Как немцы свой "Сталинград" обороняли и каково реальное соотношение потерь во время ВОВ.

Аватар пользователя Ринат78

Нам с вами давно внушили стереотип о немецких вояках образца 1941-1945 гг., как об умелых и смелых солдатах. Нужно же было как-то обосновать вброшенные в качестве клеветы на Сталина огромные потери Советского Союза в ВОВ. Ведь если здраво судить о боевых качествах немецких солдат, офицеров и генералов, то тогда люди могли начать подозревать, что цифры потерь СССР, озвученные Сталиным, вполне реальные. Только понимаете, в чем проблема, еще по итогам Польской компании, сами гитлеровские генералы признавались, что того солдата, которую имела армия кайзера в 1914-1918 гг., вермахт даже близко не имел. Дерьмом была фашистская армия.

О причинах поражений в 1941-1942 годах Сталин сам сказал откровенно: мало танков и самолетов было. Конечно, если рухлядь типа БТ и И-15 считать за танки и самолеты... И Сталин ясно говорил, что как только наделаем танков и самолетов, так Гитлеру будет крышка.

Вот сколько длился штурм Одессы? Севастополя? А штурм Сталинграда? В Германии был город, который по своему значению был даже выше Сталинграда - Кенигсберг. Столица Пруссии, сердца Германской империи. Кенигсберг специально готовился к обороне, мощнейшая крепость.

Знаете, сколько его штурм длился? 4 дня! Осознайте - 4 дня германская армия обороняла сердце Германской империи! И сдалась в плен!

Наверно, те, кто в фортах Кенигсберга сидел, отлично знали, что если еще хоть день со сдачей промедлят, то "унтерменши" их всех просто аннигилируют. Те гитлеровские вояки, кажется, прекрасно понимали, каковы боевые качества советского солдата и иллюзий насчет того, что каждый немец может убить полтора русских, как это в выкладках Кривошеева, они не строили.

Почему я обратил особенное внимание на штурм Кенигсберга? Потому что именно соотношения сторон во время этой операции и потери сторон могут служить очень весомым поводом вообще задуматься о том, насколько сильно завышены потери советских войск в ВОВ.

Для начала задумаемся о сравнимости мобилизационных ресурсов СССР и Германии. Население Германии порядка 80 млн. Население СССР – 190 млн. Вроде бы почти 2,5-кратное преимущество. Если не учитывать людские ресурсы оккупированной Гитлером Европы и его союзников. И тогда уже картина совершенно противоположная: 400 с лишним миллионов против 190.

Простой здравый смысл подсказывает, что если бы Советский Союз нес даже равные с вермахтом боевые потери, то мобилизационные ресурсы нашей страны истощились бы в два раза быстрее, и война была бы проиграна. Так ведь?

Конечно, основу вермахта составляли немцы. Но добавьте еще войска союзников. Но еще учтите, что даже если болгарских и французских мужиков в вермахт не призывали, то эти мужики заменяли немецких мужиков на полях и у станков. Советских мужиков заменить было некем. Да, скажите вы – дети и женщины! Ну, ага. В какой-то мере, на не очень важных технологических операциях. Основу рабочих составляли все-таки мужики как раз призывного возраста. Даже из колхозов, из МТС не всех призвали.

Но если у нас – женщины и дети, то и в Германии – женщины. Не немки, конечно, хотя и они пошли к середине войны на производство, а угнанные в рабство наши, русские бабы. И наши подростки, тоже угнанные в рабство. Баш на баш.

Более того, после оккупации европейской части СССР наш мобилизационный потенциал сократился до совсем смешных размеров, мы уже уступали в простой численности населения даже не всей оккупированной Европе, а непосредственно только Германии и ее союзникам. Добавьте к этому, что наше население само работало и воевало, французы и болгары, как фактор промышленности, у нас отсутствовали, и вы поймете, что даже боевые потери 2:1 в нашу пользу были бы для СССР фатальными.

