Полезная статья DW : Переизбрание Путина как новый вызов для Запада

Аватар пользователя OratorFree
Так они это видят

Перед выборами президента РФ участники круглого стола в Берлине обсуждали перспективы отношений Запада с Москвой, будущее российской политсистемы и причины популярности Путина в ФРГ.

В преддверии президентских выборов в России в Берлине прошел круглый стол, организованный немецким политическим фондом Liberale Moderne. Можно ли считать нынешние выборы главы российского государства свободными и независимыми? Чем объясняется популярность Владимира Путина в Германии? Остались ли у западных стран инструменты воздействия на Кремль и в чем преимущество "закона Магнитского"? Эти и другие вопросы стали темами для обсуждения европейских и российских политологов, участвовавших в дискуссии. 

Сухой британский юмор был встречен в Берлине на ура. "Россия не вводила танки ни в Лондон, ни в Вену, чтобы заставить местные банки отмывать деньги, - заметил Эдвард Лукас, бывший сотрудник британского журнала The Economist в Москве, а теперь - эксперт Центра анализа европейской политики в Лондоне (Center for European Policy Analysis). - На доходах из России обогатились много людей на Западе".

Поэтому, по мнению Лукаса, ответ на агрессию со стороны России в отношении Европы должен быть адекватным. "Поскольку мы не можем изменить географию балтийских стран, мы должны поменять правила игры в финансовой сфере. И, например, ограничить покупку недвижимости на подставные фирмы", - считает политолог. Он призывает не бояться могущества России: совокупный ВВП европейских демократий превышает ВВП России чуть ли не в сорок раз, поэтому слухи о финансовом могуществе РФ сильно преувеличены. "Мы проигрываем России потому, что сами боимся", - уверен Эдвард Лукас.

Последние свободные выборы - 18 лет назад

Россию в дискуссии представлял заместитель главы движения "Открытая Россия" Владимир Кара-Мурза. После слов ведущего дискуссии о том, что гость из России пережил два отравления, Кара-Мурзу встретили дополнительной порцией аплодисментов. Как отметил российский оппозиционный политик, использовать слово "выборы” по отношению к мероприятию, намеченному на 18 марта, можно только в кавычках, поскольку весь избирательный процесс - от регистрации кандидатов до доступа к СМИ и подсчета голосов - находится под полным контролем государства. "Последние свободные выборы в России прошли в марте 2000 года", - напомнил Кара-Мурза. После победы на них Владимира Путина был взят курс на нейтрализацию института выборов как фактора политической неопределенности.

"В свободных странах процедура выборов четко зафиксирована, а их результат предугадать невозможно, - говорит замглавы "Открытой России". - В России же все ровно наоборот". Два главных конкурента Владимира Путина - Борис Немцов и Алексей Навальный - в выборах участвовать не будут: один убит, другой не допущен по решению суда. "Легко побеждать в выборах, когда твоих главных оппонентов нет в бюллетене", - считает Кара-Мурза.

Причины популярности Путина в Германии

Французский политолог Мари Мендрас уверена, что у российских властей в России есть лишь одна цель - самовыживание. У политической системы, проводящей очередные безальтернативные выборы, нет будущего, подчеркивает она. Политическая элита занята преимущественно самообогащением, а ее планы простираются не  больше, чем на год.

Среди определенной части немецкого общества весьма распространено восторженное отношение к Владимиру Путину, говорит бывший депутат от партии "Союз-90/"зеленые" Марилуизе Бек (Marieluise Beck). По ее мнению, это объясняется несколькими причинами. Во-первых, часть немцев считают, что Россия попросту "не готова" к демократии. Что, впрочем, добавляет Бек, можно было бы сказать и о Германии образца 1945 года. Во-вторых, в немецком обществе высоко ценится стабильность. И, как следствие этого, риск политических перемен не всегда вызывает восторг - чего стоит критика со стороны части немецкого истеблишмента польского движения "Солидарность", стоявшего в начале 1980-х у истоков мирной демократической революции в Европе.

По словам Бек, намек на нестабильность в Польше вызвал такие опасения среди части немецких политиков, что некоторые из них поспешили встать на сторону правивших тогда в Польше военных. Наконец, третье слагаемое популярности Путина в Германии - антиамериканизм и антикапитализм, распространенные среди немецких интеллектуалов.

"Законы Магнитского" в Европе?

