Перед выборами президента РФ участники круглого стола в Берлине обсуждали перспективы отношений Запада с Москвой, будущее российской политсистемы и причины популярности Путина в ФРГ.
В преддверии президентских выборов в России в Берлине прошел круглый стол, организованный немецким политическим фондом Liberale Moderne. Можно ли считать нынешние выборы главы российского государства свободными и независимыми? Чем объясняется популярность Владимира Путина в Германии? Остались ли у западных стран инструменты воздействия на Кремль и в чем преимущество "закона Магнитского"? Эти и другие вопросы стали темами для обсуждения европейских и российских политологов, участвовавших в дискуссии.
Сухой британский юмор был встречен в Берлине на ура. "Россия не вводила танки ни в Лондон, ни в Вену, чтобы заставить местные банки отмывать деньги, - заметил Эдвард Лукас, бывший сотрудник британского журнала The Economist в Москве, а теперь - эксперт Центра анализа европейской политики в Лондоне (Center for European Policy Analysis). - На доходах из России обогатились много людей на Западе".
Поэтому, по мнению Лукаса, ответ на агрессию со стороны России в отношении Европы должен быть адекватным. "Поскольку мы не можем изменить географию балтийских стран, мы должны поменять правила игры в финансовой сфере. И, например, ограничить покупку недвижимости на подставные фирмы", - считает политолог. Он призывает не бояться могущества России: совокупный ВВП европейских демократий превышает ВВП России чуть ли не в сорок раз, поэтому слухи о финансовом могуществе РФ сильно преувеличены. "Мы проигрываем России потому, что сами боимся", - уверен Эдвард Лукас.
Последние свободные выборы - 18 лет назад
Россию в дискуссии представлял заместитель главы движения "Открытая Россия" Владимир Кара-Мурза. После слов ведущего дискуссии о том, что гость из России пережил два отравления, Кара-Мурзу встретили дополнительной порцией аплодисментов. Как отметил российский оппозиционный политик, использовать слово "выборы” по отношению к мероприятию, намеченному на 18 марта, можно только в кавычках, поскольку весь избирательный процесс - от регистрации кандидатов до доступа к СМИ и подсчета голосов - находится под полным контролем государства. "Последние свободные выборы в России прошли в марте 2000 года", - напомнил Кара-Мурза. После победы на них Владимира Путина был взят курс на нейтрализацию института выборов как фактора политической неопределенности.
"В свободных странах процедура выборов четко зафиксирована, а их результат предугадать невозможно, - говорит замглавы "Открытой России". - В России же все ровно наоборот". Два главных конкурента Владимира Путина - Борис Немцов и Алексей Навальный - в выборах участвовать не будут: один убит, другой не допущен по решению суда. "Легко побеждать в выборах, когда твоих главных оппонентов нет в бюллетене", - считает Кара-Мурза.
Причины популярности Путина в Германии
Французский политолог Мари Мендрас уверена, что у российских властей в России есть лишь одна цель - самовыживание. У политической системы, проводящей очередные безальтернативные выборы, нет будущего, подчеркивает она. Политическая элита занята преимущественно самообогащением, а ее планы простираются не больше, чем на год.
Среди определенной части немецкого общества весьма распространено восторженное отношение к Владимиру Путину, говорит бывший депутат от партии "Союз-90/"зеленые" Марилуизе Бек (Marieluise Beck). По ее мнению, это объясняется несколькими причинами. Во-первых, часть немцев считают, что Россия попросту "не готова" к демократии. Что, впрочем, добавляет Бек, можно было бы сказать и о Германии образца 1945 года. Во-вторых, в немецком обществе высоко ценится стабильность. И, как следствие этого, риск политических перемен не всегда вызывает восторг - чего стоит критика со стороны части немецкого истеблишмента польского движения "Солидарность", стоявшего в начале 1980-х у истоков мирной демократической революции в Европе.
По словам Бек, намек на нестабильность в Польше вызвал такие опасения среди части немецких политиков, что некоторые из них поспешили встать на сторону правивших тогда в Польше военных. Наконец, третье слагаемое популярности Путина в Германии - антиамериканизм и антикапитализм, распространенные среди немецких интеллектуалов.
"Законы Магнитского" в Европе?
Страх перед Россией и одновременное восхищение ей - загадочная западная душа разрывается между антиимпериалистическим идеализмом левых и элементарной страстью к деньгам, "самой циничной стороной капитализма", уверен Эдвард Лукас. По его словам, наиболее эффективным рычагом воздействия на Москву было бы введение запретов и ограничений на финансовые операции. Политолог Мари Мендрас не разделяет эту точку зрения. Она полагает, что у Запада не осталось никаких инструментов воздействия на российские власти.
