочет России  великой, а надо бы — справедливой (тогда и величие придет другого рода).

Угу. Все и завсегда за все хорошее и против всего плохого. Но вот незадачка-то: справедливость  относительна, а Величие = абсолютно. Справедливости можно достигнуть только для себя. любимого, ходя по головам более-менее значительной части остальных граждан. И весь пафос статьи оборачивается параноидальным пшиком.

И наоборот: Великая Россия = оболочка, в которой Народ (с большой буквы!!!!) решает свои проблемы как сочтет нужным, пусть даже ставя фетишем Вашу справедливость, НО НЕ ПОСЯГАЯ НА ВЕЛИЧИЕ.

Величие не придет после справедливости. Нкогда нигде не приходило.  В пределе  справедливость = гражданская война . Почему интеллигентствующие (не интеллектуальные) моралисты этого не понимают, для меня величайшая загадка.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mirosh
Mirosh(6 лет 1 месяц)

Звучит как тавтология, но правильно именно 

завсегда за все хорошее и против всего плохого

Важно только различать, что хорошее, а что плохое. И тогда не будет высказываний, что 

справедливость  относительна

Справедливости можно достигнуть только для себя. любимого, ходя по головам более-менее значительной части остальных граждан

Откуда такое диковинное понимание справедливости? Кто с ним согласится? Но причина такого понимания справедливости налицо:

Величие = абсолютно

Ну да, если величие - главная цель и смысл жизни, то все остальное приобретает смысл только по отношению к достижению величия. То есть и правда не абсолютна, если к величию не ведет, и доброта, и любовь, и совесть. Куда эта дорожка заведет?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не придуривайтесь, Вы всё прекрасно поняли. Для меня было бы справедливо дать Вам пинка берцем. А для Вас это покажется справедливым? Всеобщей справедливости не бывает.

Бывают паллиативы, например, уважение к старикам (вот я старше Вас - и где уважение?), библейское "не убий" (но ради справедливости можно и убить, не так ли?), равенство возможностей (ой, как не справедливо устроена биология, поэтому на деле разнообразные эмансипе требуют несправедливого равенства результатов), запрещение  эксплуатации человека человеком (а те, кто соблюдение запрета контролирует - вот же, блин,  - несправедливо самые справедливые), и т.д.  А вот всеобщей сияющей  СПРАВЕДЛИВОСТИ не существует.

Пользуясь случаем (повторение - мать учения) повторяю: стремление к справедливости ведет к войне. Всегда и везде. Чем более настойчиво правдолюбы втюхивают СВОЮ справедливость, тем быстрее приходит ВОЙНА. Открываем впервые в жизни глаза и смотрим на Империю Добра за лужей.

и правда не абсолютна, если к величию не ведет, и доброта, и любовь, и совесть. Куда эта дорожка заведет?

Вы сами написали глупость и сами её хотите высмеять? Абсолютные понятия: Истина, Совесть, Величие. Правда - у каждого своя, Любовь - сугубо индивидуальна, Доброта - оценочное понятие. Вот я не злой, даже добрый, но жестокий. Я искренне желаю Вам добра, но пинка за глупость дам. Я добрый или злой? Оценочно?

Упомянул понятие Совесть. Это самое интересное, на самом деле. У меня порядочный жизненный опыт, сталкивался с очень разными людьми в широком диапазоне - от ростовского вора в законе и его банды  до старого большевика и старца-отшельника. С интересом копался в их психологиях (нечувствительно, не подумайте чего плохого). И у всех этих людей оказалась  такая штука - совесть. Причем в равных количествах (оценочно), только у многих она задвинута и заглушена.

Вот общий инвариант, если уж хотите такой найти,  а не Ваша ДУРАЦКАЯ "справедливость". И дается совесть  не от Бога, не от балды, а воспитанием человеком. Если воспитали зверенышем = совесть тоже есть, но звериная, не человеческая. А что воспитывает? ВЕЛИЧИЕ. Не бывает авторитетных ничтожеств, это биология.   Вот почему я за Величие в противовес всему.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Величие это тупик. Эгоизм обожает Величие. 

