Нам с вами давно внушили стереотип о немецких вояках образца 1941-1945 гг., как об умелых и смелых солдатах. Нужно же было как-то обосновать вброшенные в качестве клеветы на Сталина огромные потери Советского Союза в ВОВ. Ведь если здраво судить о боевых качествах немецких солдат, офицеров и генералов, то тогда люди могли начать подозревать, что цифры потерь СССР, озвученные Сталиным, вполне реальные. Только понимаете, в чем проблема, еще по итогам Польской компании, сами гитлеровские генералы признавались, что того солдата, которую имела армия кайзера в 1914-1918 гг., вермахт даже близко не имел. Дерьмом была фашистская армия.
О причинах поражений в 1941-1942 годах Сталин сам сказал откровенно: мало танков и самолетов было. Конечно, если рухлядь типа БТ и И-15 считать за танки и самолеты... И Сталин ясно говорил, что как только наделаем танков и самолетов, так Гитлеру будет крышка.
Вот сколько длился штурм Одессы? Севастополя? А штурм Сталинграда? В Германии был город, который по своему значению был даже выше Сталинграда - Кенигсберг. Столица Пруссии, сердца Германской империи. Кенигсберг специально готовился к обороне, мощнейшая крепость.
Знаете, сколько его штурм длился? 4 дня! Осознайте - 4 дня германская армия обороняла сердце Германской империи! И сдалась в плен!
Наверно, те, кто в фортах Кенигсберга сидел, отлично знали, что если еще хоть день со сдачей промедлят, то "унтерменши" их всех просто аннигилируют. Те гитлеровские вояки, кажется, прекрасно понимали, каковы боевые качества советского солдата и иллюзий насчет того, что каждый немец может убить полтора русских, как это в выкладках Кривошеева, они не строили.
Почему я обратил особенное внимание на штурм Кенигсберга? Потому что именно соотношения сторон во время этой операции и потери сторон могут служить очень весомым поводом вообще задуматься о том, насколько сильно завышены потери советских войск в ВОВ.
Для начала задумаемся о сравнимости мобилизационных ресурсов СССР и Германии. Население Германии порядка 80 млн. Население СССР – 190 млн. Вроде бы почти 2,5-кратное преимущество. Если не учитывать людские ресурсы оккупированной Гитлером Европы и его союзников. И тогда уже картина совершенно противоположная: 400 с лишним миллионов против 190.
Простой здравый смысл подсказывает, что если бы Советский Союз нес даже равные с вермахтом боевые потери, то мобилизационные ресурсы нашей страны истощились бы в два раза быстрее, и война была бы проиграна. Так ведь?
Конечно, основу вермахта составляли немцы. Но добавьте еще войска союзников. Но еще учтите, что даже если болгарских и французских мужиков в вермахт не призывали, то эти мужики заменяли немецких мужиков на полях и у станков. Советских мужиков заменить было некем. Да, скажите вы – дети и женщины! Ну, ага. В какой-то мере, на не очень важных технологических операциях. Основу рабочих составляли все-таки мужики как раз призывного возраста. Даже из колхозов, из МТС не всех призвали.
Но если у нас – женщины и дети, то и в Германии – женщины. Не немки, конечно, хотя и они пошли к середине войны на производство, а угнанные в рабство наши, русские бабы. И наши подростки, тоже угнанные в рабство. Баш на баш.
Более того, после оккупации европейской части СССР наш мобилизационный потенциал сократился до совсем смешных размеров, мы уже уступали в простой численности населения даже не всей оккупированной Европе, а непосредственно только Германии и ее союзникам. Добавьте к этому, что наше население само работало и воевало, французы и болгары, как фактор промышленности, у нас отсутствовали, и вы поймете, что даже боевые потери 2:1 в нашу пользу были бы для СССР фатальными.