В свою очередь Владимир Кара-Мурза призывает правительства европейских стран принимать законы, аналогичные "закону Магнитского" в США, - и наказывать тем самым конкретных людей, а не всю страну. Он вспоминает свой разговор с Борисом Немцовым, в котором оппозиционный политик назвал "акт Магнитского" самым пророссийским законом в мире - поскольку он направлен против тех, кто ворует деньги из кармана самих россиян.
Запад учитывает лишь мнение патентованных русофобов с искажённым сознанием. Кроме этого, Запад слышит лишь то, что хочет услышать. В результате Запад ходит кругами по одним и тем же граблям уже СОТНИ ЛЕТ.
Это не аналитика, это просто фекалии. А "они" принимают решения на основе этих "фактов". В этом стратегическая слабость Запада.
Комментарии
Психиатр им нужен.
Не поможет
Доктора мы им уже избрали, полечит!
Лучший психиатр для них - кайло в руках, и копать от сюда и до заката. Или лес валить.
По комментарию автора. Как-то вы погорячились с образованностью и осведомленностью либералов. Я вот, например, вспоминаю "стрелку осциллографа" и прочих невежественных очень даже либералов.
По статье в целом.
Они в каких-то иллюзиях живут. А провокаторы типа Навального и кара-мурзы эти иллюзии лишь питают.
Предложения "экспертов" алогичны и даже шизофреничны. Если российским олигархам на западе откажут в легализации средств, полученных от продажи ресурсов тому же западу, то главная причина распродажи исчезнет как наваждение. Выдержит в европейская экономика скачкообразный рост цен практически на все ресурсы? Да им проще самим об стену убиться - мучиться меньше.
Латынина не либерал. Я вообще сомневаюсь, что у ей подобных есть оформленные политические взгляды. Она, как та Баба Яга, всегда против.
Надоело с ними разговаривать , пора начинать их ненавидеть в ответ .
Вот те на!!! А вы еще и не начинали?!!
Неправда ваша, ненависть - эмоция требующая расхода сил. Проще и экономичнее - презирать... ;-)
ЗЫ: А силы использовать на нечто более достойное. С победой России, кстати. Не знаю за кого вы голосовали, но одна победа уже одержана.
Продуктивный подход всего один: отстранение - приятие (реальности) - изучение - определение своих целей - коммуникация в рамках целей. Ещё есть правила коммуникации, типа того, что надо показать оппоненту мотивацию. А любое эмоциональное взаимодействие взимает с Вас плату Вашей собственной жизнью, другой валюты у Вас нет. Или платит Вам ею, выбор только Ваш.
Ну это вы уже про высший пилотаж написали, большинство людей с и простейшими эмоциями-то не справляется. А так, да, согласен на все 100... ;-)
тут есть смешное: наиболее эффективно такой подход работает а) в государственных делах (см. ВВП) и б) в семье. Просто потому, что такой подход единственный не мешает любить человека, как ни нелепо это звучит: в рамках описанной процедуры человек что-то создаёт, и это лучший способ не убить, а реализовать на практике любовь. Ну, это я так, к слову, а то тут телевизионные клоуны повадились последние лет 30-40 смех.ячить на тему того, что любовь с возрастом должна умереть, и это нормально.
Сложная тема.
Есть конечно, "профессиональные либералы" которые только либерализмом и занимаются он для них альфа и омега. Но есть "любители", которые по профессии, например, ученые, деятели искусства и т.д. Нужно быть реалистом. Вспомните фразу сами знаете кого : "Других писателей у меня для вас нет".(с)
"Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию!..."
https://aftershock.news/?q=node/510109
Они и сами прекрасно могут ненавидеть своих. Зашла на ЛеФигаро-комменты...может русские тролли? Вот один:pommex
Французы могут понять.
Новопознанная гордость русского народа благодаря Путину сочетается только с унижением, ощущаемым в рамках пятилетнего правления Олланда.
Дык Навальный и Кра Мурза это ж тоже ХПП! Они ЩАЗ расскажут как надо бороться с русскими олигархами, а те от безысходности вернут все капиталы в Россию и будут строить Лазурный берег Крыма для себя. Потом там жить и останутся)
Надо всячески культивировать подобный слой либералов. Создавать для них питательную среду - но вдали от реальных материально-финансовых потоков. Расставить эдакие чашки Петри по всей экономике, чтобы карамурзаобразные там благоденствовали. Зачем, спросите Вы? А вот затем, чтобы о нашей стране недалёкие люди получали максимально недостоверную информацию.
Хочешь информации реальной - работай с нашими, дружи с ними. Зарабатывай с ними. Тогда да, можно дать доступ к сведениям о реальном положении дел. А карамурзы - для отчётности в международном стандарте.
А ещё - использовать их, как индикатор. Выслушать совет, после чего сделать всё наоборот.
Победа Меркель была так неожиданна..
Но мучительна.
Оратор, не переживайте.
На рисунке выше все правильно написано. У нас своих дел хватает.