 

Пока ты чувствуешь, что наиболее важное и значительное явление в мире - это твоя персона, ты никогда не сможешь по-настоящему ощутить окружающий мир. Точно заморенная лошадь, ты не видишь в нем ничего, кроме самого себя.

 

Чувство собственной важности делает человека безнадежным: тяжелым, неуклюжим и пустым. Человек знания должен быть легким и текучим.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вообще-то здесь обсуждается Величие России vs  Справедливость для всех.

Если же Вам хочется опуститься до уровня индивидуума, то следует отличать дутое сиюминутное "величие" от настоящего исторического Величия. Вы, вероятно, сталкивались только с первым, раз сразу про него подумали. Но есть и реальное Величие личностей, примеры  Вы тоже знаете: т.Сталин, вполне вероятно, Путин - пока рано судить, время покажет. И где Вы здесь нашли эгоизм?????

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Был такой Гулливер, среди лилипутов он был великан, среди великанов лилипут. Один и тот же человек. То есть размерность, неважно в каких единицах, понятие относительное. Это первое.

Второй момент. Вот мы с Вами считаем Россию Великой, а один мой одноклассник, либераст и пропиндосник, считает её никчемной, для него Великая Западная Цивилизация. То есть к размерности добавляется точка зрения.

Третий. Вот стала Россия Великой, это как-то отменяет иерархию в обществе? Устраняет конкуренцию? Исключает низменные желания и безнравственные деяния отдельных граждан? Да ни разу! Если есть заслуженно великие личности, как Сталин и Путин, то есть и масса "лучших" поп-звёзд, спортсменов, "учёных", богачей, махинаторов, и прочая - многие из них реально велики, а не распиарены или просто низки? Так и вылазит эгоизм - на одного Великого сотни и тысячи  ЧСВшников.

Согласен, справедливость сама по себе достаточно относительное понятие, поэтому требуются уточняющие рамки. Но и Величие в чистом виде требует уточнения. Наполеон для некоторых тоже был Великим, на днях заметка тут была, как его однозначно оценить? Вот тут и помогут понятия доброты/злобы, любви/ненависти, справедливости/беззакония, нравственности одним словом. Разве не с этих позиций Вы собираетесь оценивать Величие?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вам все неймется  обсуждать людишек? - Мне тема не интересна, продолжите со своими тараканами. А вот третий пункт мне интересен. Может быть и Вам покажется интересным, попробую пояснить свою (т.е. ИМХО) т.з.

Третий. Вот стала Россия Великой, это
как-то отменяет иерархию в обществе?
Устраняет конкуренцию? Исключает
низменные желания и безнравственные
деяния отдельных граждан? Да ни разу!

Нет, конечно,  НЕ УСТРАНЯЕТ,  НЕ ОТМЕНЯЕТ И НЕ ИСКЛЮЧАЕТ. Не надо ломиться в открытые ворота (/считать меня дураком, не понимающим элементарных вещей). Но!

ПОЗВОЛЯЕТ экспериментировать с иерархией - именно экспериментировать, а не пытаться её искусственно устранить - ЭТО НЕВОЗМОЖНО, биология-с.

ПОЗВОЛЯЕТ управлять конкуренцией, чтоб страна была Великой требуется А) управлять конкуренцией, не допуская расхищения природных ресурсов и перенапряжения физических и моральных сил общества, Б) заботиться о восстановлении трудовых ресурсов - изымая часть конкурентной прибыли на общественные нужды, - инфраструктура, образование, здравоохранение и т.д., сами продолжите,  не буду считать Вас дураком В) отдельным пунктом в разделе "конкуренция" всегда выделяю НАУКУ - её двигают ТОЛЬКО великие державы, изымая опять же часть конкурентной прибыли.