Конечно, после того, как началось освобождение оккупированных территорий, населения прибавилось. Можно было призывников брать оттуда. Только, понимаете, в чем проблема - там почти не осталось призывного контингента. Его немцы нам почти не оставили. Они его выметать начали еще с лета 1941 года. Эти запредельно высокие цифры пленных красноармейцев – туфта. Голая туфта. Наглая геббельсовская брехня. Немцы мели под метелку в лагеря военнопленных мужчин призывного возраста на оккупированной территории. Как говорится, гуглите и обрящите, вы без труда можете найти приказы по вермахту, которые это прямо говорили. Уже летом 1941 года немецкие генералы поняли, что войны быстрой не получится и подстраховывались этими мероприятиями.
Да, сотни тысяч наших бойцов попали в окружение. Но читайте воспоминания немецких генералов и документы вермахта: окруженные части – это еще не плененные части. Конфигурации «котлов», как видел это немецкий Генштаб, быстро становились эллипсоидными, вытянутыми с запада на восток. Бойцы и командиры окруженных частей не «хендэ хох» делали, а дрались с врагом, выходили из окружения и крупными соединениями, и небольшими группами и одиночки выходили.
И такой нюанс еще есть. Если из окружения выходила войсковая часть с командованием, штабом и знаменем, то этих бойцов не помещали в лагеря для проверки. Они немедленно доукомплектовывались, довооружались и ставились в оборону. Чего их проверять-то было? Проверка особистами велась, но велась в обычной обстановке. В фильтрационные лагеря помещались те, кто вышел из окружения либо в одиночестве. Либо в составе очень небольшой группы. Опять же – гуглите. Вы получите цифру, по памяти, в тысяч 600. Это только одиночки. А ведь большинство подразделений прорывалось в составе рот, батальонов и даже полков. Т.е., если под Киевом в окружение попало 600 тысяч (и эта цифра из пальца высосана), то это далеко не все плененные. Гальдер в своем дневнике прямо писал, что пленных крайне мало. Без цифры даже. Ему даже неловко было эти цифры записывать. Большинство из окружения не в плен пошло, а прорвалось и дальше воевало.
А эти миллионные цифры пленных 1941 года – значительная их составляющая мирные граждане призывного возраста.
Таким образом, если бы СССР позволил себе расходовать на фронте людские ресурсы хотя бы в таких же объемах, как и Германия, то Кенигсберг в 1945 году штурмовали бы 12-летние подростки. Мы бы истощили свой мобилизационный потенциал, как минимум, так же, как и Германия. А если вообще не хитрить, то просто ушли бы на дно…
Историческая особенность операции по овладению Кенигсбергом – очень интересная. Тем, что данные по ней не подверглись фальсификации в сторону увеличения наших потерь и уменьшения немецких. Дело в том, что руководил этой операцией А.М. Василевский, а он подыграл власти в антисталинской компании, нос свой никуда в политике не совал и пользовался благоволением хрущевско-брежневской своры. Это вам не Рокоссовский, которого из армии вышвырнули. Василевский сам ушел на пенсию по болезни, сидел на теплом месте генеральным инспектором и пописывал мемуарчики про то, как Сталин с Ворошиловым обезглавили РККА.
Вот поэтому к его полководческим заслугам отнеслись с уважением и не стали его превращать в кровавого мясника, как … К.К. Рокоссовского. Да, не удивляйтесь. Константин Константинович – главный освободитель Польши. Вспомните: сколько официально наших солдат погибло при ее освобождении? 600 тысяч!!! 4 фронтовых войсковых подразделения легло, как считается, в полном составе на полях Польши. 4 фронта!!! Вместе с санитарками, прачками и поварами. Т.е., Рокоссовский после Польши получил себе под командование новый фронт, весь прежний он уложил на Висле. Никогда об этом не задумывались?
А вот группировка советских войск под Кенигсбергом насчитывала порядка 130 тысяч человек. Немецких войск что-то около 110 тысяч. Через четыре дня штурма фон Ляш сдал город. Насчитали плененных гитлеровцев около 70 тысяч, и 40 000 трупов.