Добрый день, Свинстон !
Да я не переживаю. Просто посчитал, что статья просто и понятно рисует образ того, как Россию видят на западе и кто их эксперты.
А картинку пришлось спрятать, тут, как это не печально, мат запрещен.
Мата тут нет. Все на иностранном языке. Буквальный перевод: "Нам безразлично".
Кстати, DW и ряд других СвинскихМИ такую убогую картинку с Путиным прилепили, и она была на обложках. А ещё говорят пропаганды у них нет, уроды
А вы посмотрите на русскую версию и работающих там. Например-жанна немцова
Собственно, дальше про "дискуссию" можно не читать.
Во всей этой истории есть один большой плюс - они нас нихрена не знают и не понимают.
Следовательно, шансов победить у них нет.
Вообще непонятно, зачем человеку совершать некое действие, результат которого предсказать невозможно. В обычной жизни люди, как правило, избегают втягиваться в подобные поганки, а на карнавале и у шутов - все наоборот. Англосаксонский взгляд на жизнь, как на игру, в которой надо выиграть и уделать конкурентов, медленно, но верно, как яд, вливается в наши жилы. И конца этому фарисейскому спектаклю не видать.
..походу мы с вами на одной волне в отношении к западной ситуации. На западе нет репрезентации народных представлений в сторону правящей верхушки. Народ изолирован и находится сугубо в подчиненном положении. Точно такая же ситуация и с репрезентацией власти в сторону народа. Чего то там заседают, а люди просто крутятся в рутине, как белки в колесе.
в пику этому утверждению можно сказать, что ситуация зеркальная. кого ни выбери в западных странах, а враждебная направленность против русского мира не изменится, также не изменится и безразличие каждой новой (старой0 выбранной команды на Западе к социальной ситуации в этих странах. Так на кой черт ходить на на выборы в Западных странах, если ничего не меняется...?
У нас же наоборот, каждая команда меняет круто курс страны, а народы хотят стабильности, по этому мы и выбираем проверенных временем, с их командами.
Все до удивительного просто!
Если бы в наших вчерашних бюллетенях убрали строку "Путин", результат тоже был бы вполне непредсказуемым)))
Априорная вероятность на основе апостериорной.., это круто вы загнули.
Я надеюсь там был бы Лавров или Шойгу
Проблема в том, что они вместо господа Бога поставили выборы и эти выборы должны быть непредсказуемыми - это главное их достоинство. Неужели не понятно, что тут либералы возвратились к теме Рока, Судьбы итд. Им не важен результат - важно отдать свою (и судьбу народа) в руки некоторого Рока. И они делают вид, что за занавесочкой с изображением некоей силы - рока - прячется жулик и злодей. Неужели просвещенные либералы верят в судьбу и рок?
Просвещенные либералы считают себя богоравными. Поэтому подчиниться другой личности, проявить к ней уважение, признать ее выше себя (хотя бы в земной утилитарной иерархии) - для них западло. А вот подчиниться бездушному безличному автомату, закону, року - тут вроде нет ущерба для самолюбия.
метко подмечено!
это даже не столько для либерала свойственно, сколько для любого бабуина из человеческой стаи :)
Это что ещё за ...?? А под чьим, мать его, контролем должно находиться событие, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ КОНФИГУРАЦИЮ ГОСУДАРСТВА, фактически, наиважнейшее для государства событие?? Под чьим?? Он чё - дебил клинический, этот Кара-Мурза??
+100
Демократического, народного госдепа пендосии, что не понятного? Только они могут раздавать плюшки правильным выборам и нагибать неправильные...
именно!
а если у вас "неправильная демократия", то мы летим к вам...
только Путин 1 марта сказал, что к нам лететь "ни н-н-нада", ибо будет больно
Он просто враг. Он всё понимает, но ему не в жилу...
у этого наркоши своя реальность
Проблема Запада в том, что они приглашают на роль "экспертов по России" тех кто им нравится, (типа Кара-Мурза и прочих либеров), а не тех, кто может сказать что-то полезное.
Потому Запад и демонстрирует такую потрясающую неадекватность.
По моему это хорошо.
Большинство действующих лиц этого спектакля для электората всё понимают.
Актёры развлекают публику (разводят "лохторат"). Пока большие дяди принимают решения. А потом эти актёры те решения озвучивают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В смысле - полезная? Приведенные мнения показывают, в каком самообмане и обмане живут приведенные авторы. Ну и пусть, нам то что? Если враги добровольно стали неадекватные и не хотят лечится - зачем останавливать. ..
Приятно слушать юный бред (с)
Кто все эти люди? С какой помойки собрали этот бомжатник имбецилов, неудачников, и просто завистников? А Карамурзайке понравилось ходить недоотравленным? Так мерзкобриттские хозяева могут и закончить недоделанную работу.
Страницы