ПОЗВОЛЯЕТ успешно загонять БЫДЛО в рамки закона, морали и нравственности. Именно Великие державы с этим справляются. Есть в этом деле и конкурент - мелкие и мельчайшие страны, в которых все со всеми знакомы через третье рукопожатие. Любимый жизненный стимул придурошных либерастов. Но! Великая держава самодостаточна, а мелкая страна существует только пока есть противоборствующие   Великие державы.

Можете продолжить список пороков общества - и сами убедитесь, что их исправление или хотя бы купирование возможно только в составе Великой державы или под её патронажем.

Если все ещё не понимаете мою т.з., то обратитесь к примерам. Как бы ни относиться к Пиндостану, но это Великая держава. С частично решенными многими из перечисленных Вами недостатков, в отличие от России, которая такими вот борцами с симптомами общественной болезни дважды за 100 лет переставала быть Великой. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

Всё у Вас довольно логично, и я готов подписаться под многими фразами, кроме самого главного.

ПОЗВОЛЯЕТ управлять конкуренцией, чтоб страна была Великой требуется А) управлять конкуренцией..... Б) заботиться о восстановлении трудовых ресурсов...... В) отдельным пунктом в разделе "конкуренция" всегда выделяю НАУКУ......

Все эти действия подразумевают ЦЕЛЬ, ради которой они проводятся. Если целью является некие ценности, осознаваемые большинством людей как справедливые, тогда есть шанс достичь Величия. СССР пошёл по этому пути, но со смертью Сталина власть перехватили те, для кого народ был просто быдлом, результат мы видим. Хотя запас прочности был заложен такой, что по инерции смогли быть лидерами ещё многие годы в многих сферах, да и сейчас кое-где остаёмся.

То есть именно осознание основной массой народа справедливости управления сделало возможным Величие, но не наоборот!

Можете продолжить список пороков общества - и сами убедитесь, что их исправление или хотя бы купирование возможно только в составе Великой державы или под её патронажем.

За счёт остальных, не-великих - согласен по формулировке, не согласен по целеполаганию. Да, ограбить окружающие народы и создать подобие справедливого общества у себя, возможно. Но не навсегда.

Как бы ни относиться к Пиндостану, но это Великая держава. С частично решенными многими из перечисленных Вами недостатков

Это какие перечисленные мною недостатки им почти удалось решить?! Жёсткую конкуренцию? Безнравственные деяния? Низменные желания? Может у них чистый спорт? Может их поп-звёзды несут разумное доброе вечное? Уточните пожалуйста, желательно с кратким обоснованием.

России, которая такими вот борцами с симптомами общественной болезни дважды за 100 лет переставала быть Великой. 

Первый случай это РИ? Мда... Великая по размеру = Величие... Извините, Вы слишком идеализируете ту эпоху.

ПС Последнюю фразу нужно понимать так. Я считаю Русь-Россию Великой во все времена, даже когда она по внешним признакам не казалась таковой. Потому, что главное достояние русского народа - цивилизационный подход. Период перед 1917-м не был чем-то выдающимся, наоборот, это была частичная сдача своих прежних позиций, в результате которой и произошла революция.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вам ЦЕЛЬ надоть? Не держась стены ако слепцы - не знаете куды бечь? Да, как же много в Вас БИОЛОГИЧЕСКОГО. Но это данность, бум разбираться с ней.

Итак, кто Вам запрещает в качестве столь вожделенной цели принять понятие Великая Россия?. Вот как Россия и всё? тысячу лет люди этой страны не задумывались, какие у них на сегодня Великие цели - "то князь знает", нам бы сегодня вспахать успеть, чтоб осенью было чего пожрать. А в целом, без князя и Рассеи Православной нам не жить - набегут охальники со всех сторон, по одиночке не отобъемся, только всем миром, да с княжей дружиной, да с князем и патриархом  во главе.

