«Старое ружье» без французского акцента

Аватар пользователя МѢрослав

 

Друзья, предлагаю вашему вниманию статью писателя, журналиста, барда и сказочника и просто хорошего Человека В,Мирошникова

 

Фильм дает шанс задуматься – почему мы все-таки победили в той войне?

И почему победили такой страшной ценой?

И как сделать так, чтобы произошедшее не повторилось?

 

Перекличка стран и событий
В 2014 году компания «Марс медиа» выпустила 4-серийный фильм «Старое ружье», который сюжетно повторяет одноименный франко-германский фильм 1975 года. Я смотрел оригинальный фильм в своем советском детстве, и он произвел на меня неизгладимое впечатление. Поэтому мне было интересно, что нового могут сказать авторы фильма, перенося события на нашу почву?

Из отзывов:

— Фильм выдающийся! Не поворачивается язык назвать это сериалом — это произведение! Не помню, чтобы что-то мне так запало в душу в последнее время.

— Потрясающий сериал! У меня даже нет слов, чтобы описать все чувства и эмоции… Безусловно, это было ужасное время, сколько страданий и потерь. В момент расстрела жителей деревни слезы лились градом. Очень тронуло! Светлая память всем погибшим! И огромное спасибо создателям этой картины за колоссальный труд, реалистичность! Слава Богу, что мы живем в мирное время!

— Уважаемый 1 канал, данный фильм хоть он и является военным считаю не уместным показывать в вечерние часы, так как содержит много насилия, если и дальше будут у вас такие фильмы, то ваш канал смотреть не буду.

Фильм некоторые упрекают во вторичности, следовании чужому сюжету, но я хочу отметить другое. События в российском фильме происходят в 1941 году, во французском – в 1944. И это отражает тот факт, что резню в поселке Орадур-сюр-Глан (в ходе которой были истреблены 642 жителя деревни, в том числе женщины и дети) устроили солдаты 2-я танковой дивизии СС «Дас Рейх», до этого практически постоянно находившейся на Восточном фронте — за исключением нескольких месяцев переформирования в той же Нормандии. То есть Франция для них была практически курортом. А вот в Советском Союзе дивизия участвовала том числе в карательных операциях. Так что произошедшее в Орадуре – это последствие привычки убивать женщин и детей, появившейся на территории «неполноценных» славян. Это лишь единичное (хотя и не случайное) повторение того, что повсеместно творили оккупанты на нашей земле.

Поэтому создатели российского фильма имели право на свой взгляд на известный сюжет, более того – своим фильмом они вступают в диалог с европейскими коллегами и восстанавливают историческую правду. Французский фильм, при всей его успешности, все-таки относится к разряду «оговорок по Фрейду»: как бы мы отомстили, если бы у нас было ружье. Но не было никакого ружья, никакой мести. Батальон штурмбаннфюрер СС Адольфа Дикмана затем принимал участие в боях против союзников. В 1953 году из 200 уцелевших участников резни судили только 65, осуждены лишь 20, все они были амнистированы к 1958 году.

На советской территории сюжет возмездия вполне мог иметь место – множество карательных подразделений были разгромлены, хотя и не одиночками, а партизанскими отрядами. Так что фильм выглядит не адаптацией, а возвращением к истокам. Он — русский. Он ухватывает атмосферу той войны и тем дает возможность с расстояния прошедшего времени увидеть причины происходившего. Дает возможность подвести итоги, без осознания которых ужас может повториться. Да, ужас может повториться – потому, что мы снова на войне. Сейчас эта война в основном холодная, информационная, но её последствия могут быть вполне сравнимы с горячей, если мы не осознаем причин прошлой трагедии.

 

Именно эти итоги станут главной темой моего анализа. Я оставлю в стороне художественные достоинства и недостатки фильма, буду обсуждать только смыслы, к которым он помогает прийти. Причем не обязательно авторы фильма могут их сформулировать или даже с ними согласиться, но как настоящие художники, они прониклись эпохой и создали её целостное изображение, которое ставит перед нами серьезные вопросы.

Два фильма
Сначала вспомним европейский фильм. Вот что пишет о нем Википедия:

«Старое ружьё» (фр. Le Vieux Fusil) — немецко-французский художественный фильм режиссёра Робера Энрико. Премия «Сезар» в 1976 году.
Действие картины происходит в 1944 году в городе Монтобане во Франции. Хирург местной больницы Жюльен Дандьё (Филипп Нуаре), безобидный толстяк, врач-гуманист, лечащий и бойцов Сопротивления, и коллаборационистов из милиции, понимает, что скоро город освободят союзники, уже высадившиеся в Нормандии. Он отсылает жену (Роми Шнайдер) и дочь в свой родовой замок Барбери, а когда приезжает их навестить, с ужасом обнаруживает тела мирных жителей, убитых прямо в церкви, находит застреленную дочь и сожжённую из огнемёта жену. В замке засел отряд СС. Обезумевший от горя Жюльен находит дедовское ружьё и ломает опоры моста, ведущего в замок, гитлеровцы оказываются в ловушке. В деревню приезжает разведгруппа партизан, но мститель обманывает их, говоря, что все немцы уехали. Прекрасно зная все тайные ходы замка, доктор один вступает в бой с целым отрядом, истребляя всех немцев. Последними он топит двух солдат в колодце и, завладев огнемётом, сжигает немецкого гауптштурмфюрера, заодно поджигая замок. Параллельно ретроспекцией проходят воспоминания о довоенной жизни семьи.

В общем-то, тема фильма – необходимость нравственного выбора. Тот выбор, который Жюльен Дандьё не сделал по своей инициативе, оставаясь сторонником абстрактного гуманизма и пацифизма, логика жизненных обстоятельств заставила его сделать. Он взялся за оружие, он отомстил, уничтожил врагов, но это не воскресит его семью и жителей деревни. По сути Жюльен (а обобщенно – Франция) сам себя наказал своей нравственной слепотой, отсутствием желания думать и выработать правильную позицию по отношению к происходящим событиям.

Да, Франция и французы во Второй мировой войне, в общем-то, легко отделались, отсидевшись в оккупации и практически не принимая участия в боевых действиях ( «Сражающаяся Франции» Шарля Де Голля имела в своем составе 50-70 тысяч человек, в вермахте и «ваффен-СС» служили около 80 тысяч французов-добровольцев). Наверно, потери французов были бы больше, если бы они выбрали сражаться до победы, но это был бы их выбор, а в ситуации фильма жители герои и семья Жюльена совершенно беспомощны, их доля– участь травы на поле боя. Их главная потеря – не жизнь, а человеческое достоинство, когда вершить свою судьбу вплоть до вопросов жизни и смерти они разрешают врагам. Собственно, и сейчас Франция не имеет своей позиции. Как говорит известный афоризм, «Большая семерка – это США и их шестерки».