Теперь внимание! Наши безвозвратные потери при штурме Кенигсберга составили порядка 4000 человек. Сравните. Немецких трупов – 40 000. Наших погибших – 4000. 10:1 в нашу пользу.
Да, конечно, у немцев в строю были неопытные солдаты и фолькштурм. А наши были обстрелянными и закаленными. А куда опытные немцы делись? Ведь при сопоставимых даже мобилизационных ресурсах (а они не были сопоставимы, мы Германии уступали), и даже при равных потерях (а военные историки считают, что наши войска несли большие потери), у фортов Кенигсберга сражались бы немецкие подростки и старики-инвалиды против советских подростков и стариков-инвалидов.
Но в реальности подготовка советских бойцов и командиров настолько превосходила подготовку немецких вояк, что кенигсбергскую группировку раздавили, как вонючего клопа. Со счетом 10:1. Т.е., опытный личный состав нашей армии встретился с необученным контингентом противника. Обученный контингент фашистов лежал на полях от Москвы до Кенигсберга под березовыми крестами, а наш обученный контингент драл задницы фолькштурму.
С десятикратными потерями противника драл! А разве Рокоссовский воевал хуже Василевского? Правда, что ли?
Вот вам и 7 млн. наших прямых потерь, озвученных И.В. Сталиным. Из них примерно половина, конечно, боевых. Остальные – замученные гитлеровской сволочью пленные и мирные люди.
Вот вам – как наши деды воевали! Они фашистскую гадину раздавили, как тифозную вошь.
Петр Балаев
Комментарии
Марков -это белогандон, и нерусь свинячая, вот таковы факты.
Воюешь с "оккуапантами" ? Вот и раскрылась истина. Тебе, неруси, русского менталитета не понять.
сравнивать- типичная ошибка, да... что первая мировая, что отечественная... что тут сравнивать? ))
Слова маршала Баграмяна (кстати, этнически не русского!) Вам напомнить? Про то, что части, в которых процент русских меньше трех четвертей - ограниченно боеспособны?
А Панфировскую дивизию напомнить, которая формировалась в Казахской, Киргизской и Узбекской ССР и как она воевала на подступах к Москве?
да, формировалась из русских, проживавших на территории этих ССР
командиры:
так командиров привели, а теперь приведите национальный состав всей дивизии
киргизов - 11%, казахов - 11%, русских - 67%, украинцев - 8%, остальные 3% - представители других национальностей Советского Союза.
туше, топикстартер?
как "нацмен" "нацмену" говорю: все советское ведет к предательству всего русского. рано или поздно
Их можно "понять и простить" - Панфиловскую дивизию они приводят в пример потому, что реально в советское время пропаганда представляла её исключительно казахской. Даже книга была, про панфиловцев, какого-то казахского писателя. Что характерно - там сплошь казахские имена и фамилии.
Так что, приводят в пример панфиловцев - это от незнания. Кстати, в поименном списке 28 панфиловцев - только четыре казаха. И ещё две евреев - один Абрам, другой - Моисеевич. Остальные - русские.
а такая некорректность при Советах неизменно оборачивалась подкормкой русскими всех остальных. старо, как мир.
Советское время единственное, когда ресурсы страны тратились не на хавчик элитам, а на благосостояние и русских тоже... О современных колониальных выплатах, в курсе, наверно? Не свербит? А что до перекосов, то у империи только два пути либо силой подавлять национальные окраины, либо покупать. Первый путь после поражения Царской России в 1-й Мировой просто был невозможен.