Страх перед Россией и одновременное восхищение ей - загадочная западная душа разрывается между антиимпериалистическим идеализмом левых и элементарной страстью к деньгам, "самой циничной стороной капитализма", уверен Эдвард Лукас. По его словам, наиболее эффективным рычагом воздействия на Москву было бы введение запретов и ограничений на финансовые операции. Политолог Мари Мендрас не разделяет эту точку зрения. Она полагает, что у Запада не осталось никаких инструментов воздействия на российские власти.

В свою очередь Владимир Кара-Мурза призывает правительства европейских стран принимать законы, аналогичные "закону Магнитского" в США, - и наказывать тем самым конкретных людей, а не всю страну. Он вспоминает свой разговор с Борисом Немцовым, в котором оппозиционный политик назвал "акт Магнитского" самым пророссийским законом в мире - поскольку он направлен против тех, кто ворует деньги из кармана самих россиян.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Личное ощущение, что статья как-то обрывается на полуслове. Да и вся она какая-то мозаична и обрывочная. Но полезная для чтения. 

Отдельно хотелось обратить внимание на избитый либеральный штамп в статье присутствующий в статье:

"В свободных странах процедура выборов четко зафиксирована, а их результат предугадать невозможно, - говорит замглавы "Открытой России". - В России же все ровно наоборот".

Либералы считают себя образованными и осведомленными и по умолчанию превосходящие интеллектом "не либералов". По первой части все верно. Но по поводу интеллекта, есть некоторые сомнения. Да есть такое наблюдение, что в некоторых случаях предсказать результат выборов в "развитых демократиях" невозможно.  Но объяснять это можно по разному. Они используют только один вариант - "несвободные выборы". А вариант, например, что избиратель не видит разницы между претендентами игнорируют. Т.е. кого-бы не избрали - ничего не изменится. А США, как показывают последние события, вообще правит не избранный Президент, а истеблишмет, который от власти вообще не уходит и постоянно находится во властных структурах, доверяя Президенту США только роль "говорящей головы". 

В России тоже такое  возможно, если например будет две "Единых России", возглавляемые обе "преемником Путина".

Единственная особенность России только в том, что у нас есть маргинальные политические силы, которые поддерживаются западом и которые запад хотел бы видеть у власти. Что и придает России такую специфику. Поэтому у нас нет двух ЕР. Поневоле силы не поддерживаемые западом консолидируются.   

 

 

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Запад учитывает лишь мнение патентованных русофобов с искажённым сознанием. Кроме этого, Запад слышит лишь то, что хочет услышать. В результате Запад ходит кругами по одним и тем же граблям уже СОТНИ ЛЕТ. 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Это не аналитика, это просто фекалии. А "они" принимают решения на основе этих "фактов". В этом стратегическая слабость Запада.

Комментарии

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

Психиатр им нужен.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 4 месяца)

Не поможет

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Доктора мы им уже избрали, полечит!

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Лучший психиатр для них - кайло в руках, и копать от сюда и до заката. Или лес валить.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

По комментарию автора. Как-то вы погорячились с образованностью и осведомленностью либералов. Я вот, например, вспоминаю "стрелку осциллографа" и прочих невежественных очень даже либералов. 

По статье в целом.

Они в каких-то иллюзиях живут. А провокаторы типа Навального и кара-мурзы эти иллюзии лишь питают. 

Предложения "экспертов" алогичны и даже шизофреничны. Если российским олигархам на западе откажут в легализации средств, полученных от продажи ресурсов тому же западу, то главная причина распродажи исчезнет как наваждение. Выдержит в европейская экономика скачкообразный рост цен практически на все ресурсы? Да им проще самим об стену убиться - мучиться меньше.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Латынина не либерал. Я вообще сомневаюсь, что у ей подобных есть оформленные политические взгляды. Она, как та Баба Яга, всегда против.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Надоело с ними разговаривать , пора начинать их ненавидеть в ответ .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский

Вот те на!!! А вы еще и не начинали?!!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Неправда ваша, ненависть - эмоция требующая расхода сил. Проще и экономичнее - презирать... ;-)

ЗЫ: А силы использовать на нечто более достойное. С победой России, кстати. Не знаю за кого вы голосовали, но одна победа уже одержана. yes

Аватар пользователя подозреваемый

Продуктивный подход всего один: отстранение - приятие (реальности) - изучение - определение своих целей - коммуникация в рамках целей. Ещё есть правила коммуникации, типа того, что надо показать оппоненту мотивацию. А любое эмоциональное взаимодействие взимает с Вас плату Вашей собственной жизнью, другой валюты у Вас нет. Или платит Вам ею, выбор только Ваш.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Про­дук­тив­ный подход всего один: от­стра­не­ние - при­я­тие (ре­аль­но­сти) - изу­че­ние - опре­де­ле­ние своих целей - ком­му­ни­ка­ция в рамках целей.