Перейдем к российскому фильму.

1941 год. Сельский учитель арифметики Петр и его жена, медсестра местного госпиталя Люба, надеются, что война не затронет их, и стараются жить обычной жизнью. Однако все меняется, когда их деревню занимают немцы. Миролюбивый Петр вынужден взяться за оружие и отомстить оккупантам за безвинно убитых жителей и за личную трагедию, виновниками которой они стали.
Кирилл Белевич, режиссер: «Главные герои фильма — простые люди, далекие от геройства. Мы рассказываем о том, через что им приходится пройти, когда в их дом вторгается враг, не жалеющий никого, и о том, какой выбор делает человек в самой экстремальной ситуации, где решается не только его судьба, но и судьба его родных и близких. А правильный этот выбор или нет — судить уже зрителям».
То есть тема, к которой обращаются создатели фильма, в общем-то та же: Петр, который в начале фильма заявляет, что «немцы ничуть не хуже коммунистов», очень скоро убеждается, что хуже. Он берется за оружие, он проявляет и героизм, и недюжинную смекалку, осваивая на ходу искусство войны, он отомстил и уничтожил врагов. Но его близких это уже не воскресит.

Причем, в отличие от Европы, где с ужасом вспоминают немногочисленные примеры вроде чешской Лидице и французского Орадура, в СССР были уничтожены около 70 тысяч деревень, значительная часть из них – вместе со всеми жителями. В результате политики геноцида и «выжженой земли», проводимой оккупантами и коллаборационистами, погиб каждый 4-й житель Белоруссии, каждый 3-й житель Смоленщины.

Главный вопрос

Прежде, чем задать главный вопрос, который терзал меня во время эпизода расстрела жителей деревни эсэсовцами, я хочу упомянуть о немецких актерах, сыгравших в фильме немцев — по сути своих дедов.

Роли немецких солдат исполнили иностранные актеры, которых создатели мини-сериала искали по всему миру. Пятеро этнических немцев приехали на съемки в Россию из разных стран: Туре Рифенштайн — из США, Юлиан Мау — из Австрии, Ешуа Гроте, Бастиан Зирих, Фитц Ван Том — из Германии.
Кирилл Белевич: «После утверждения мы долго и подробно обсуждали с немецкими артистами и сценарий, и то, что такое война для нас и для них. Выяснилось, что у многих в Великой Отечественной войне участвовали деды. И кто-то хотел этой работой попросить прощения за поступки своих родных. У Юлиана Мау дед был под Ленинградом, и он перед съемками поехал к нему, чтобы услышать подробности и детали той войны. Немецкие актеры очень ответственно подошли к подготовке, учились всему: построению, езде на мотоциклах, стрельбе из пистолетов, пулеметов, ношению оружия и формы. Они очень погрузились в тему, хотя им было эмоционально непросто сниматься в жестоких и карательных сценах. Когда снимали эпизод расстрела деревни, я впервые увидел, как немецкие актеры плачут».

Немцы каждый по-своему осознали урок той войны. А мы?

Вопрос ведь в чем: Советский Союз победил гитлеровскую Германию вследствие того, что объективно был более праведен. Но почему наша страна понесла такие чудовищные потери? Почему были убиты вот именно эти старики, женщины и дети? Неужели их гибель была в планах Всевышнего, без воли которого «и волос с головы не упадет»?

Настроимся на поиск ответа согласно такому философскому камертону:

«Вседержитель безошибочен в своих действиях, всемогущ, и милость Его безгранична; [поэтому] всё, что свершается — свершается наилучшим возможным образом при той нравственности и этике, что свойственны людям».
И в самом деле, если вы согласитесь, что Вседержитель всемогущ, безошибочен и всемилостив (многие не соглашаются, но каким он еще может быть?), то обязательно придете к выводу, что только людская нравственность и этика ограничивают возможности Всевышнего по реализации более благоприятных исходов событий. Бог готов способствовать лучшим вариантам, но он дал людям свободу выбора, и в рамках того, на что готовы сами люди, он реализует самый лучший вариант. Лучший по какому критерию? По критерию развития каждого человека и общества в целом в направлении к той нравственности, которую избрал для себя Бог.

Из утверждения выше следует, что праведников Вседержитель оберегает, а «одни нечестивые вкушают гнев других нечестивых» (Коран 6:65).

В чем же нечестивость учителя арифметики Петра, его жены Любы и других жителей деревни, других жителей Советского Союза, за которую им выпала столь тяжкая доля?

Начнем отсчет от все того же утверждения Петра, которое так быстро опровергла жизнь.

 

Немцы не хуже коммунистов

Это утверждение основывается на собственном опыте Петра, который в молодости жил в том же монастыре, где после учил детей арифметике – он был сыном звонаря и присутствовал при расстреле монахов одним из красных отрядов. Он и впоследствии, вместе со всей страной пережил коллективизацию, репрессии, видел глупость и непрофессионализм партийных чинуш, которые отражались на жизни народа. Все это было. Но было и другое: ликвидация неграмотности, запуск социальных лифтов, стройки первых пятилеток, энтузиазм строителей социализма, радио в деревнях, играющее классическую музыку, фильмы «Броненосец Потемкин» и «Чапаев». Почему все это осталось для Петра чужим?

Гражданская война – дело жестокое, расстреливали те и эти. Но почему победили красные? Потому ли что больше расстреливали? Или потому, что часть русского и других народов России увидела в их подходе для себя перспективу? Тактика большевиков была такова: в условиях расколотого общества опираться на бедноту в борьбе против эксплуататорских классов. При всей грубости и приблизительности этого деления, что и приводило к ошибкам и немалым жертвам в социальном конфликте, все же большая часть населения для большевиков была «свои», которых надо защищать от «чужих».

А что немцы? Кто для них на территории СССР был свой? Кого бы они пожалели?

Вернемся в 1914 год, в августе которого мирные послушные немецкие бюргеры, только получившие при мобилизации в руки оружие, развернули в оккупированной Бельгии настоящий террор. Вот что пишет о нем Википедия:

«Немецкие войска, опасаясь создания партизанских формирований на оккупированной бельгийской территории, разрушали дома и казнили мирных жителей в восточной и центральной Бельгии, в том числе в Арсхоте (156 убитых), в Анденне (211 убитых), в Таминес (383 убитых), в Динане (674 убитых). Среди жертв были женщины и дети».