Конечно, после того, как началось освобождение оккупированных территорий, населения прибавилось.  Можно было призывников брать оттуда. Только, понимаете, в чем проблема - там почти не осталось призывного контингента. Его немцы нам почти не оставили. Они его выметать начали еще с лета 1941 года. Эти запредельно высокие цифры пленных красноармейцев – туфта. Голая туфта. Наглая геббельсовская брехня. Немцы мели под метелку в лагеря военнопленных мужчин призывного возраста на оккупированной территории. Как говорится, гуглите и обрящите, вы без труда можете найти приказы по вермахту, которые это прямо говорили. Уже летом 1941 года немецкие генералы поняли, что войны быстрой не получится и подстраховывались этими мероприятиями.

Да, сотни тысяч наших бойцов попали в окружение. Но читайте воспоминания немецких генералов и документы вермахта: окруженные части – это еще не плененные части. Конфигурации «котлов», как видел это немецкий Генштаб, быстро становились эллипсоидными, вытянутыми с запада на восток. Бойцы и командиры окруженных частей не «хендэ хох» делали, а дрались с врагом, выходили из окружения и крупными соединениями, и небольшими группами и одиночки выходили.

И такой нюанс еще есть. Если из окружения выходила войсковая часть с командованием, штабом и знаменем, то этих бойцов не помещали в лагеря для проверки. Они немедленно доукомплектовывались, довооружались и ставились в оборону. Чего их проверять-то было? Проверка особистами велась, но велась в обычной обстановке. В фильтрационные лагеря помещались те, кто вышел из окружения либо в одиночестве. Либо в составе очень небольшой группы. Опять же – гуглите. Вы получите цифру, по памяти, в тысяч 600. Это только одиночки. А ведь большинство подразделений прорывалось в составе рот, батальонов и даже полков. Т.е., если под Киевом в окружение попало 600 тысяч (и эта цифра из пальца высосана), то это далеко не все плененные. Гальдер в своем дневнике прямо писал, что пленных крайне мало. Без цифры даже. Ему даже неловко было эти цифры записывать. Большинство из окружения не в плен пошло, а прорвалось и дальше воевало.

А эти миллионные цифры пленных 1941 года – значительная их составляющая мирные граждане призывного возраста.

Таким образом, если бы СССР позволил себе расходовать на фронте людские ресурсы хотя бы в таких же объемах, как и Германия, то Кенигсберг в 1945 году штурмовали бы 12-летние подростки. Мы бы истощили свой мобилизационный потенциал, как минимум, так же, как и Германия. А если вообще не хитрить, то просто ушли бы на дно…

Историческая особенность операции по овладению Кенигсбергом – очень интересная. Тем, что данные по ней не подверглись фальсификации в сторону увеличения наших потерь и уменьшения немецких. Дело в том, что руководил этой операцией А.М. Василевский, а он подыграл власти в антисталинской компании, нос свой никуда в политике не совал и пользовался благоволением хрущевско-брежневской своры. Это вам не Рокоссовский, которого из армии вышвырнули. Василевский сам ушел на пенсию по болезни, сидел на теплом месте генеральным инспектором и пописывал мемуарчики про то, как Сталин с Ворошиловым обезглавили РККА.

Вот поэтому к его полководческим заслугам отнеслись с уважением и не стали его превращать в кровавого мясника, как … К.К. Рокоссовского. Да, не удивляйтесь. Константин Константинович – главный освободитель Польши. Вспомните: сколько официально наших солдат погибло при ее освобождении? 600 тысяч!!!  4 фронтовых войсковых подразделения легло, как считается, в полном составе на полях Польши. 4 фронта!!! Вместе с санитарками, прачками и поварами. Т.е., Рокоссовский после Польши получил себе под командование новый фронт, весь прежний он уложил на Висле. Никогда об этом не задумывались?

А вот группировка советских войск под Кенигсбергом насчитывала порядка 130 тысяч человек. Немецких войск что-то около 110 тысяч. Через четыре дня штурма фон Ляш сдал город. Насчитали плененных гитлеровцев около 70 тысяч, и 40 000 трупов.