Ну это вы уже про высший пилотаж написали, большинство людей с и простейшими эмоциями-то не справляется. А так, да, согласен на все 100... ;-)

Аватар пользователя подозреваемый

тут есть смешное: наиболее эффективно такой подход работает а) в государственных делах (см. ВВП) и б) в семье. Просто потому, что такой подход единственный не мешает любить человека, как ни нелепо это звучит: в рамках описанной процедуры человек что-то создаёт, и это лучший способ не убить, а реализовать на практике любовь. Ну, это я так, к слову, а то тут телевизионные клоуны повадились последние лет 30-40 смех.ячить на тему того, что любовь с возрастом должна умереть, и это нормально.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

Сложная тема.

Есть конечно, "профессиональные либералы" которые только либерализмом и занимаются он для них альфа и омега. Но есть "любители", которые по профессии, например, ученые, деятели искусства и т.д. Нужно быть реалистом. Вспомните фразу сами знаете кого : "Других писателей у меня для вас нет".(с)   

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

"Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию!..."

https://aftershock.news/?q=node/510109

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

Они и сами  прекрасно могут ненавидеть своих. Зашла на ЛеФигаро-комменты...может русские тролли? Вот один:pommex
Французы могут понять. 
Новопознанная гордость русского народа благодаря Путину сочетается только с унижением, ощущаемым в рамках пятилетнего правления Олланда. 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Дык Навальный и Кра Мурза это ж тоже ХПП! Они ЩАЗ расскажут как надо бороться с русскими олигархами, а те от безысходности вернут все капиталы в Россию и будут строить Лазурный берег Крыма для себя. Потом там жить и останутся)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Надо всячески культивировать подобный слой либералов. Создавать для них питательную среду - но вдали от реальных материально-финансовых потоков. Расставить эдакие чашки Петри по всей экономике, чтобы  карамурзаобразные там благоденствовали. Зачем, спросите Вы? А вот затем, чтобы о нашей стране недалёкие люди получали максимально недостоверную информацию.

Хочешь информации реальной - работай с нашими, дружи с ними. Зарабатывай с ними. Тогда да, можно дать доступ к сведениям о реальном положении дел. А карамурзы - для отчётности в международном стандарте.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А ещё - использовать их, как индикатор. Выслушать совет, после чего сделать всё наоборот.

Скрытый комментарий Wasp (без обсуждения)
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

а их результат предугадать невозможно

Победа Меркель была так неожиданна..

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Но мучительна. wink

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

Оратор, не переживайте.

На рисунке выше все правильно написано. У нас своих дел хватает.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

Добрый день, Свинстон !

Да я не переживаю. Просто посчитал, что статья  просто и понятно рисует образ того, как Россию видят на западе и кто их эксперты.

А картинку пришлось спрятать, тут, как это  не печально, мат запрещен.wink   

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Мата тут нет. Все на иностранном языке. Буквальный перевод: "Нам безразлично". 

Аватар пользователя Vibtorez
Vibtorez(6 лет 1 месяц)

Кстати, DW и ряд других СвинскихМИ такую убогую картинку с Путиным прилепили, и она была на обложках. А ещё говорят пропаганды у них нет, уроды

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая дезинформация) ***
Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

А вы посмотрите на русскую версию и работающих там. Например-жанна немцова

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Россию в дискуссии представлял заместитель главы движения "Открытая Россия" Владимир Кара-Мурза.

Собственно, дальше про "дискуссию" можно не читать.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Во всей этой истории есть один большой плюс - они нас нихрена не знают и не понимают.
Следовательно, шансов победить у них нет.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще  непонятно,  зачем  человеку  совершать  некое  действие,  результат  которого  предсказать  невозможно.   В  обычной  жизни  люди,  как  правило,  избегают  втягиваться  в  подобные  поганки,  а  на  карнавале  и  у  шутов  -  все  наоборот.   Англосаксонский  взгляд  на  жизнь,  как  на  игру,  в  которой  надо  выиграть  и  уделать  конкурентов,  медленно,  но  верно,  как  яд,  вливается  в  наши  жилы.   И  конца  этому  фарисейскому  спектаклю  не  видать.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

..походу мы с вами на одной волне в отношении к западной ситуации. На западе нет репрезентации народных представлений в сторону правящей верхушки. Народ изолирован и находится сугубо в подчиненном положении. Точно такая же ситуация и с репрезентацией власти в сторону народа. Чего то там заседают, а люди просто крутятся в рутине, как белки в колесе.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

"В свободных странах процедура выборов четко зафиксирована, а их результат предугадать невозможно, - говорит замглавы "Открытой России". - В России же все ровно наоборот".