Другой источник утверждает:

В сельской местности казни осуществлялись часто вообще без соблюдения этих процедур, а деревни уничтожались незамедлительно после того, как в них совершался какой-либо эксцесс, направленный против немецкой армии.

Более того:

Использование террора в отношении бельгийского населения предусматривалось «Планом Шлиффена», согласно которому Германия вторгалась во Францию через Бельгию, нарушая гарантированный великими державами нейтралитет Брюсселя.
После войны за насилие над мирными гражданами Бельгии наказания никто не понес. По результатам Первой Мировой войны Антанта признала только одно военное преступление Тройственного союза – геноцид армян в Османской империи.
На этот, по сути восходящий к животному миру, метод геноцида в борьбе за жизненное пространство, наложилась нацистская идеология, согласно которой другие народы вообще не признавались людьми. Что, в итоге, привело вот к такому способу поведения на захваченных территориях.

Подумайте, что должно быть в голове у этого человекообразного существа с карабином, чтобы не просто застрелить беззащитную женщину с ребенком, а сделать это на фотокамеру с расчетом показывать потом друзьям, родным и близким? Что должно быть в голове у этих друзей, родных и близких, что им такое можно показывать и, видимо, ожидать позитивной реакции?

И вот про эту опасность, постоянно угрожающую нам с Запада, Петр говорит «немцы не хуже коммунистов». Что это за слепота такая? И ведь так считал не только он. «Просвещенная» Европа всегда была как бы антиподом «немытой» России».

Вот один из отзывов на фильм, подтверждающий, что проблема до сих пор актуальна:

«Смотрю фильм и волосы «шевелятся на голове от ужаса. Каждой клеточкой тела чувствую леденящий душу страх. Неужели это могут совершать цивилизованные европейские граждане? Но от фактов не скроешься — 20 млн. погибших советских людей: от голода, на поле боя, в концлагерях и просто в городах и селах».
Вот парадокс: европейские граждане совершили все эти зверства, но все равно именно они по определению — цивилизованные. А советский солдат — он варвар, хотя пройдя пол-Европы – в том числе Германию, Румынию, Венгрию, чьи солдаты и творили геноцид на нашей земле, он сдержал свое чувство мести, постарался остаться человеком. Может быть, вот это цивилизованность? Этой линии придерживалось и советское командование, это огласил И.В.Сталин: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». В противоположность этому немецкие офицер в фильме первый подает пример убийства пленного, запрещает его хоронить. И уничтожение жителей деревни происходит именно по его приказу, что отражает официальную доктрину Третьего Рейха (снова Википедия):

Дневник начальника генерального штаба сухопутных сил Ф. Гальдера:
30.3.1941 г. … 11.00. Большое совещание у фюрера. Почти 2,5-часовая речь… «Война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее. Командиры должны пойти на жертвы и преодолеть свои колебания…»
Согласно приказу начальника верховного командования вермахта генерал-фельдмаршала Кейтеля от 13 мая 1941 года «О военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых полномочиях войск» … фактически объявлялся режим неограниченного террора на территории СССР, занятой немецкими войсками. В приказе содержался пункт, фактически освобождавший оккупантов от ответственности за преступления против гражданского населения: «Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок»
Так 10 июля 1941 года командующий 6-й армией Вальтер фон Райхенау требовал «расстреливать солдат в штатском, которых легко узнать по короткой стрижке», а 2 декабря 1941 года издается директива, в которой призывают «стрелять без предупреждения в любое гражданское лицо любого возраста и пола, которое приближается к передовой», а также «немедленно расстреливать любого, подозреваемого в шпионаже».
16 декабря 1942 года Кейтель подписал директиву «Борьба с бандами», в которой подтвердил, что немецкие войска «имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
В фильме присутствует также эпизод взаимодействия населения с особистами Красной армии, в котором принимает участие и Петр, в этом эпизоде увещевания и обращения к совести возымели действие – это был конфликт между своими.

Но все-таки разницы между коммунистами и немцами учитель арифметики не видит. Конечно, в его распоряжении не было Википедии и материалов Нюрнбергского процесса. Но ведь шила в мешке не утаишь: была информация о гражданской войне в Испании, о методах гитлеровцев по наведению порядка в Германии, однако интеллигенция не верила не только советским газетам, но и свидетельствам беженцев из Европы, которых было немало. А информация, распространявшаяся «сарафанным радио» фильтровалась и искажалась в соответствии с общим прозападным настроем «образованных классов». В результате этого в обществе так и не сформировалось единство и наступила катастрофа 1941 года.

Катастрофа 1941-го

Надо отдавать себе отчет в том, что Гитлер напал на СССР только потому, что надеялся на раскол в обществе, на «пятую колонну», на предательство. Повод к этому был: имелись слои населения недовольные Советской властью – это и раскулаченные, и бывшие участники белого движения, различные националисты, вечно недовольная интеллигенция и значительная часть партийного и правительственного аппарата – сторонники проигравших в борьбе за власть Троцкого, Тухачевского и др. Катастрофа первых месяцев войны удивительно напоминает тот план, который инкриминировался участникам «заговора генералов» — по сути это была сдача материальных ресурсов противнику и дезорганизация боевых действий своих войск. Расследование причин неудач начального периода войны пытались провести в начале 50-х, но после смерти Сталина и Берии расследование прекратили, а его результаты до сих пор засекречены.

Не случаен и массовый коллаборационизм. Вот как о нем говорит Википедия:

«Явление носило массовый характер, но идейный мотив был приоритетным… лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы, религиозные убеждения (к примеру, староверчество), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию пораженчества».

Чем отличается мнение Петра «немцы не хуже коммунистов» от мнения идейных коллаборантов?