Теперь внимание! Наши безвозвратные потери при штурме Кенигсберга составили порядка 4000 человек. Сравните. Немецких трупов – 40 000. Наших погибших – 4000. 10:1 в нашу пользу.

Да, конечно, у немцев в строю были неопытные солдаты и фолькштурм. А наши были обстрелянными и закаленными. А куда опытные немцы делись? Ведь при сопоставимых даже мобилизационных ресурсах (а они не были сопоставимы, мы Германии уступали), и даже при равных потерях (а военные историки считают, что наши войска несли большие потери), у фортов Кенигсберга сражались бы немецкие подростки и старики-инвалиды против советских подростков и стариков-инвалидов.

Но в реальности подготовка советских бойцов и командиров настолько превосходила подготовку немецких вояк, что кенигсбергскую группировку раздавили, как вонючего клопа. Со счетом 10:1. Т.е., опытный личный состав нашей армии встретился с необученным контингентом противника. Обученный контингент фашистов лежал на полях от Москвы до Кенигсберга под березовыми крестами, а наш обученный контингент драл задницы фолькштурму.

С десятикратными потерями противника драл! А разве Рокоссовский воевал хуже Василевского? Правда, что ли?

Вот вам и 7 млн. наших прямых потерь, озвученных И.В. Сталиным. Из них примерно половина, конечно, боевых. Остальные – замученные гитлеровской сволочью пленные и мирные люди.

Вот вам – как наши деды воевали! Они фашистскую гадину раздавили, как тифозную вошь.

Петр Балаев

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

если бы русские были чуть грамотнее в тот момент, никогда б не посадили себе на закорки большевиков. и никаких нацокраин бы не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Если бы русские не вели экспансионистскую политику, нас бы просто  не было. Про закорки - ложь... С чего ты взял, что поумнел? Если предки тупые?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

тупость и необразованность - разные вещи. смешно объяснять это взрослому человеку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Кто был умён, но лишь по необразованности имперские амбиции имел?

Твои предки были тупы настолько, что даже научиться не сумели

Почему ты думаешь, что образован правильно?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

это что еще за набор букв? кто здесь?

обсуждать даже нечего =)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Тужишься-тужишься, а срать нечем?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А почему ты думаешь что образован правильно ? пока я вижу нелепое ангажирование с вашей стороны, ну и невежество в социологии касательно этой войны.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Какие, однако, у вас тут высокие отношения... Джельсомино, как ветеран интернет-движения с 1997 года, я делаю Вам замечание - переходить на оскорбление предков позволительно только в реале и на расстоянии вытянутой руки от оппонента. Вы поняли меня?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Джельсомино

Будет конечно, грустно если ты не только ветеран, но еще и модератор. Но в любом случае, выбирать слова в ответ ублюдку я не буду. Не получаю удовольствие дозированным хамством обмениваясь. Подобно вам, ветеранам.... Дёрнул чёрт, спасибо за интересную статью сказать. Ты понял меня?  Поучи жену щи варить.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Никто и не обвиняет. Просто раз уж война была русских с немцами, то и победа - тоже русским принадлежит.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

раз уж война была русских с немцами, то и победа - тоже русским принадлежит.

yes

Л - логика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Русским, выбравшим советский путь развития. А значит и всем другим нациям нашей великой Родины. Нацики пусть в сторонке курят.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Председатель
Председатель(7 лет 7 месяцев)

Воевали Советские Люди и победили Советские Люди. Гастелло, Матросов, Космодемьянская, Рокосовский - русские или Советские ? Думаю разница очевидна. Это как утверждать что Берлин брали древляне, поляне, русь, чудь и прочие племена. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

И к чему вы такой бред придумали ? Война была между Германией и СССР, и с любыми другими национальностями его населяющего.

Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(6 лет 1 месяц)

Да ладно, а что же тогда  тов. Сталин 24 мая 1945 года поднимал тост «За Русский народ, народ победитель». А?!

не было в Отечественной Войне никакого «советского народа». 

И «советской армии» не было. 