То есть Великая Россия всегда стояла выше любых других целей. И ВЫЖИЛА.  Почему же Вам не понятно: две катастрофы за одно столетие, с просадкой ВВП на 60 % каждый раз - никогда такого в мировой  истории не случалось - только тем и обусловлены, что вместо "Жила бы страна родная и нету других забот" поставили другую цель, не выношенную тысячелетней борьбой за выживание, а выдуманную либеральными космополитами = жидами марксистами и большевиками (отнюдь не марксистами). И были эти жыды официальными, сами без принуждения публично в том признававшимися, ВРАГАМИ России - и Маркс, и Ленин со всей своей "циммервальдской левой".

т.Сталин для меня не большевик и даже не коммунист, а империалист, вернувшийся под прикрытием маркистской риторики на путь возрождения Великой России. "Тупой" (честный)  он был, как и положено  восточному человеку, с Совестью, воспитанной в РИ. Он себе ничего не планировал "взять в гроб", в отличие от всей жидовской большевицкой сволочи типа Свердлова с его бриллиантами. Да, он сделал СССР даже по размерчику Великим, практически как РИ. И сделал он ровно то, что планировалось проклятым царизмом и в те же сроки - ликвидация неграмотности, электрификация. механизация сельского хозяйства, строительство автозаводов.

Какие Вам ещё нужны аргументы: сами же признаёте, что во время сталинского "зигзага" при возрождении Великой России были достигнуты невероятные в мировой истории успехи во всех областях, в том числе и в социальной. Если встать на Вашу т.з., что успехи страны обеспечиваются благозвучием ЦЕЛИ, то как же объяснить успех сталинского лозунга - "пробежать 200 лет отставания от передовых государств за 20 лет, или нас сомнут"  (с отжимом всех прочих прекраснодушных идей путем стирания в лагерную пыль их носителей)  и полный катастрофический провал цели "всё для блага человека" = пресловутые 20 лет до коммунизма? На чем общество скорее найдет Ваш "справедливый" консенсус - "сдохнуть, но достичь величия", или "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ? Вы думать умеете??? Вот и ответьте честно самому себе. А потом объясните, почему это  не работает.

Итак, суть нашего спора: что важнее - содержание или форма? 

Для меня главное форма, сосуд, вмещающий содержание, без него содержание вываливается.  Для Вас - важнее содержание,  причем для нового содержания форму нужно сначала разбить, вечно у Вас содержание не соответствует форме. . Т.е. обычный интеллигентский тупизм, непонимание, что от животного быдла с ЕГО ЖИВОТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ их защищает только вот эта тоненькая стенка под названием Государство. За это  г-н Ленин и назвал интеллигенцию гавном нации.

Плавно перехожу с этой нотой на Пиндосию, как Вы того пожелали.

Вам приходилось неформально общаться с пиндосами? Они ВСЕ, даже самые что ни на есть предатели до Сноудена включительно убеждены в Величии Великого Пиндостана. Они ругательски ругают банкстеров, капиталистов-кровопийцев, демократию и ниггеров с латиносами. Но  убеждены в Величии. И у каждого из таких собеседников позитива в личной жизни в 10 раз больше, чем негатива. Неужели Вам, почитывая в инете пропагандистские высеры про пиндосский капитализм и  поглядывая голливудские сказочки, как там страшно жыыы-ыть кажется, что сейчас американский пролетариат от невыносимых условий жизни поднимет красные знамена и пойдет громить Уолстрит? Фиг. Даже не смешно. ОНИ СЧАСТЛИВЫ от своей жизни. Вот это я и считаю признаком, что большинство проблем, которые "жмут" Вас здесь, в России, там, у них РЕШЕНЫ.  Как и за чей счет - это ДРУГОЙ вопрос. Но решены. И Пиндосия для них  - Великая, Лучшая в мире. А Вы можете здесь сколько угодно ужасаться и причитать по поводу несправедливости их существования. Насрать им на Вас.