Осипова Лидия Тимофеевна (наст. Полякова Олимпиада Георгиевна), «Дневник коллаборантки»: «Каковы бы ни были немцы — хуже не будет. Да и что нам до немцев. Жить-то будем без них. У всех такое самочувствие, что вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и, не будь этой надежды, жить было бы невозможно и нечем. А что победят немцы — сомнений нет. Прости меня, Господи! Я не враг своему народу, своей родине. Не выродок. Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия, страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас всё, в том числе и чувство патриотизма».
Анатолий Макриди, редактор нацистской русскоязычной газеты «За родину»: «Мне кажется, все плохо названные „коллаборанты“, не искавшие личных выгод, рассуждали одинаково: с любой немецкой оккупацией после войны мы бы справились, даже без особого труда, в течение нескольких лет, а с большевизмом не справились до сих пор, не справимся никогда». ( «Наша страна» №2963 от 04.05.2013, стр. 3, «Миф о героической работе верхушки НТС»)
А ведь они тоже слепцы. Они были уверены в победе немцев – её не случилось. Они были уверены, что Россия желает победы врагу – а Россия его погнала. Чего-то они не поняли ни в России, ни в ходе истории. Это общая слепота коллаборантов и «внутренних эмигрантов», принявших решение замкнуться в своей частной жизни. Всех, не принявших революцию и идеи большевизма.

Грех

Так в чем же был грех нашего народа, повлекший немыслимые потери?

Оказывается, Сталин был прав, когда предупреждал:

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» (Сталин И.В., Сочинения, т. 13, с. 38 -39).
Руководитель страны обладал различением, он видел, понимал, предупреждал. Какая-то часть общества ему вняла и ударным трудом готовила СССР к войне, а когда война началась – уходила добровольцами на фронт. Другая часть общества – и немалая — ослепла в своих предубеждениях. «Меркантильные интересы», личные обиды, интеллектуальное иждивенчество, поверхностная религиозность заблокировали процесс осознания, и эта часть населения не смогла принять проект построения общества будущего и проблем его становления в настоящем.

Чем их не устраивал образ общества будущего? Построение в отдельно взятой стране общества без эксплуатации человека человеком по мысли большевиков достигалось созданием возможностей для всеобщим образования и преодоление трудящимися массами разрыва в понимании с управленческой элитой. Внутренние эмигранты считали эти идеи лозунгом, который прикрывает борьбу за власть. Хотя «учители Петры» сами принимали участие в построении нового образования, но не понимали его значимости, не понимали, что власть держится на знаниях об управлении и при всех недоработках и недоразумениях именно забота об образовании народа в перспективе изменит общество. Фактически подобная интеллигенция не понимала как устроено общество, как устроен человек. Не понимала вследствие своей нравственной порочности и претензии на собственную непогрешимость. По её мнению не может народ построить общество будущего без них, он должен прийти и поклониться. Позвать не просто вместе работать, а возглавить. А если народ тем не менее строит это будущее и строит успешно, то это психологически удобно не замечать, обращая внимание на недостатки процесса строительства.

Именно потенциала — интеллектуального и духовного — таких вот «учителей арифметики» и не хватило, чтобы народ в целом за те 20 лет, что были ему даны между гражданской войной и Великой Отечественной, смог осмыслить свое место в мире и истории, смог самоорганизоваться и сплотиться вокруг здоровой части управленческого аппарата, которая впоследствии и выиграла войну. Сплотиться и избавиться от врагов и предателей, прежде всего перестав оказывать им моральную поддержку, навести порядок в своей стране.

Ведь репрессии 1937-1938 годов были не однородным процессом – это был второй акт гражданской войны, где уничтожали друг друга бывшие революционеры, образовавшие властные группировки разной направленности, и победа группы Сталина была далеко не предрешена, да, в общем-то, эта победа и не была полной. Целые слои управленческого аппарата, особенно армейского, продолжали делать ставку на поражение в войне, которое бы способствовало желаемому ими государственному перевороту. Но этой разницы между «большевиками и коммунистами» (как это говорилось в фильме тех лет «Чапаев») интеллигенция и часть народа так и не осознали.

Чтобы наверстать опоздание в процессе осознания и прийти к единству народа, оказались необходимы миллионы погибших. Что, в общем-то, и отразил фильм на примере трагедии одной деревни.

А когда к людям Русской цивилизации приходит единение, когда возникает взаимопонимание на базе объективно праведных идеалов, они становятся непобедимыми. Это тоже отражено в фильме. Причем, Петр не просто проявляет героизм, он в реальном времени осваивает военное искусство, различные виды оружия – он немцев реально передумал, как это произошло и в масштабах всей войны: наши войска совершили чудо, научившись воевать прямо в боевом соприкосновении с сильнейшей армией мира. Но где была вся эта интеллектуальная мощь, когда надо было проанализировать происходящие в обществе процессы и занять правильную позицию по отношению к ним?

Слово «о кухаркиных детях»

Впрочем, надо признать, что причины отставания в процессах развития были созданы давно, как минимум в XIX веке.

Циркуляр «О сокращении гимназического образования», прозванный «циркуляром о кухаркиных детях», — нормативный акт периода контрреформ, подписанный 18 (30) июня 1887 года российским министром просвещения И. Д. Деляновым. Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Он был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъёма предшествующих лет.
В циркуляре не содержалось каких-либо инструкций по отчислению уже учащихся в гимназии представителей низших слоёв общества, однако имеются сообщения, что такие отчисления имели место. Так, К. И. Чуковский в повести «Серебряный герб» написал, что из Одесской гимназии он был отчислен на основании этого циркуляра.
Понятно, что все эти ограничения тормозили развитие народа, развитие общества и производительных сил, что и привело в итоге к революции. После прихода к власти большевики начали ликвидацию безграмотности, создали для всех слоев молодежи возможность получения образования, но полностью наверстать вековое отставание, разумеется, не смогли. Как гласит афоризм: «У настоящего интеллигента должно быть три диплома о высшем образовании: свой, отца и деда». Традиции познания и управления складываются в нескольких поколениях. Поэтому полностью наверстать отставание за 20 лет не удалось. Так что у поражений Красной армии в 1941-1942 годах была и объективная причина. Немецкие солдаты и офицеры лучше понимали происходящее на поле боя, лучше понимали стратегию своего командования, могли проявлять уместную и эффективную инициативу, что при традиционной германской храбрости и боевом духе привело к тяжелым потерям советских войск, сдаче врагу больших территорий.

Неужели мы грешней Америки?

Еще раз вспомним, что Бог оберегает праведников, а «нечестивые вкушают гнев других нечестивых». Советский Союз потеря в войне 27 миллионов человек, Германия – 9 миллионов, США – 418 тысяч человек. Если судить по потерям, то немцы как бы праведнее нас в 3 раза, американцы – в 50 раз. Тем более именно они в результате войны оказались в выигрыше, преодолев Великую депрессию и навязав свой доллар всему человечеству в качестве мировой валюты.