в пику этому утверждению можно сказать, что ситуация зеркальная. кого ни выбери в западных странах, а враждебная направленность против русского мира не изменится, также не изменится и безразличие каждой новой (старой0 выбранной команды на Западе к социальной ситуации в этих странах. Так на кой черт ходить на на выборы в Западных странах, если ничего не меняется...?

У нас же наоборот, каждая команда меняет круто курс страны, а народы хотят стабильности, по этому мы и выбираем проверенных временем, с их командами.

Все до удивительного просто! smiley 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Если бы в наших вчерашних бюллетенях убрали строку "Путин", результат тоже был бы вполне непредсказуемым)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Априорная вероятность на основе апостериорной.., это круто вы загнули.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Я надеюсь там был бы Лавров или Шойгу

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Проблема в том, что они вместо господа Бога поставили выборы и эти выборы должны быть непредсказуемыми - это главное их достоинство. Неужели не понятно, что тут либералы возвратились к теме Рока, Судьбы итд. Им не важен результат - важно отдать свою (и судьбу народа) в руки некоторого Рока. И они делают вид, что за занавесочкой с изображением некоей силы - рока - прячется жулик и злодей. Неужели просвещенные либералы верят в судьбу и рок?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Просвещенные  либералы  считают  себя  богоравными.   Поэтому  подчиниться  другой  личности,  проявить  к ней  уважение,  признать  ее  выше  себя  (хотя  бы  в  земной  утилитарной  иерархии)   -   для  них  западло.  А  вот  подчиниться  бездушному  безличному  автомату,  закону,  року  -  тут  вроде  нет  ущерба  для  самолюбия.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

метко подмечено!

это даже не столько для либерала свойственно, сколько для любого бабуина из человеческой стаи :)

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Как отметил российский оппозиционный политик, использовать слово "выборы” по отношению к мероприятию, намеченному на 18 марта, можно только в кавычках, поскольку весь избирательный процесс - от регистрации кандидатов до доступа к СМИ и подсчета голосов - находится под полным контролем государства.

Это что ещё за ...?? А под чьим, мать его, контролем должно находиться событие, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ КОНФИГУРАЦИЮ ГОСУДАРСТВА, фактически, наиважнейшее для государства событие?? Под чьим?? Он чё - дебил клинический, этот Кара-Мурза??

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ КОНФИГУРАЦИЮ ГОСУДАРСТВА

yes +100

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Демократического, народного госдепа пендосии, что не понятного? Только они могут раздавать плюшки правильным выборам и нагибать неправильные...

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

именно!

а если у вас "неправильная демократия", то мы летим к вам...

только Путин 1 марта сказал, что к нам лететь "ни н-н-нада", ибо будет больно

Аватар пользователя Alexus911
Alexus911(9 лет 5 месяцев)

yes

Он чё - дебил клинический, этот Кара-Мурза??

Он просто враг. Он всё понимает, но ему не в жилу...

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

у этого наркоши своя реальность

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Проблема Запада в том, что они приглашают на роль "экспертов по России" тех кто им нравится, (типа Кара-Мурза и прочих либеров), а не тех, кто может сказать что-то полезное.

Потому Запад и демонстрирует такую потрясающую неадекватность.

По моему это хорошо.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Большинство действующих лиц этого спектакля для электората всё понимают.

Актёры развлекают публику (разводят "лохторат"). Пока большие дяди принимают решения. А потом эти актёры те решения озвучивают.

Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

В смысле - полезная? Приведенные мнения показывают, в каком самообмане и обмане живут приведенные авторы. Ну и пусть, нам то что? Если враги добровольно стали неадекватные и не хотят лечится - зачем останавливать. .. 

Аватар пользователя Производственник

Политическая элита занята преимущественно самообогащением, а ее планы простираются не  больше, чем на год.

Приятно слушать юный бред (с)

 

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Кто все эти люди? С какой помойки собрали этот бомжатник имбецилов, неудачников, и просто завистников? А Карамурзайке понравилось ходить недоотравленным? Так мерзкобриттские хозяева могут и закончить недоделанную работу.

Страницы