Это все придумано при Брежневе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ни в коем разе не отрицаю государственнообразующую роль русских и в СССР. Но не будь трансформации империи, холопы, ведомые сословно-феодальной элитой победить бы не смогли... Ну а в том случае если бы остался Керенский - "чубайсы" и "гайдары", управляя страной, думаю, еще меньше шансов на прохождение Россией геополитических кризисов оставляют.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

с Великой Победой в реале всё просто - она тем почетнее и объяснимее, чем больше в ней русского и чем меньше, собственно, советского

Противопоставить "русское" и "советское" - знатная хуцпа.yes

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Это такой русофобский метод.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Простите, ТС - это что?

Аватар пользователя Офисный планктон

Конечно, основу вермахта составляли немцы. Но добавьте еще войска союзников. Но еще учтите, что даже если болгарских и французских мужиков в вермахт не призывали, ...

Французов в армии Вермахта воевало больше, чем против неё. И Францию сделал одной из стран-победителей во Второй Мировой Сталин, а не французские солдаты.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

В армии ВЕРМАХТА французов не было, это были СОЮЗНИКИ

Вы хоты бы обращение фельмаршала Клюге к французским солдатам во время операции "Тайфун"...

Аватар пользователя Офисный планктон

Поправлюсь: "на стороне Вермахта".

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

вот это другое дело...

Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 3 месяца)

Болгары вполне себе воевали везде, кроме "Восточного фронта". Приписывают царю Борису такую фразу, сказанную немецкому руководству: "Мои болгары не будут стрелять в русских". Немцы прислушались.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

"... сами гитлеровские нацистские генералы признавались, что того солдата, которую которого в дупу имела армия кайзера в 1914-1918 гг., вермахт даже близко не имел. Дерьмом была фашистская армия итальянцы." Вот це, дело)) Ибо немецкий Нацизм (условно... пущай будут - лютеране) и немецкий Фашизм (католики, иудеи, сионисты и т.д. коалиция экуменистов фюрера) - это немножечко, но два различных физических понятия.(Потому, г-н Кейтель в мае 1945-го и о-тмб-вал, увидев в стане Победителей - кагтавых и гундосых пидерасов.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Здесь надо добавить, что немцев кто-то обдурил, рассказав им, что они лучшие в мире вояки.

"Мой" вот немец, друг детства стонет сейчас в Германии - какие они идиоты, не с кем поговорить.

То, что говорят и пишут в СМИ - непреложная истина, понятие о логике - ноль.

Официальные данные, по его словам, процент идиотов очень большой и был такой во все времена.

Т.е. - обдуренная нация.

Как, впрочем, и многие, многие другие (не буду показывать пальцем)   :). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Вот истоки обдуривания немцев в том что они "исключительная нация"

https://aftershock.news/?q=node/631740

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Пассаж про технику - лишний. Вообще хорошо пишет Исаев. И не надо принижать подвиг предков вломивших первой военной машине Европы.

В безвозвратных могли и комиссованных числить...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

где в статье принижение подвига предков?

"В безвозвратных могли и комиссованных числить"

а это совсем бред. БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери - это то что человек погиб и не вернулся ни в армию ни в народное хозяйство, ни в семью т.е. вообще никуда.

Даже тех кто перешел к союзникам (мало было таких, но они были) в безвозвратные потери при Сталине не включали...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

1. Первый абзац. Дерьмо до Москвы не дошло бы.

2. И тем не менее могли и так учитывать. Ибо для армии он не боец.

Безвозвратные потери — военные потери в живой силе (среди военнослужащих сторон, участвующих в военном конфликте, которые безвозвратно утратили боевую способность)

Хотя надо признать что МО СССР туда относило пропавших без вести, пленных, умерших от ран в госпиталях и т.д. Попали ли туда инвалиды - не вижу. Подробнее. Это МО РФ.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

полные инвалиды в безвозвратные включались, да. а вот у немцев умершие в госпиталях к боевым потерям не относились, считалось что умер уже на гражданке.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Безвозвратные потери в Красной (потом Советской) Армии считались нарастающим итогом помесячно. Т.е на конец месяца часть, попавшая в окружение и потерявшая связь с командованием, попадала в статистику, как безвозвратные потери. В случае выхода ее из окружения в последующие месяцы статистические данные не корректировались.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Так же думаю что  наши предки в долгой и тяжелейшей борьбе сломали хребет сильнейшей армии того времени. И тем ценнее их подвиг.