Но на самом деле здесь другая бухгалтерия. Да мы заплатили куда большую цену, но совсем за другую Победу.

Советский Союз старался не допустить потерь среди мирного населения во время боевых действий. Не допускались и внесудебные преследования на занятых территориях. Поэтому меньшие потери мирного населения Германии, Румынии, Венгрии — это баланс в нашу пользу, показатель нравственной победы советского народа и Советского государства. Здесь опять сказалась идеология большевиков – даже к немецкому народу они относились по большому счета как к своим, как к будущей части единого человечества. Американцы сознательно использовали тактику запугивания, стирали с лица земли немецкие города, уничтожив больше мирных людей, чем солдат вермахта.

Далее. «Достижения» США по итогам войны были запланированы надгосударственным управлением (Глобальным Предиктором), решавшим свои задачи, и в этом смысле собственно государство США и американский народ не обрели большего суверенитета и большего осознания в этой войне. Роль «мирового жандарма» ведь не от большого ума – жандарм всего лишь исполнитель приказов. По сути США, став в мире «главнюками» остались такими же марионетками, которыми манипулируют с помощью отработанных инструментов, натравливая на тех, на кого нужно вопреки интересам самого народа.

В Советском Союзе целый ряд процессов, происходивших в ходе войны, способствовал возникновению нового центра глобального управления с другими ценностями и другими методами. В ходе войны мы учились. Прежде всего мы смогли стать единым народом, настроив более тонко распознавание «свой-чужой», что стало возможно на базе осознания исторического процесса как такового, целей и методов различных мировых сил. И это осознание в целом сложилось на базе большевизма: признании принципов справедливости и отрицании возможности эксплуатации человека человеком. Также мы учились воевать, научились учиться у противника, рефлексировать его методы. Научились массово – не только штабы, но каждый солдат и народ в целом. И эта победа куда больше, чем победа США и Глобального предиктора. По сути, эти достижения предвозвещают полное поражение сил, заинтересованных в толпо-элитарном устройстве общества. Именно поэтому Великая Победа стала тем рубежом, на котором остановилось наше отступление в холодной (информационной) войне, в ходе которой был разрушен Советский Союз.

Кто победит в холодной войне?

«Старое ружье» — это не фильм о прошлом, это сражение в сегодняшней информационной войне, и сражение выигранное. То кино про войну, которое снимали в годы «реформ», а точнее разрушения страны, было совершенным капитулянтством перед Западом, полным принятием их трактовки истории. Казалось, что подрастающие поколения уже пропитаны этим интеллектуальным и нравственным ядом и возрождение – в том числе возрождение патриотического отечественного кинематографа – невозможно. Но здоровые силы нашлись. И вместе с эволюцией учителя арифметики Петра они проделали и описали собственную эволюцию.

Все мы в начале 90-х были либералами и вслед за модным тогда В.Цоем «ждали перемен». Не понимая, что сами стали частью оружия, разрушающего нашу страну, нашу жизнь. В 90-х годах прошлого века мы прошли через свой «1941 год» с грандиозными потерями в экономике, в людях, в самоуважении. Но закрепились на последнем рубеже – мы не отдали врагу Победу, которую одержали наши деды и прадеды, и с этого момента поражение наших противников предопределено. Будет еще много сражений и потерь, но главное оружие соперника – ложь – уже не сработало. По камертону Победы мы настроим свою сознание и найдем все мины, заложенные нашими «партнерами»-глобалистами и их современными пособниками под наше государство, наше мировоззрение, наше будущее.

До нашей победы еще далеко, мы еще пока на современной Курской дуге, мы еще партизаним на своей территории. Мы еще не освободили Украину и Белоруссию. Но обретая единство миропонимания и мировоззрения, мы закладываем основы победы. Не зря мы сейчас спорим с украинскими оппонентами, с местной оппозицией, с либералами во власти, усилиями которым разрушаются экономика и образование, а на государственные деньги снимаются депрессивно-лживые фильмы. Чем больше молодежи мы убедим в праведности идеалов Русской цивилизации, тем меньше будут потери, когда оставшихся будет убеждать поток жизненных обстоятельств.

И опять противника нам надо пере-думать, превзойти в использовании его сегодняшних средств воздействия – информационных, организационных, финансовых. В том числе, и в осознании уроков истории.

И еще несколько цитат, говорящих и об успехе фильма, и о трудном будущем пути к победе:

Ирина Пегова: «Психологически, конечно, это трудная работа. Завязка драмы происходит в 1941 году, в тот момент, когда в село приходят немцы, и главный герой понимает, что прожить жизнь тихо, никому не мешая, не получится. Я в этом фильме играю Любу, его жену… В каком-то смысле, работу в этом фильме я посвятила своей семье: оба моих деда были фронтовиками».
Кирилл Белевич: «Выбор Ирины Пеговой и Тимофея Трибунцева на главные роли не был очевидным… изначальный сценарий предполагал совершенно иные типажи и по внешним характеристикам, и по характеру – это должны были быть настоящие герои. Согласитесь, худенький Тима Трибунцев далек от образа двухметрового «Капитана Америка», а безумно обаятельная Ирина Пегова — совсем не «миссис Смит»… Однако пробы убедили, что именно Ирина и Тимофей идеально подходят. И поэтому мы начали переписывать в сценарии внутреннюю линию героев, их психофизику, уже под актеров выстраивалась причинно-следственная связь поступков их персонажей».
Отдельно съемочная группа отметила

«самоотверженность актеров, которые многие опасные трюки делали сами, без участия каскадеров. Так, Тимофей Трибунцев отказался от дублера и комбинированных съемок в сцене пыток, когда его героя, стоящего босиком на снегу, обливают ледяной водой».
«Больше надо таких фильмов- ни на секунду не могли оторваться…Так и было — думаю ещё страшнее- детям нужно показывать, чтоб знали какой ценой досталась Победа в 1945 году. Спасибо!!»
«В общем сказка, средней паршивости. Трибунцев с Пеговой, его можно сказать вытянули».
«Дешевый фильм — дешевый во всем. Видимо у кинематографа нашего денег нет».
«Немецкие актёры сыграли отлично. Но сюжет слабоват, очень затянуто и в некоторых моментах абсолютно отсутствует логика».
«С моими нервами, этот фильм можно посмотреть только один раз — второй раз я этой боли просто не переживу. Фильм великолепен и живой, из пальца не высасывали».

Автор. В.Мирошников.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Чего-то они не поняли ни в России, ни в ходе истории."

