Человеческий фактор на пожаре (личный опыт)

Аватар пользователя ЧупСЯ

Работал дежурным в гипермаркете в бульбостане, датчиков пож. извещения понатыкано в 2 раза больше от нормального человеческого понимания, сработки по ложным сигналам 2-3 раза в неделю. ВНИМАНИЕ: ложный вызов пожарных расчётов оплачивает вызвавший (сумма немаленькая), в связи с этим, дежурному охраны (где установлены приборы пож. оповещения) прямо указано прервать тревожный сигнал и срочно принимать меры по выяснению причин. В двухэтажном, с просторными проходами, зале это занимало около 10 минут, причём основным гемороем охраны было обеспечить контроль и охрану аварийных выходов из торгового зала, которые автоматически разблокировались (электромагнитный замок) поступившим сигналом.

Алчность и стремление переложить на плечи непричастных ВСЕ финансовые издержки и приводит к ТРАГЕДИЯМ.

А ведь в каждом конкретном ложном срабатывании (самая частая причина простое запаривание датчиков, туман) есть конкретные виновные - проектировщик, монтажно-эксплуатационная служба противопожарных систем, нерадивый работник.

Что мешает офицеру МЧС на месте выяснить причины ложного вызова и выписать предписание с указанием ИСТИННЫХ причин - нерадивость работника (мелкий штраф), обслуживающей сигнализацию организации (покрупнее штраф), дебильного места установки датчиков (передача в инспекцию надзора для авторского надзора и решения в проекте) и ездить на КАЖДЫЙ вызов, исключив саму возможность его отключения. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор в лени и алчности, нежелании думать и отвечать, проще наказать невиновных и наградить непричастных.

:-(

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(7 лет 9 месяцев)

yes

Пожарная сигнализация на таких объектах должна быть под непрерывным сопровождением.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(8 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 5 месяцев)

что это вы свою страну так неуважительно называете? indecision

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(8 лет 3 месяца)

Присоединяюсь к вопросу.

Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

... смотря с какой колокольни смотреть.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ты бяка

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(4 года 5 месяцев)

Это наш вариант свидомых - все им не так и не этак.

Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

БНФ = фашизм, уклонение в национализм - презираю...
Белоруский язык обожаю в песнях (Завируха и ...) и стихах т.е. в гуманитарных разделах и применении. Для технических и научных работников сие злоупотребление - деградация!

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(5 лет 2 недели)

Наконец-то появился один из охранников! Очень хорошо. Спасибо за вашу заметку.

Вопросы к ТС:

1) Инструкции для охранников, про которые вы говорите, они в письменном виде или просто в виде устных указаний?

2) Были ли на вашем объекте хоть раз противопожарные учения?

3) При срабатывании пожарной сигнализации на пульте видно, в каком месте здания сработал датчик. Зачем тратить 10 минут на обследование всего здания?

4) Вы зарегистрировали своего пользователя ЧупСЯby.gif (6 дней 19 часов) за несколько дней до кемеровского пожара. Надеюсь, это просто совпадение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

1. Я не охранник, но тесно общался и тоже реагировал на ложные срабатывания.
2. Были.
3, Датчиков в линии 10-15 шт. при ложной сработке дыма нет и обнаружить сработавший затруднительно, территория огромна и ты в момент вызова по телефону и в разговоре уже теряешь 2-3 минуты а ещё к месту надо успеть.
4. Да-да в Кемерево слетал и вернулся в бульбостан,
накажем невиновных и наградим непричастных ))

Аватар пользователя kazakh
kazakh(3 года 5 месяцев)

Что бы у вас не было заблуждений насчет проектирования пож сигнализации:
1. Ложные срабатывания отсекаются сдвоенной установкой на объекте пожарных извещателей разного принципа действия.  Помимо этого у приемно-контрольного прибора как правило имеет место алгоритм отсечки ложных срабатываний - когда при срабатывании только одного извещателя прибор переходит в режим "Опасность", при этом общая сигнализация не включается. 
2. Современные пожарные извещатели делают адресные, работают по рс485, место срабатывания можно определить с точностью до мм. 