Могу вам сказать для осмысления тех событий найдите время и почитайте реальные документы например журналы боевых действий реальных дивизий и других в/ч РККА , там есть и потери и результаты и тактика и руководство . Поймёте что не всё так радужно было как тут написано.

Автор по видимому вообще далёк от понимания этой темы, поверхностно прочитал пару книжек художественных и тиснул статейку голословно перебивая одни штампы такими же глупыми другими штампами. 

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

К безвозвратным потерям в живой силе относят: военнослужащих, погибших во время военных (боевых) действий, пропавших на фронте при невыясненных обстоятельствах, умерших от ран на поле боя или в лечебных учреждениях, умерших от болезней, полученных на фронте или умерших на фронте от других причин, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, а также уволенные по ранению или болезни бессрочно как негодные к военной службе (инвалиды)

Собсно это все что нужно знать об этом вопросе. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Таким образом не все безвозвратные потери = погибшие.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

По этой же теме

https://m.aftershock.news/?q=node/537837

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

...2 апреля взялись за Кенигсберг, который представлял собой сплошной укрепрайон площадью в двести квадратных километров, со 130 тыс. гарнизоном. Четверо суток его ломали артиллерия и авиация - Василевский стянул под эти стены всё, что хоть немного походило на осадную артиллерию, и привлёк тяжёлые бомберы из РГК. Пехоты у нас было менее 200 тыс. человек, но при таком превосходстве в артиллерии и авиации это уже большого значения не имело. 6 апреля ночью пошли разведбатальоны пехоты, и деморализованные немцы поперву просто не приняли боя, однако достаточно быстро оклемались и попробовали выбить наших с уже занятых позиций. Тут опять включилась артиллерия и авиация, и началась уже настоящая атака, со всеми фокусами, которым наши научились за войну - танковые корпуса прорыва и штурмовые отряды, оснащённые всем - от артиллерии до огнемётов. Седьмого апреля наши показали, что сотни тяжёлых бомбардировщиков над одним городом монополией западных союзников не являются. Восьмого числа триста кварталов - или то, что от них осталось - были уже взяты, и немцам предъявили ультиматум. Немцы, однако, не поверили, что может быть ещё хуже. Целый день девятого апреля их в этом разубеждали полторы тысячи самолётов и пять тысяч орудий. В полвосьмого вечера комендант крепости генерал Лаш счёл, что с него развлечений хватит, и выслал своих парламентёров. Потери немцев составили около сорока тысяч человек, девяносто тысяч сдались в плен.

За Кенигсберг Василевский получил свою вторую "Победу".

 

(С)17ur

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

о чем это говорит?

о том что Советская экономика по вооружению превзошла экономику всей объединенной Европы. Причем когда читаешь мемуары немецких солдат и генералов после Сталинграда, как то скучно становится, Русские их долбят и долбят из артиллерии, да и еще с верху русские самолеты их обрабатывают, а между долбежками наступают и окружают, а потом опять долбят пока немцы не сдадутся. И вот таким макаром от Сталинграда и до Берлина.

А на освобожденных территориях сразу начиналось восстановление народного хозяйства. И к 1947 году довоенный уровень был достигнут. К 1953 году он был превзойден в 2 раза. Дальше намеревались еще больше.

А нам говорят что социализм в конкурентной борьбе проигрывает капитализму...

Скрытый комментарий Artem_01 (c обсуждением)
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Разительное отличие по сравнению с пмв. Когда в войсках экономили снаряды артиллерии и имели одну винтовку на несколько человек

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

это в 1915, но к 1916 подготовились достаточно хорошо и Брусиловский прорыв тому подтверждение, но почему ни западный ни северо-западный фронт (которые были подготовлены лучше чем юго-западный) не поддержали?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Снарядный голод не был преодолен. Ни в 15, ни в 16. Планировали войну за три месяца закончить. Вот снаряды и закончились. А производство собственное нужных мощностей не могло нарастить. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Вы воспоминания Брусилова читали?