первый путь не стал бы даже и необходим, если бы не ятвойдомтрубашатайка, устроенная тандемом из марксизма с "буржуазным национализмом" на окраинах - про Жорданию напомнить, про Бунд, про прочих предателей и террористов на содержании английской разведки? а лидеры революции, конечно же, руководили движением не из парижей и цюрихов, а из Туруханского края, прямо из ссылки? =)
Интересно, а почему тогда, когда ресурсы страны тратились исключительно на благосостояние народа (в т.ч. и русского), этот самый народ так бедновато жил?
Да именно при СССР РСФСР и платила колониальный налог всем республикам, кроме БССР! И ещё Азербайджан сводил бюджет в ноль - за счет нефтянки.
А какие сейчас мы платим выплаты? Кому? Огласите весь список.
если как вы выражаетесь не "платить", то выползают всякие бандеровцы, лесные братья и всякие баи которые являются шавками новых хозяев.
А СССР до середины 50-х не платил и не кормил, а повышал уровень жизни и образования до уровня центральной России...
а потом он так увлекся и вошел во вкус, что продолжил это делать, уже будучи в среднем беднее окраин? ребзя, это финиш. давайте занавес
1. "#Россиядолжна". Слышали, слышали. Уже не прокатывает. Во-первых, самим не хватает, а во-вторых платить за лояльность - это оленизм на государственном уровне. Хорошо, что наши ВПР стали это понимать.
2. Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... Да уже с 70-х годов уровень жизни нац.окраин на порядок превышал таковой в центральной России! А что по поводу уровня образования... знаете, в советское время был такой термин "доктор среднеазиатских наук". Во-во.
Потому что так исторически сложилось. Книжки читай. И о царях-батюшках тоже А азбучные истины по поводу неэквивалентности обмена сырья на промышленные продукты сам ищи.
Сейчас он ещё беднее живёт, бафамет ты штопанно-проплаченный.И главное - никакого просвета не видит.
Правда, штоль? ))) Мои глаза ежедневно мне говорят другое.
В твои глаза хоть ссы...
Не надо мне приписывать свои недостатки. Заливать глаза госдеповской мочой - привилегия профессиональных сострадальцев за народную долюшку из числа верных грудининцев, зюгановцев, сулакшинцев и пр. Вроде тебя.
Вас можно даже пожалеть - мантры о катастрофическом обнищании народа, под предлогом чего вы хотите захватить власть, практически уже не работают. Скоро вещать о том, что народ страдает особенно сильный будете перед огромной аудиторией в пару десятков на всю голову отмороженных бабок, разбавленных десятком школьников за обещания подарить гаджет (обещание так и не будет выполнено).
а вас как понять?
что только русские воевали, а остальные из под палки и заградотряды их пинками подгоняли что ли?
воевал СОВЕТСКИЙ народ!!!!!!!!!!
во! пропагандон врубил прием суггестии - капсом начал клацать. типа если факты не соотносятся с пропагандонством, тем хуже для фактов - доберем свое эмоциями. благо на ресурсе восприимчивые прихожане в большом количестве... =)
Тявкающие на СССР, тявкают и на Россию.
фапающие на СССР латентно фапают на Бриташку. зачастую сами этого не понимая.
Осталось только подтвердить своё "зачастую понимание" обоснованиями и доказательствами.
всё уже было. куча моих текстов у Вас в закладках - перечитывайте... только голову включайте слегонца, не повредит ;)
Ну и что, что в закладках? Хам может не только копипастить, но и сам по себе быть занятен. А что до головы, то не переживай. В беседе с тобой она не нужна.
нужна или нет - суждение оценочное. Вы же сейчас сами расписались в том, что голову в этой дискуссии (в отличие от того же меня) не включали - стало быть, признали, что наворотили кучу комментариев с откровенным
говномсоком мозга. поздравлямбы, чёкрасногондонство во всей его красе, как говорится...
Я признался в том, что собеседник туп и не образован. Отвечая думать не надо.
Гандон не использовав, твой папа ошибся. На маму залезая. Раз такой ублюдок появился.