В п.1 хитрожопый заказчик говорит - а зачем нам два пож. извещателя, у нас же не космический корабль.
В п. 2 не менее хитрожопый заказчик говорит - а зачем мне цифровая шина, мне бы подешевле и попроще, а регламент я отработаю организационными мерами. 

А потом, когда персонал пренебрегает этими организационными мерами - заказчик кидается искать виноватых проектировщиков и монтажников)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Скрытый комментарий zelya (c обсуждением)
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

отвечу в мере своего понимания.

1. данные обязаности входят в должностные инструкции, датчики если срабатывают парно или сорван ручник - это пожарная тревога, а один датчик - неисправность - должен пройти проверить, пересбросить линию.

2. должны быть.

3. бывают обрывы линии связи датчиков. по этому стоит обход вдоль проведения данной линии. беспроводные в данном случае ещё хуже - помеховая обстановка ещё хуже.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(3 года 5 месяцев)

п3. Обрыв контролируется шлейфом сигнализации приемно-контрольного прибора АВТОМАТИЧЕСКИ без участия человека - путем обратного включения шлейфа. Для этого в цепь пож извещателя ставится диод, а обратный ток идет через оконечный резистор. Это - требуемая нормативно функция, от неё даже заказчик не может отказаться ибо отсутствие автопроверки на обрыв ни за какие деньги не пропустит ни один пожарный инспектор. Точно так же контролируются на обрыв и цепи управления пож сигнализацией и исполнительными механизмами.

В общем - при грамотно спроектированной и установленной системе пож сигнализации никуда не надо бегать и проверять никакие линии связи...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

То что обрыв обнаруживается на приборе, это не вопрос, другое дело, в крупном ТЦ вечно кто-то въезжает или выезжает, идёт ремонт. А джамшуты иногда режут закрытые пласт-каналы, гофры. Тупо им под руки попадается. И охрана должна быстро это обнаружить и дать ТБМы и вызвать обслуживающую организацию. Потом, сигнализация действительно крупного обьекта, как элеватора, там центральный пульт у дежурного противопожарного, а от него лучи до множества корпусов, там взрывобезопасные станции и свои лучи, а с них выход - сухие контакты, с разными сочетаниями.

И с обратным напряжением работают далеко не все станции, так что... 

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 4 месяца)

4) Вы зарегистрировали своего пользователя  (6 дней 19 часов) за несколько дней до кемеровского пожара. Надеюсь, это просто совпадение?

Вы зарегистрировали своего пользователя за год до кемеровского пожара. Надеюсь, это просто совпадение?

Аватар пользователя дзядзька Хведар

так его ! ату ! фас !

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя van
van(4 года 6 дней)

Надзор за поведением не дремлет.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Какой смысл задавать вопросы человеку никакого отношения не имеющего к кемеровскому гипермаркету? В каждом магазине или сети свои заморочки никак не связанные с другими такими же магазинами. Никакой пищи для размышления эта статья не даст, т.к. в Кемерово может быть и скорее всего, вообще всё по другому устроено.

Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

Тема затронута для обретения очень важного понятия -
нельзя БОЯТСЯ вызывать МЧС, исключить ВСЕ факторы мешающие этому.
Иначе всё может ПОВТОРИТСЯ.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 5 месяцев)

Что мешает офицеру МЧС на месте выяснить причины ложного вызова и выписать предписание с указанием ИСТИННЫХ причин

Нафига это офицеру МЧС? Пусть владелец бизнеса оплатит штраф и разберется там у себя, то ли у него сотрудники нерадивые, то ли обслуживающая организация плохо работает и т. д.

Аватар пользователя morbo
morbo(5 лет 6 месяцев)

Нафига-нафига. А нафига бизнесмену вызывать МЧС и платить штраф, когда можно не вызывать и не платить? Нафига бизнесмену ставить пожарную сигнализацию и следить за её исправностью, когда можно поддерживать хорошие отношения с проверяющим (деньгами ему помочь, например)? А нафига инспектору проверять исправность сигнализации, когда можно поверить джентльмену на слово, тем более он денег даёт? А нафига охраннику поднимать свою жопу и куда-то идти, когда можно просто выключить сигнализацию? А нафига держать открытыми аварийные выходы, если через них воры и террористы могут слоняться? Нафига покупать более дорогую негорючую теплоизоляцию, когда можно денег сэкономить? Нафига покупать огнетушители, следить за их исправностью и учить персонал пользоваться ими?