Он в 1916 не на снарядный голод ругался, а на руководство Западного и Северо-Западного фронта, да и на Ставку тоже (причем чуть ли не матом их крыл). Причем операцию провел своими силами и без стратегических резервов. И бац. Австрийская армия на грани полного краха. Германская армия стала затыкать дыры Австрийского участка фронта (в том числе с тех участков которые стояли против Западного и Северо-Западного фронта русской армии). А Куропаткин и Эверт даже пальцем не пошевелили что бы воспользоваться моментом... 

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Это говорит о том что блокированный и зажатый гарнизон, не имеющий шансов на прорыв и получение помощи извне обречен. Советские гарнизоны в аналогичных условиях тоже недолго жили. Плюс немцы к тому времени уже достаточно сильно разложились. Ну и действия штурмовых групп, выжигавших немцев чуть ли не полками, за мизерными своими потерями, как то не побуждали их к упорной обороне до последнего. Все-таки гансы не русские. Ну и сравнивать Сталинград с Кенигсбергом некорректно - Сталинградская группировка немцев все время операции испытывала давление с обоих флангов. Плюс войска постоянно переправлялись через Волгу. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Чево-чево???

Он получил орден Победы №2, а не вторую "Победу"

Вы там поаккуратнее с грибочками wink.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Стыдоба!

2 ордена «Победы» (№ 2 и № 7) (10 апреля 1944, 19 апреля 1945),

Скрытый комментарий 666 (c обсуждением)
Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Вранье все это. Враг был силен и храбр. Тем больше наша победа.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

да враг был силен, но СССР оказался сильнее и в военном плане и экономически

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ура-патриотический задор и выборочные примеры это хорошо для пропагандиста, но не для исследователя.

Штурм Кёнегсберга длился 4 дня? Прекрасно. Правда автор молчит о том, что туда была стянута почти вся артиллерия ОМ, но это мелочи.

А сколько немцы обороняли Ржевский выступ? А не самые выдающиеся в качестве фортификации Синявинские высоты?

Мило так списываем БТ (особенно БТ-7М) и И-16 "в рухлядь".

А немецкие PZ -I, PZ-II тогда куда? Да и трешечки с 37-мм пукалкой? А сколько у них было хлама?

 

Нет, немцы умели воевать, воевали очень грамотно. Это был сильный и очень опасный противник.

И причина разгромов РККА начального периода войны, армии более сильной как по числу, так и по вооружению, армии, укомплектованной ТАКИМИ СОЛДАТАМИ, о которых с уважением говорили и гитлеровские вояки, неприхотливыми, умелыми, готовыми драться насмерт, причина разгромов такой армии только и исключительно а преступно бездарном некомпетентном большевистском руководстве, когда критерием для продвижения наверх были не знания и умения, а "преданность делу и вождю" и умение подсижывать и выявлять внутренних врагов.

 

И если были у нас действительно таланливые военачальники, то были они не благодаря, а вопреки этому преступному руководству и только страх перед поражением у этого руководства, смертельная опасность, жизненная необходимость заставили это самое "руководство" выдвинуть их наверх, а некоторых и вернуть из тюремных подвалов.

 

Не стройте иллюзий.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Миллионы гражданских пленных, причисленных к военным пленным - это волне логичная вещь для западной культуры и менталитета элит, где правит бал лицемерие и ложь. Поэтому ради того, чтобы показать своему населению огромные потери СССР, и совершался этот подлог, когда к военным потерям (пленным) СССР причислили простых гражданских.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

очередной наброс что 

народ победил вопреки руководству.

как же вы уже надоели...

почему же народ (солдаты) вопреки руководству не наступали в 1916 году (кроме Юго-Западного фронта  под командованием Брусилова). А ведь по резервам и материальной части Западный и Северо-Западный фронт были к компании 1916 года подготовлены на много лучше...

Страницы