Угу а СССР был прям таки невинен и безгрешен?

И напомните мне пожалуйста как поступали с народом России в СССР ?

Ничего удивительного что после вакханалии гражданки и последующей коллективизации и гонении на Веру было много подобных высказываний "Этот проклятый строй украл у нас всё, в том числе и чувство патриотизма". Ибо не всякий оказался достаточно силен или хитр дабы не быть сломленным государственной машиной.

Так что  то что люди, которых ломали об колено, в больших количествах приветствовали вторженцев вина целиком и полностью центральной власти.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Глупости городите. А большие количества - то это скорее про хохлов. Так их об колено и не ломали, наоборот даже.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Если вам что то кажется глупостью это еще не значит что вы правы.

У вас есть данные о нац составе колоборантов ?У меня нет.

" наоборот даже."

Это было уж после ВОВ и уж конечно не во время ГВ и Коллективизации.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А каков нац состав коллаборантов Франции или Бельгии? Что, режим Виши или Квислинга возник из-за коллективизации? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству .

Норвежские коллаборанты это аналог  большевиков в РИ в ситуации когда Германия победила в ПМВ.

После оккупации страны немецкими войсками в 1940 году «Национальное Единение», сотрудничавшее с немецкими оккупационными властями, было отвергнуто большинством норвежцев, хотя партии удалось все же привлечь к себе 57000 членов, что составляло 1,8 % населения. Это были главным образом служащие и чиновники, вступавшие в партию по корыстным мотивам, но отчасти полагавшие, что они только таким образом могут воспрепятствовать полному господству немцев в стране.

 

Ну и опять они сами себе злобные буратино  :смотри инцидент с «Альтмарком».

------------.

Международное положение режима Виши было неоднозначным. Страны оси признавали его законным правительством. Послом Германии был назначен Отто Абец. Государства, находившиеся в состоянии войны с Германией (прежде всего Великобритания) считали, начиная с июля 1940, законным представительством Франции в мире только движение де Голля, а режим Виши — нелегитимным правительством во главе с изменниками. Тем не менее США и СССР  признали режим Виши и аккредитовали при нём своих послов.

Отношения с бывшим союзником у Франции были весьма непростыми.

Надо сказать, что у французов для этого были существенные основания: разгром французских армий в Бельгии был усугублен поспешным отходом британских войск, в ходе дальнейшей эвакуации из Дюнкерка французские военнослужащие составили всего 10 % от общего числа эвакуированных морем

3 июля 1940 британские военно-морские силы и авиация наносят удар по французским кораблям в Мерс-эль-Кебире. В ответ ВВС Франции бомбят базу Великобритании в Гибралтаре .

Режиму Виши удалось сохранить контроль почти над всеми французскими колониями, большинство заморских территорий не признавали откровенно пробританскую «Свободную (Сражающуюся) Францию» генерала де Голля.

---------------------------------------

Германские войска перешли в наступление в 5:35 утра 10 мая 1940 года.

27 мая остатки бельгийской армии были прижаты немцами к морю, на участке в 50 км шириной. Король Бельгии, находившийся вместе с остатками своей армии, 27 мая в 17 часов отправил парламентёра к немцам, и в 23 часа того же дня подписал акт о капитуляции, вступивший в силу в 4 часа утра 28 мая 1940 года

После капитуляции бельгийской армии 28 мая 1940 года, бельгийское правительство Г. Пьерло — К. Спаака перебралось в Лондон и объявило о продолжении борьбы с Германией.

Бельгийская гражданская администрация на территории Бельгии в период оккупации подчинялась Комитету генеральных секретарей министров в Брюсселе

Общая численность служащих немецкой оккупационной администрации и иных немецких структур на территории Бельгии составляла 120 тыс. чел

В своей деятельности оккупанты опирались на поддержку со стороны местных коллаборционистов. Последовательными сторонниками Третьего рейха являлись рексисты, руководителем которых был Леон Дегрель и организации фламандских националистов «Фламандский национальный союз» и «Германо-фламандский трудовой союз». Среди коллаборционистов были руководители бельгийских социалистов:

После начала войны Германии против СССР в Бельгии были созданы 2 добровольческих легиона — отдельно из фламандцев и из валлонов .

--------------------------------------

 

Из  выше перечисленного  можно сделать вывод что на начальном этапе немецкого вторжения среди населения стран Бельгии, Норвегии, Франции  коллобаранты аля СССР отсутствовали.

При этом в Норвегии и Бельгии присутствовали оппозиционные маргинальные партии являющиеся аналогом РСДРП(б) ( или националистические) в РИ.

Остается только добавить что данные эпизоды имели место быть после окончательного и официального поражения армий , что совсем по другому смотрится в отношении СССР.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Из  выше перечисленного  можно сделать вывод что на начальном этапе немецкого вторжения среди населения стран Бельгии, Норвегии, Франции  коллобаранты отсутствовали.

На каком начальном этапе?  Датско-норвежская операция заняла у вермахта два месяца. Французская кампания – 1,5 месяца. Это включая захват Бельгии и Голландии. Да и в России в первые полтора месяца тоже ничего не случилось. РОА появилась аж в конце 42-го.

Остается только добавить что данные эпизоды имели место быть после окончательного и официального поражения армий

Тут есть нюанс: французы сдались. Вот тупо сдались. Подписали капитуляцию. Между тем, немцы заняли всего лишь половину Франции. И френчи покорно легли под гансов и раздвинули ножки. То есть, речь идет о том, что вся страна стала коллаборантами. Нация предателей. В отношение СССР такого сказать нельзя.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы ошибаетесь. Я же не просто так привел определение коллаборационизма подчеркнув нужное в данном контексте.

Но давайте порассуждаем :допустим Франция  не сдается до конца,чем кончится дело ?Для Франции все будет крайне печально по сравнению с тем как оно прошло.

Более того говоря о "пол страны" вы допускаете еще одну ошибку думая что пол Франции это много .

И опять же в чьих руках на момент капитуляции сельхоз угодья и промышленность ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Именно из Виши через несколько дней после личной встречи с Гитлером, 30 октября 1940 года, маршал Петен призвал французов сотрудничать (collaborer) с немцами. Именно с этого момента слово «коллаборационизм» стало обозначать сотрудничество с врагом. И какими бы прагматическими и одновременно патриотическими мотивами ни объясняли бы сторонники Петена свое вынужденное решение, это слово все равно осталось клеймом предателя на каждом коллаборационисте.