Нафига работать, когда можно просто приходить на работу и получать деньги за ничегонеделанье? Нафига платить сотрудникам больше денег, если они всё равно ничего не делают? Нафига лечить больного, если врач не станет от этого богаче?

Равнодушие и безответственность - вот два главных бича современности.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 5 месяцев)

Нафига бизнесмену ставить пожарную сигнализацию и следить за её исправностью

Чтоб не платить штраф еще больше и не сидеть потом в тюрьме. Я так понял, автор был возмущен тем, что за ложный вызов МЧС штрафует. Штрафует оно того, кто этот ложный вызов сделал. Если бизнесмен нанял такую контору, которая некачественно обслуживает его пожарную сигнализацию, то пусть оплатит штраф, а потом сам со своими подрядчиками и разбирается, разве не так должно быть?

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 6 месяцев)

Да как то все просто у вас.

Проектировщик проектирует пожарную сигнализацию исходя из заданного бюджета. Там где вроде бы достаточно одного датчика положено ставить два именно на случай не срабатывания первого. Шлейфы традиционны для пожарки. Но простые, не адресные системы намного дешевле, позволяют вписаться в небольшой  бюджет. Адресные стоят подороже. С ложными срабатываниями безадресных систем сложно и муторно разбираться в эксплуатации - непонятно какой именно датчик неправильно работает. Хотя вся такая работа должна вестись обслуживающей компанией.

Блокировка пожарных путей эвакуации в повседневности вызвана попыткой сэкономить на охране или халатностью сотрудников службы охраны.

Контроль пожарных инспекций недостаточный. Хотя в свое время эти товарищи могли  достать даже тех у кого все нормально.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 10 месяцев)

Проектировщик проектирует пожарную сигнализацию исходя из заданного бюджета.

Странно, мне всегда казалось что проектирование должно осуществляться исходя из утвержденных нормативов. Немного найдется желающих проектировать исходя из бюджета.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

требования у хозяев - произвести объектовые работы по минимуму средств, необходимых для прохождения нормативов.

Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(5 лет 7 месяцев)

Как проектировщик скажу, что в рамках нормативов можно сделать дешевую, по сути одноразовую систему для сдачи объекта в эксплуатацию. А можно сделать нормальную, адресную, систему с элементами самодиагностики. Что выберет собственник который на стройке экономит каждую копейку. Вон у меня Заказчик сэкономил + служба эксплуатации кривая, теперь е...ся с системой которая минимум раз в неделю выдает ложные срабатывания, а нам претензии пишет. Жаль что сейчас отменили безусловное правило о подключении объектовых пультов пожсигнализации к пожарным частям, так называемые "красные провода", раньше, примерно до 2009 года, их делали на любом коммерческом объекте. Сейчас вроде как для мест массового пребывания людей обязательна Система мониторинга и управления инженерными системами с подключением СМИС к ситуационным центрам МЧС, но это очень дорого и собственники пользуясь любыми способами и правовыми пробелами в нормативной документации от нее отбиваются. Самая популярная отмазка: ГОСТ требует монтаж системы СМИС на объектах с массовым пребыванием людей, но ни в одном нормативном документе нет определения, что такое массовое пребывание людей. А СМИС должна мониторить не только пожсигнализацию и пожтушение, но и вентиляцию, состояние конструкций и эвакуационных выходов. Я в своей практике встречал клинические случаи когда ручки системы антипаники (такие широкие горизонтальные, во всю дверь) блокировали механически и без инструмента дверь было не открыть.

Я если честно, как проектировщик, заходя в такие торгово-развлекательные центры первым делом всегда смотрю и оцениваю куда если, что бежать. Отведя ребенка в кино на мультики или в развлекаловку типа батутного центра всегда остаюсь рядом с залом на всякий случай. Так как знаю какой треш творят собственники с системами безопасности....и в часть торговым центров Питера я стараюсь вообще не заходить, сдохнешь если что-то случиться так как просто не выйти будет, только прыгать с крыши...

Аватар пользователя КМ
КМ(5 лет 7 месяцев)

А не проще строит одноэтажные центры, как это делают в маленькой Дании, чтобы с крыши когда прыгать так не высоко? Тут места хватает. В большой России нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(6 лет 2 месяца)

В маленькой Дании, наверное, и города маленькие, поэтому там нет необходимости строить ТЦ в черте города.