лично я был зачат любящими родителями в здоровой полной семье, так что свои психические травмы детства на меня распространять не нужно ;) а попенять, если уж настолько чешется, можете опять-таки советской промышленности, бывшей не способной обеспечить население всем необходимым ширпотребом =)
Семья в которой рождён ты здоровой быть не может. Чтобы воспитать скота надо и родителям соответствующими качествами обладать. Всего наилучшего... Не думал, что стоит просто за статью поблагодарить и говно прилипнет.
Уважаемые модераторы! Вам не кажется, что это тело превысило болевой порог личных оскорблений на АШ? Помнится мне, что и за меньшее аккаунты отключали. А тут - без году неделю, а уже такие кучи навалил...
Уважаемые модераторы, сожалею. Но, на форум прихожу обсуждать, интересные мне вопросы, хамам отвечаю без лимита. В дальнейшем в чужие обсуждения только по делам.
Годная подпись из этой фразы была бы.... Дабы, значит, новобранцы сразу в курсе были..
годный Вы чувырло ;) кстати, я всё помню: в частности то, как Вы были первым подписчиком в моем блоге, висели там больше года, а потом, поддавшись стадному инстинкту, поспешно отписались и с тех пор срёте в мой адрес. с человеческой стороны Вас это характеризует исчерпывающим образом
Друк мой, я подписчиком у тебя был ровно несколько минут, пока меня об этом кто-то не спросил, когда я тебя банил, да пальцы чуток большего размера чем кнопочки, и подустал я в тот вечер, но за скорость реакции на " куснуть" тебе зачет. Иди своей дорогой, авось прославишься.
Воевали Советские люди. Шли на смерть не за Россию или Русь. Шли за Родину - тогда Советский Союз. И тогда граждане чётко знали что они граждане Советского Союза. А коллабарционисты были и чечены, и татары крымские, и русские (власовцы), и украинцы (бандеровцы) и прочие твари, кто не принял Советский Союз и встал на сторону фашистов.
а все исключительно национальное, ведет к национальной исключительности
вы что выберете?
ложная дихотомия в чистом виде. если бы Вы были чуть умнее, то не стали бы тратить время свое и мое на столь глупые вопросы. русское = надэтническое, а не национальное. сколько ж дураков на АфтерШоке и вражин под видом "красных патриотов", я фуею с этой филармонии...
само собой, само собой....
а казаки и черносотенцы, это отдельные народы... ни какого отношения к русским... красновы-шкуро и прочая кодла- бред советской пропаганды... ведь русского национализма не бывает
еще пешите ))
или нет... фуейте дальше... но молча... сойдете за умного )
какое многословное признание в собственной имбецильности. Вам засчитано. адьё, чё
угу... крикуна за отсутствие русского национализма ткнули мордой по конкретным явлениям и фамилиям оного... вы что-то говорили за имбецильность?.. приветствую вашу самокритику )
красногондонам слова не давали, всё равно возьмут сами... мели, Емеля =)
ваш блестящий уровень аргументации соответствует вашему уровню развития... я пас )))
в слове "пас" Вы пропустили "-идар-"
хорошо, если вы так настаиваете...
ты- пидар
так лучше? )
))))))))))
передаст Love-Markov ))
Марков, ты уже изначально предатель всего русского.
А напомните ! Это кстати дивизия которая состояла из большинства русского городского населения в этих республиках.
Когда в начале войны начали формировать национальные дивизии, вот тут и всплыло кто способен воевать, а кто так погулять вышел. После того как поимели тяжёлых проблем из за этого, забыли про национальные дивизии как страшный сон. И не говорите что некоторые из аулов воевать не смогли бы так как необразованные и забитые, из самых глубинок России парни вот воевали не хуже профессионалов - статистика рулит.
Ну и что? Это была война русских с немцами. Обивинять казаха в отсутствии энтузиазма смешно. Но если бы русские не выбрали советский путь развития, помощи национальных окраин не было бы вообще.
Страницы