Вы утверждаете, что граждане СССР массово переходили на сторону врага, потому что кровавый режим и вот это вот все. Но при этом массовый коллаборационизм в странах Европы вы почему-то оправдываете какими-то сельхозугодьями. Странный подход.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Странный подход"

Объективный.Все эти сдачи уже после явно проигранной войны, что даже близко не было у СССР -В Европе нет своей нефти и заводы переносить просто некуда.

Количество коллаборантов  было бы явно меньше  не будь гонений  и коллективизации.И их явно было бы больше не начни немцы геноцид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Во Франции не было ни гонений, ни коллективизации. При этом вся страна сотрудничала с врагом (на отдельные эксцессы маки можно забить). Добровольно и с песнями. А потом крайними сделали баб. Мол, вся стана стонала под пятой (ога, как же), а эти шлюхи спали с врагом!! А чего, с бабами воевать безопасно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну так а вы что хотели .Француз уже давно не тот  был.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Так может, стоило их того... Немножко порепрессировать? Вон, при первой Республике – раз, два – и разгромили Пруссию вместе с Австрией. Пришлось немцам усердно коллаборировать.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

По моему мнению на 1800год француз в историческом плане уже  был все .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

При этом вся страна сотрудничала с врагом (на отдельные эксцессы маки можно забить). Добровольно и с песнями. А потом крайними сделали баб.///

///Жабоеды РАЗВОЕВАЛИСЬ ПОСЛЕ Войны! Только ПОВЕСИЛИ около СТА ТЫСЯЧ немецких прислужников. А скольких расстреляли по углам, никто не считал, бают, что около полумиллиона. Ну и, ясен пень, КТО виноват в унижении струсившего до обсирания штанов лягушатника? Баба!

Аватар пользователя Производственник

не будь гонений  и коллективизации

Ваше понимание этих "феноменов", уверен, сильно отличается от понимания масс народа тогда. По факту.

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Количество коллаборантов  было бы явно меньше  не будь гонений  и коллективизации.И их явно было бы больше не начни немцы геноцид.///

///Ясен пень, этот СиРожа из Племени Абажуров, их переубедить могла бы (вот только простой русский солдат не дал ЭТОГО сделать!) какая-нибудь "простая и обычная Кровавая Эльза" из какого-нибудь "простого Майданека", сделав из его кожи и кожи его родных абажуры, перчатки, дамские сумочки и прочие нужные в арийском быту вещи.

А про коллективизацию, поведай людям СиРожа, КАКАЯ коллективизация заставила ВСЮ ВОЙНУ будущих французских знаменитостей ублажать оккупантов, неплохо при этом зарабатывая?! фернандель кривлялся - веселил палачей Лидице и Хатыни, Севастополя и Минска, находящихся в "Солнечной Франции" в "заслуженных" отпусках, луи де фюнес был тапером, играл им "Хорста Весселя" и прочие приятные сердцу палачей вещи, а "великая певица" ртом эдит пиаф голосила им со сцен многочисленных варьете, принимая из окровавленных рук цветочки. Ну а ПОСЛЕ Войны, ясен пень, стала "Героем Сопротивления"!

Ты, СиРожа свои истории про коллективизацию рассказывай в своей синагоге другим, таким же, как ты абажурам. А мне и многим другим здесь НЕ НАДО! Мой дед до Октябрьского переворота успел побыть в Гвардии, как самый крупный в роте ходил на парадах правофланговым прямо под царским балконом, воевал в Империалистическую, собрал небольшой отряд и на своих конях гонял по Сибири белых и прочую падаль. Но позже все его подвиги были забыты, всех коней и землю отобрали, а самих загнали в колхоз, куда на работы каждое утро родственничек бригадир выгонял баб как скот ПЛЕТЬЮ. Даже только что родившую бабку. Семья от нищеты и голода вынуждена была уехать в горы на прииски, где дед и умер. НО! Мой отец, тогда еще школьник, ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛ предать Родину, и когда его, крупного и сильного сибиряка, из 9 класса забрали сначала на полгода в пехотное Виленское училище, а потом послали после 600-километрового пешего марша по Украине с 13 килограммовым пулеметом Дегтярева на плечах форсировать Днепр, он честно и без раздумий выполнил свой воинский долг. После чего, уже с "Отвагой" на гимнастерке встретил свое восемнадцатилетие тяжелораненым в госпитале! Позже он стал Учителем Истории от Бога (к нам домой до самой его смерти приходили дети целыми классами), но НИ РАЗУ до самой смерти не сказал ничего плохого про Совласть.

Ты бы СиРожа лучше унялся!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Но давайте порассуждаем :допустим Франция  не сдается до конца,чем кончится дело ?Для Франции все будет крайне печально...///

///А, еще один любитель баварского пива для сдавшихся приполз на форум! Так и для СССР НЕ сдача в плен и НЕ капитуляция ТОЖЕ закончились бы плачевно. НО мой отец в 17 лет форсировал Днепр и к 18 уже лежал инвалидом в госпитале, а лягушатники френчи и такие как ты потенциальные предатели (раз ты так топишь за предателей, то не будешь, да и не сможешь отрицать свою приверженность этой идее) "раздвинув ноги", как тут метко подметили, кормили, обували, одевали, вооружали, лечили и развлекали кровавый Вермахт, убивший 27 миллионов моих соотечественников, из них 19 миллионов ни в чем ни повинных мирных жителей! Дедов, бабок, женщин, детишек, слышишь, мразь?! А для жабоедов и прочих гейропейских "страдальцев от нацистов" это было всего лишь легкой и веселой "Большой прогулкой" как в одноименном фильме с Луи де Фюнесом, всю Войну развлекавшим гитлеровцев игрой на пианино во французской забегаловке. А не кровавой битвой за ЖИЗНЬ против страшного врага, пришедшего нас уничтожить, как у народов СССР.

Аватар пользователя Производственник

Ну так и вы можете быть неправы. А данных у меня нет, только слова бабушки жены. Вообще про войну не любила говорить, но как то ей сказанула однажды про хохлов, очень неуважительно.

А по данным, Скробач как то рассказывал у Гоблина, как массовые предательства и потом массовые же помилования предателей - хохлов в общем то и привели к тому, что там сейчас творится.

По мне, предательства хохлов не были поголовны, скорее наоборот, а вот каков процент... Может и появится когда нибудь соответствующее исследование. Был бы рад ошибиться в своих нынешних оценках.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Ну так и вы можете быть неправы."