Вдаваться в подробности пиндосских механизмов компенсации пороков тамошнего общества наворованными со всего мира бонусами я, извините, не буду, если Вы не дурак, сами всё сами.

К сведению, я всю жизнь трудился, чтобы им жилось по-хуже после часа Х, я это считаю справедливым наказанием, но ОНИ ТАК НЕ СЧИТАЮТ!.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 неделя)

И сделал он ровно то, что планировалось проклятым царизмом и в те же сроки - ликвидация неграмотности, электрификация. механизация сельского хозяйства, строительство автозаводов.

А как же закон "О кухаркиных детях", благодаря которому народные массы исключались из образования? Читать-писать это минимум, на такой базе нормальной индустриальной страны не создашь. Так что не надо ля-ля про хороших царей, они были все разные. Вы перекушали пропаганды про Николашку, он не заслуживает восхищения, т.к. был безвольным и бесталанным руками водителем.

Почему же Вам не понятно: две катастрофы за одно столетие... только тем и обусловлены, что вместо "Жила бы страна родная и нету других забот" поставили другую цель, не выношенную тысячелетней борьбой за выживание, а выдуманную либеральными космополитами = жидами марксистами и большевиками (отнюдь не марксистами).

Почему у Вас не возникает мысли, что эту цель мог поставить кто-то извне, дабы разрушить Россию? Ведь царя свергли не большевики, и не мраксисты, а буржуазия, своя в доску, собирающаяся провести электрификацию и прочее блаблабла. Вы вообще в курсе о февральской революции? Может быть Вам нужно освежить историю? Сомневаюсь, что достучусь, ведь если признать внешний фактор, то придётся признать и никчемнось Николашки, пропустившего удар. Ленин, кстати, хоть и был занаряжен на разрушение, оказался государственным человеком и повернул революцию в менее катастрофическом направлении. И сделал всё, чтобы во главе страны стал государственник Сталин, а не засланец Троцкий-Бронштейн. За этот разворот в него стреляли, а потом отравили.

то как же объяснить успех сталинского лозунга - "пробежать 200 лет отставания от передовых государств за 20 лет, или нас сомнут"  (с отжимом всех прочих прекраснодушных идей путем стирания в лагерную пыль их носителей)  и полный катастрофический провал цели "всё для блага человека" = пресловутые 20 лет до коммунизма?

Во-первых, передёргиваете слова Сталина: Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Во-вторых, Вы реагируете исключительно на лозунги. Ну напишу я на заборе "Построим Великую Россию за двадцать два года!", что это изменит?! А вот посадить народ за парты, разработать стратегию развития, найти деньги, а самое главное - стимулировать людей работать самоотверженно, ради будущих благ. Народу показали, что о них наконец начали заботиться наверху, что жизнь простых людей начинает улучшаться, что любой крестьянин или рабочий при наличии способностей может стать управленцем, именно это обеспечило рывок и создание индустриальной базы.

В-третьих, катастрофический провал построения коммунизма произошёл как раз потому, что во власть пришла самоназначенная "элита" и стала пользоваться результатами труда народа. При Сталине были беспартийные руководители разных уровней, теперь беспартийным путь закрыли. При Сталине были кооперативы и артели, теперь их прижали. При Сталине управленцы имели не только права, но и обязанности, и ответственность, пропорциональную занимаемому месту, теперь стало возможно воротить глупости безнаказанно. И много прочего вредительства, перечислять устанешь. Народ это видел и родился анекдот: вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем. Вот основная причина - несоответствие слов (для блага человека) и дел (для блага элиты).

ВРАГАМИ России - и Маркс, и Ленин со всей своей "циммервальдской левой".

За это  г-н Ленин и назвал интеллигенцию гавном нации.