У нас за городом так и делают: километр открытой парковки и вдалеке - гигантский одноэтажный ангар. А в черте города дали 100х100 метров, так и надо туда втиснуть 3 этажа подземной парковки + 5 этажей ТЦ.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 4 месяца)

Собственники и должны все делать исходя из минимального бюджета. Их дело получать прибыль , что и записано в уставе. Другое дело , что нормативы должны быть такими , чтобы не давать собственникам врзможности рисковать жизнью людей. Сейчас после трагедии у Соловьева депутаты кричат - держи вора . 

А они запретили использовать пенополистирол в гражданском строительстве?

А они обязали местные власти составить список критических объектов и проводить там внезапные проверки ?

Ну и далее целый список вопросов.

Впрочем это не снимает ответственности с собственников. Честно говоря не думаю , что понатыкать везде камер  и поставить нормальную пожарную сигнализацию стоит бешеных денег.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Скрытый комментарий zelya (без обсуждения)
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

реально хозяевам объектов - стоимость объекта нужна наименьшая. за 18-19 лет пересечения с данной областью - никогда не видел, чтобы хозяин объекта говорил чтобы сделано было максимально защищенно.

видеонаблюдение - да, особенно в аптеках, магазинах, ресторанах, охранная - да, пожарная - ровно настолько чтобы пройти через крайне либеральные нормативы.

два датчика нужно для надёжного срабатывания, т.к. один - возможная неисправность, вероятность не нулевая.

на обслуживание небольшие объекты в основном не ставятся - хозяева предпочитают при проблемах снова обратиться в частном случае обслужить или самостоятельно закупают те же дымовики или моют датчики. обратите внимание - в небольших магазинчиках когда-то белые датчики уже пожелтевшие от времени и налёта.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 4 месяца)

Насколько дороже адресные системы? Что там +-1000000 в бюджете ТЦ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 6 месяцев)

Не "стотыщпитсот милиярдов" конечно, но  в итоге по сметам разница в стоимости оборудования вместе с монтажом и наладкой +20% как минимум будет. Это домой люди хотят все самое лучшее и красивое, а пожар явление вероятностного характера. Знал бы каждый что пожар у него гарантированно будет - готовился и денег не жалел. А обычно получается: да нафиг оно надо все равно ничего не будет, здесь же гореть нечему и т.п. Т.е. элемент психологии в этом есть. Т.е. в чем то автор заметки безусловно прав - человеческий фактор имеет огромное значение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 7 месяцев)

Что бы было ложняков мало, датчик должен стоить не 300 р а 800 р. А что бы небыло совсем - то и все 2500 - 5800 рублей за одну штуку...

Но такие мало кто тянет по бюджету, поэтому ставят неработающее дерьмо за 300 рублей.

А датчиков, точнее извещателей дымовых оптикоэлектронных и всяких прочих, в здании нужно порой тысячи.

Аватар пользователя маша_иванова
маша_иванова(3 года 11 месяцев)

частники сами экономят, а в госструктурах, дешевизна проектирования и монтажа - основной критерий согласно требования ФЗ о госзакупках...вечная "кровавая" борьба с отделом госзакупок, которому было не доказать, что надо лучшее качество приборов и оборудования устанавливать, а не лучшую цену учитывать при выборе исполнителя и оборудования приводит, что тех.специалисты либо соглашаются на это, либо просто увольняются, чтобы потом не отвечать за плачевный результат

Комментарий администрации:  
*** Уличена в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

На датчиках не экономили, но ставили в местах их запаривания туманом и местах где в принципе бетон и складировать чего-нибуть невозможно. Проблема в ОТКЛЮЧЕНИИ вызова бригады МЧС по причине ОПЛАТЫ ложного вызова, организованного ИЗБЫТОЧНОСТЬЮ, перестраховкой и перекладывания финансирования ложного вызова на плечи непричастных. 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(5 лет 10 месяцев)

как проектант-ГИП Вам легко отвечу:

Датчики лишние смысла ставить нет. Датчики стоят там, где должны стоять по нормативам.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 2 месяца)

Как ГИП скажите ! Разве есть норматив на автоматическую передачу тревожного сообщения от автоматической пожарной сигнализации в местную часть ЧС ?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(9 лет 6 месяцев)

Тоже интересно, как с этим в гражданском строительстве.