Могу и я.

Подумалось тут стоило ли затевать переселение народностей где было много полицаев ?Может пусть народ по возвращению с фронтов сам бы решил кому что ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну, у меня тоже такая мысль первой появляется, когда эту ситуацию рассматриваю. Но Сталин был на порядки умнее и меня и вас. И выдержанней.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну порой выдержанность воспринимается как слабость .Что же до прочего.... ум(интеллект) еще не означает мудрость,но ординарных людей во власти тогда не было  это точно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Пофиг, как воспринимается.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

гражданин просто уверен, что уж он то бы  "оказался достаточно силен или хитр" и листовочку с пропуском в плен использовал как надо

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы телепат ?

Ну судя по всему нет.

Вынужден вас разочаровать ибо в связи с тем что мой  характер определяется понятием справедливость скорей всего я бы до ВОВ не дожил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Тогда у большинства такое же понятие было. У подавляющего большинства. Обратное вы не докажете. И не нужно считать себя каким то исключением, тем более из тогдашних времен.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"У подавляющего большинства."

Простите но это не так. Люди очень разные. Да у них очень много общего но и разница порой колоссальна.

Приведу пример :

Детский сад  - в группу был переведен 1 мальчик немного отличавшийся  от то всех прочих - писал сидя на унитазе а не стоя как все другие.

По  причине этого странного( на взгляд коллектива) поведения и неумения объяснить свои действия (стеснительность, робость ?) был воспринят как чужак и  был бит почти всем мальчишеским составом группы.

И вот картина  10 пинают чужака, участвовали все мальчишки кроме одного,  девчонки просто на это смотрели-единственный не участвующий в избиении дернул одну из девок позвать воспитателей, а сам принялся оттаскивать и разнимать когда силой а  когда убеждением заставляя  помогать себе.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Вы, как прямо с детсада. Частным примером вы общее никак не объясните. Ну и по факту нашей победы в ВОВ, в любом случае, большинство у нас было за правое дело, справедливость.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы похоже вообще не поняли да ?

Перечитайте еще раз комментарий иохана к вашему  посту в этой теме и мой ответ на него.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Чего непонятного? Ваше понимание - не соответствует пониманию народных масс тогда. Вы ошибаетесь.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Иди читай коммент иохана еще раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

А это без разницы. Ошибочность ваших взглядов вы сами доказываете.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Окей я понял случай тяжелый .

1)Мир не крутится вокруг тебя не все что я постил, я постил как ответ тебе.

2)После моего поста было 2 линии дискусии  а)с тобой о  хохлах и переселениях народов.

б)с Олдером коллаборационизиме как таковом на примере стран Европы.

3) Был мой ответ явно ничего не понявшему иохану.

Который посчитал что под несломленными людьми я понимал коллаборационистов и причислил меня к ним же(под сломленными людьми я как раз и подразумевал коллаборационистов) .

 

Я ответил иохану что он явно не телепат и мой modus vivendi и  мodus operandi определяется понятием справедливость.И что исходя из этого я скорей всего до ВОВ просто бы не дожил.

Расшифровываю :

В то "веселое" время  с всякими недовольными разбирались оперативно, а я вряд ли бы смог удержаться и не вмешаться став свидетелем бесчинства .

------

И тут вы влезаете с народными массами .

Причем тут народные массы когда речь была о мне как о человеке и как о мне подумал иохан?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

О том и речь, что про "бесчинства" вы судите сегодня, а тогда - вряд ли бы у вас была бы такая точка зрения. Сказки себе выдумываете и с ними боретесь.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы хотите сказать что происходившее в гражданскую и  коллективизацию воспринималось на УРА и под искренние аплодисменты всех участников ?yeslaugh

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

А вы хотите сказать, что происходившее тогда - только и исключительно на большевиках висит? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Справедливости все равно кто в какие цвета рядится.

А в коллективизации кроме большевиков еще какие то партии принимали участие ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

У вас о коллективизации какое то превратное понимание. Прудникову послушал - так она спасла крестьян от голода. И страну позволила поднять. Других вариантов не было и не будет.

Ну а про справедливость вам бы спросить в гражданскую у какого белого офицера, будь вы тогда красным офицером. Или наоборот.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Прудникова, Елена Анатольевна

Эта ?

0-0.40  Это просто Лол .Дальше можно не смотреть.

Совершенно понятно почему в научном плане она никому не интересна .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Никому это кому? И про научный план - чья бы корова мычала, а ваша помалкивала бы лучше.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Да никому она не нужна у кого мозги хоть чуть чуть соображают и кто кривую численности населения видел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну что же, буду ждать доказательств с вашей стороны, что вы хоть чуть чуть соображаете. Залудите статью с этой кривой и свою интерпретацию, что ли.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Че там лудить и так все ясно  на нее посмотреть достаточно 1 раз и потом послушать как дамочка арию поет "сегодня Россия гибла особенно сильно".

П.С. Я в свое время на нее тоже попался вот дескать про Берию писала хорошо еще что-то.. включаю ТВ хз чего то там(на ютубе канал не помню)-

Интересно думаю будет... а там такой треш низкопробный понесся  что ахтунг полный.

П.С. и простите на 100к это ни о чем при таком выхлопе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Не понял, про какое сегодня по вашему она говорила?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Он не городит, он иллюстрирует выводы автора.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Школота - жертва ЕГЭ чой ли неграмотная, начитавшаяся либерастических книжек? ))

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

И напомните мне пожалуйста как поступали с народом России в СССР ?

И как поступали с народом России в СССР? 

Вы имеете в виду некоторые жестокости короткого переходного периода? Но точно такие же жестокости в переходные периоды были в любой стране. Кончался период - кончались жестокости.

Если вы не страдаете короткой памятью, вспомните 90-е. Демократический антикоммунистический режим под лживую болтовню о народном счастье развалил страну, спровоцировал межнациональные войны, наплодил неслыханный криминал, поломал жизни миллионов русских людей. Горы трупов на ровном месте. Или вы льете крокодиловы слезы только по царской семье, а остальные семьи для вас - второсортное быдло?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Да действительно по историческим меркам переходный период был короткий всего около 70 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Да-да. 70 лет страшного террора и геноцида русского народа. Кровавый Брежнев, палач Черненко  laugh Какой только бред не живет в демократических головах...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Сравним количество русских  на 1914 и 2014 ?

Ну или ок  1990й ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Неужто меньше стало? smiley

Страницы