Вы определитесь, по какую сторону баррикад Ленина ставить. Видимо, для принципиального не-интеллигента мир исключительно чёрно-белый, без полутонов. Поэтому интеллигенция - говно, а без неё ведь не было бы ни индустриализации, ни космоса, ни прочей науки, ни Величия. Не?

ОНИ СЧАСТЛИВЫ от своей жизни. Вот это я и считаю признаком, что большинство проблем, которые "жмут" Вас здесь, в России, там, у них РЕШЕНЫ.  Как и за чей счет - это ДРУГОЙ вопрос. Но решены. И Пиндосия для них  - Великая, Лучшая в мире. А Вы можете здесь сколько угодно ужасаться и причитать по поводу несправедливости их существования. Насрать им на Вас.

Во-первых, меня не жмут никакие проблемы, всё решаемо. Во-вторых, считаю преступным грабить слабых ради своего благополучия. А для Вас это, как погляжу, нормальный процесс? Может тогда уголовное право устранить, пусть каждый сам за себя борется, отжимает сколько сможет? Вы-то берцами отпинаетесь, а на остальных Вам насрать, правильно понимаю?

Похоже, Вы либо дурак, либо подлец, за сим спор прекращаю.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да, Вам лучше слиться: раз начали клепать глупыми штампами из либеральной тусовки, значит сами почувствовали, что не догоняете по интеллекту и знаниям. А я, посыпав в очередной раз голову пеплом, пойду погоревать за тупую молодежь Великой  России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mirosh
Mirosh(6 лет 1 месяц)

Позиция интересная, но интересна набором противоречий, которые и вызывают страстность в изложении. Не претендуя на полноту оценки, постараюсь выделить некие наиболее заметные моменты.

Не бывает авторитетных ничтожеств, это биология

Это так. Но человек-то существо не биологическое. Биологический в нем - носитель вида "хомо сапиенс", примат. Но собственно человек записывается на этот носитель культурой, родителями и собственном опытом жизни, ну и прозрения от Всевышнего не вижу смысла отрицать. И человек не просто не обязан следовать инстинктам приматов, но с некоторого момента обретения особенного могущества обязан эти инстинкты подчинять и действовать разумно. Если не контролировать инстинкт размножения - получаем перенаселение, разрушение биосферы и вымирание самого биологического вида. Если не контролировать инстинкт поиска авторитета, то это остановка развития - как собственного, так и общества в целом. Авторитет очень важен для приматов - они с него снимают модели поведения, повышающие возможности выживания. Но сегодня следование авторитетам не повышает возможности выживания, поскольку задачи стоящие перед человечеством - экологический, экономический и военно-политический кризисы - этими авторитетами решены не были. Более того, они в кризис и завели. 
О совести. Если совесть дается не от Бога, а воспитанием, то как же ее у людей воспитанных по-разному оказывается равное количество? Если равное - то не воспитанием оно дается, а изначально.
О справедливости. 

стремление к справедливости ведет к войне

А стремление к несправедливости к чему ведет - к миру? Тоже к войне. Даже если к войне ведет и то, и другое стремление, то неверно говорить, что к войне ведет "стремление к справедливости". Но на самом деле все не так. Стремление к справедливости к войне не ведет (справедливость - это вовсе не "отнять и поделить"). Справедливость основана на уважении права каждого на развитие, благополучие и счастье. Но паразитам стремление к справедливости неприемлемо, поэтому они начинают войну, чтобы продолжать паразитировать на других, а не жить своим трудом. Точнее - не начинают войну, а переводят ее в особенно активную фазу. Войну они никогда не прекращали. Для паразитов война - вечное состояние. Они постоянно должны подавлять всех, чтобы иметь возможность паразитировать. Но именно паразиты и объявят, что те, кто стремится к справедливости, нарушают баланс, установленный "вечный" порядок. Жаль, что вы в этом так и не разобрались и выступаете с позиций паразитов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Жаль, но Вы не имеете навигатора по сложным вопросам. У меня он есть, но рекламировать и навязывать не буду. Забавно наблюдать, как Вы, вместо того, чтоб держаться середины фарватера то и дело его пересекаете и тычетесь то в мой берег, подтверждая мою т.з., при этом считая, что опровергли, то в противоположный = болото.