В промышленности точно так.

Я проектировал различные нефтеперерабатывающие производства. Там действительно сигнал при превышении ПДК в воздухе, либо приближение к пределу распространения пламени отправляется в отдел ГО ЧС.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(5 лет 10 месяцев)

только для школ/дс (класс функциональной пожарной опасности Ф1,1 и Ф4,1)

Интересно какую пользу приносит такой разрекламированный сигнал? Время реакции пожподразделений - 10 минут минимум (и это не считая, что оператор, все равно будет вначале "прозванивать" оъбект). За 10 минут в ТРК уже погибли 70-80% жертв.

Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

Оспаривать не берусь, но воочию убедился простому покрытию площадей датчиками, вне зависимости опасности данного помещения пожарной опасности, вот и попадают эти датчики в неблагоприятные условия и срабатывают...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 4 месяца)

Ну так надо сертифициовать несколько систем  и на критичных объектах вынуждать ставить их.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(5 лет 10 месяцев)

Да сколько можно уже все усложнять!

Есть эти системы, они и стоят на всех объектах и сертификатов куча. Ну было срабатывание, ну выключил он сигнал.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 4 месяца)

Вы меня не поняли , нужно сертифицировать несколько систем с адресными датчиками практически не имеющих ложных срабатываний и таких которые никто и никак не может отключить .

Плюс на больших объектах должен быть сотрудник МЧС , который получает зарплату от ТЦ , но никак , то есть совсем никак не подчиняется руководству ТЦ и несет личную ответственность за ЧС и объект .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(3 года 9 месяцев)

Мысль интересная, жаль, что совершенно нереализуемая.

Сработал датчик - включилась тревога. Срабатывание - ложное. Дальше что?

один сотрудник на большой ТРЦ- это все-равно, что его совсе нет, заболел, ушел в отпуск, отпросился, отошел...

И, кстати, что должен делать этот один сотрудник?

Продуманная планировка, прямые и короткие выходы на улицу и тренированные сотрудники ТРЦ, которые с закрытыми глазами помнят выход из ТРЦ и могут вывести с собой пару десятков человек каждый.

А задача МЧС периодически устраивать внезапные учения.

 

 

Аватар пользователя ЧупСЯ
ЧупСЯ(3 года 4 месяца)

В ТРЦ не один сотрудник: 
2-3 на камерах слежения
минимум один на каждый этаж
2-3 у касс + 1 в торговом для каждого зала самообслуживания
Начальник смены охраны.
Ещё имеются персонал технических служб... 
Вот и считайте.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(5 лет 1 неделя)

Вот на этом видео видно, как некий мол. чел. подходит "к батуту" и что-то достаёт из сумки и бросает "в сторону батута".

https://www.youtube.com/watch?v=kEEElACYRcE

Утверждают, что это запись с камеры в ТЦ в Кемерово.

Если видео подлинное, то версия теракта вполне имеет право быть.

Аватар пользователя маша_иванова
маша_иванова(3 года 11 месяцев)

Если это был поджог, что нельзя отрицать в свете последних событий и отсутствии официального соболезнования со стороны пиндосов и их вассалов, значит ГРУ И ФСБ должны сделать свою работу. И скорее всего, организовал кто-то, кто работал в этом центре, был грамотным, смог оценить все недостатки в пожарной его безопасности

Комментарий администрации:  
*** Уличена в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя word77
word77(6 лет 5 месяцев)

мол чела уже нашли. Там скрин его по ссылке

https://ren.tv/novosti/2018-03-26/muzhchina-kotorogo-obvinili-v-podzhoge...

В видео несколько минут вырезано, что произошло перед самим воспламенением.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(5 лет 2 недели)

Посмотрел видео. Вполне рабочая версия. Походка у этого предполагаемого террориста заметная, его и со спины не трудно узнать. Он должен и на других камерах засветиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(6 лет 6 месяцев)

Нет. Он просто здоровается там с кем-то. На другом видио всё видно прекрасно.

 

Страницы