Итак. Человек по правилам округления чисел - существо БИОЛОГИЧЕСКОЕ. Большинство философов сходятся на цифре 70%. Не будем плодить сущности и возьмем за основу. Остальные 30% - воспитание, самовоспитание и жизненный опыт (а почему крайнее понятие  не биология-то, по-Вашему? = разве животные его не приобретают? - ну да ладно, мелочи) СЛЕТАЮТ как шелуха в сложных обстоятельствах. Вам этого не приходилось наблюдать? Не бывали в критических ситуациях на грани смерти? - Ну, ничего (зловещий хохот), Вам это всё предстоит пройти в ближайшем будущем ТМВ и понять, почем фунт лиха.

Итак. Остается в среднем 5% - вот носителей этих 5% лично  я и считаю высоконравственными ЛЮДЬМИ, личностями. Перенося на всё человечество  приходим к выводу, что человек БИОЛОГИЧЕСКОЕ существо, биоробот, которого можно с помощью современной медицины разобрать до последнего винтика и собрать заново, которым можно как угодно управлять - химией, информацией и т.д. - не буду считать Вас дурее паровоза, сами продолжите список.

Авторитеты. Вы не способны мыслить математически? Авторитеты - не есть бронзовые постулаты, всё течет, всё изменяется, авторитеты тоже заменяются в определенной закономерности. Не в персоналиях дело.

Без авторитетов люди = стадо, биологическое. ПОЧЕМУ ВЫ ТАК ТУПО уперлись в авторитеты прошлого? Их уже НЕТ, их жизнь уже отвергла!!!!! Мать Вашу. Сейчас уже есть новые авторитеты. Примеры: Путин, целая плеяда великих и современных нам  ученых, о которых Вы даже не думаете, потому, что ничегошеньки о них не знаете, военные, жертвующие собой ради Вашего дивана с попкорном  Есть дутые авторитеты, для дураков, ищущих их на свои скудные умишки  - тот же Фоменко с Носовским, и ведь находят, хотя и не понимают по скудоумию, что это фуфло. Но! даже дураки ищут авторитеты! Биология!  А Вы тут про бесполезность и небиологичность авторитетов  - ха-ха.

Совесть. А что Вас смущаете? А, понял, все то же отсутствие навигации. Решили, что человек существо небиологическое  - и врезались в торфяное болото. Совесть = квинтэссенция условных ПЕРВИЧНЫХ  биологических инстинктов, своего рода отражение в мозге Человека Разумного благоприобретенных в самом раннем детстве подкорковых инстинктов. Закладывается в детстве, когда человек ещё не развращен соблазнами взрослой "жизни".

Мама = святое, нельзя срать где ешь и спишь, не делай с другими то, что не хотел бы, чтоб сделали с тобой  и т.д. на Ваше усмотрение. Это и есть СОВЕСТЬ. Во взрослой жизни вдруг оказывается, что насильник и убийца готов в лепешку разбиться ради матери, которую он же сам своей жизнью в гроб вгонял. Вор в законе оказывается честным и справедливым, причем не только среди своих воров, но и для соседей, и всех, кто его знает сейчас. Еще могу напомнить песню про 12 разбойников - "Вдруг у разбойника лютого  совесть Господь пробудил". Ничего несуществующий Бог не пробудил - инстинкт не делать другим то, что не хочешь для себя, сам собой пробудился, достигнув некоей границы, которая тоже определяется ИНСТИНКТИВНО,   Это СОВЕСТЛИВЫЕ люди.

Естественно, что у людей с примерно одинаковым детством ("Спасибо т.Сталину за наше счастливое детство" -  я вот счастливый цельный человек из числа послевоенных бэбибумеров) и условные инстинкты, и их обобщение = СОВЕСТЬ у всех одинаковы. НИЧЕГО СТРАННОГО В ЭТОМ НЕТ

Стремление к несправедливости? Вы с дуба рухнули? Покажите мне хоть одного идиота (да, да согласен рассматривать даже психически больных), который хочет несправедливости - всегда даже самое мерзкое поведение имеет основой справедливость, хотя бы для своего больного мозга. Гитлер - разве он не хотел справедливости?  Да это же было написано в первых строчках Майн кампф: немецкий народ страдает несправедливо!!!! Он даже жизнь за это, как он это понимал, отдал! Если Вам это не понятно, обращайтесь к другим историческим примерам - любым, какие только придут на память.

Вы легко убедитесь, что все войны ВСЕГДА начинаются со стремления ЛЮБОЙ ценой установить Справедливость. Для себя, любимых. Столкнувшись с точно такой же позицией "несправедливого" противника, которого  следует обязательно  объявить "паразитом" .....

Так что не несите довольно таки оскорбительный и безумно глупый бред про стремление к несправедливости. Нет такого стремления, оно НЕ БИОЛОГИЧНО и именно потому не существует. Вот Вам в руки ну, не навигатор, (империализм ещё Вам проходить рановато),  но по крайней мере надежный компас, чтоб не потонуть в потоках фейковой информации. А то, что Вы понаписали выше = называется  "высер" - творчество нижесредних умов. Признак - высосанная из пальца терминология и антинаучные взгляды - та самая неприязнь к авторитетам. Сначала разберитесь и только потом начинайте придумывать собственную терминологию, если желание в результате обучения не отпадет само собой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(6 лет 1 месяц)

Нет ничего абсолютного, кроме относительного. Так вот справедливость и есть мера внутрисоциальных отношений, пропорция, определяющая отношения. Она не характеризуется состоянием или строго фиксированной последовательностью действий. но внутренней работой и стремлением человека следовать голосу собственной совести. И чем больше людей стремятся следовать этому голосу. тем справедливее становится общество.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Примитивно рассуждаете. Я тут где-то уже дал определение понятию Совесть - условные инстинкты, закладываемые в раннем детстве. Детство у всех людей одного слоя общества примерно одинаковое, соответственно, объем и понятия Совести у всех людей одинаковые. Но они всегда более или менее  замаскированы более поздним "жизненным опытом".

Получаем - если все люди ведут себя по соввести, в соответствии с инстинктами, выработанными в раннем детстве, повторяю, у всех похожем - то и в обществе взрослых людей будет консенсус относительно Справедливости того или иного объекта или субъета. Алилуйя! Насчет возможности прогресса в такой схеме - не будем, это сомнительные тонкости.

НО! Мать... НО!  "Благоприобретенные" мерзости взрослой жизни скрывают эту биологическу. основу!!! Иногда совсем. 

И тут мы встречаемся с проблемой, о которой Вы подсознательно даже думать не хотите, она Вам кажется инстинктивно неразрешимой: А если в обществе НЕТ консенсуса "Справедливость"? Одному справедливо одно, другому - совсем другое, вплоть до убийства оппонента,

Ну, нет у стада людей-биороботов иного механизма достижения Вашей белой и пушистой мечты "чем больше людей стремятся следовать этому голосу. тем справедливее становится общество", кроме как убить оппонентов и таким образом повысить долю "справедливых" людей. Смотрите на жизнь трезво - тогда не придется нюхать кирпичную стенку перед расстрельной командой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Почему утратили дух? Потому что его убивали сверху. Слишком много было в верхах кагановичей, микоянов и прочих хрущовых с гвишиани.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вы Сталиных-Хрущёвых с Бериями-Гвишиани не смешивайте.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Хуцпа детектед.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***