"Полено" Богуслав задаётся вопросом - почему россияне обычно выигрывают, а поляки проигрывают?

Аватар пользователя dimashi

"Начну с одного вопроса, ответ на который выглядит не слишком приятно: чем поляки отличаются от россиян? Практически ничем: мы тоже любим выпить и пошуметь, обожаем историю, считаем себя самым важным народом в мире. Разница только в том, что россияне обычно выигрывают, а поляки проигрывают. Это касается и общей истории, и менее важных сфер вроде спорта. Тем, кто решит возразить против последнего утверждения, предлагаю проанализировать явление так называемых исторических побед россиян над поляками, обнаружить которые можно в истории многих спортивных дисциплин. Рассказов об исторических победах поляков над россиянами что-то не слышно. Дело в наших комплексах? Несомненно, но это, скорее, не конец моего рассказа, а его начало.

Ключевой аспект — это размер государства. Советский Союз гордился тем, что он, как до этого царская Россия, остается самым большим государством мира. Однако (не углубляясь в излишние исторические экскурсы) можно сказать, что размер государства бывает чаще тяжелым грузом, чем преимуществом. Причина проста: большая территория — это большое этническое, языковое и религиозное разнообразие. Обеспечить стабильность такому государственному образованию можно лишь при помощи тонкого управления и отличной политической организации. С одной стороны, история показывает, что это очень сложно, но с другой — россиянам удается из века в век успешно этим заниматься. Каким образом? Это загадка для историков, ведь совершенно очевидно, что с точки зрения элементарной логики Русь должна была бы распасться трижды: после монголо-татарского нашествия, после Великой Смуты, а также после большевистского переворота и последовавшей за ним гражданской войны. Между тем каждый раз огромный государственный организм каким-то образом снова восстанавливался и становился сильнее. Он сгорал, как феникс, и возрождался из пепла, делая это, в отличие от своих центральноевропейских соседей, самостоятельно — без международных конференций или конгрессов.

Что стоит за этим феноменом? Неужели лишь сила абсолютизма, имперской мысли и религии? Я думаю, здесь есть нечто большее, что (если оставить за скобками безумия большевиков) можно назвать глубоким уважением к государству и рациональным отношением к его ресурсам. Тому есть доказательства. Прошлой осенью я путешествовал по Южному Алтаю, изучая историю российского завоевания и исследования этих земель. Первые горнодобывающие центры в далеких уголках Азии начал создавать уже Петр I, потом геологов отправляла туда Екатерина Великая. Производством металлов из редких руд в тех краях начали заниматься задолго до того, как американцы успели исследовать хотя бы один процент обширных территорий на севере и Среднем Западе будущих Соединенных Штатов Америки. В тот же самый период аграрная и шляхетская Польша клонилась к своему упадку. Свою промышленную революцию она пережила спустя сто лет, что самое интересное, после раздела страны. Россия тогда уже обладала сильной промышленностью и создала ее без капитализма, опираясь лишь на силу государства. Чего она могла добиться, если бы цари пошли путем американских президентов, страшно даже подумать.

Другой пример — армия. Она сохраняла преемственность и традиции с того момента, как Петр I провел в ней реформы. Семеновский и Преображенский полки расформировали только при большевиках, в 1918 году. До этого они успели принять участие в сотнях битв, в которых новые поколения гвардейцев сражались под одними и теми же знаменами. Даже Советская Россия, которая разрушила царскую империю, использовала военные кадры своих предшественников. Без их поддержки у политруков, которые гнали в бой нагайками простых рабочих, не было бы шансов одолеть белых или интервентов.

Более того, Советский Союз не отмежевался от боевых традиций и военной доктрины царской России, он даже, как показывает пример блистательного полководца Алексея Брусилова, сумел использовать таланты ее лучших генералов. Знаменитый Брусилов попал в Красную армию в 1919 году, потом возглавил состоявшее из царских генералов Особое совещание при главнокомандующем и до самой смерти продолжал делать карьеру в Комиссариате по военным делам и Реввоенсовете.

Армия при этом не была исключением. Несмотря на революцию, СССР в некоторой степени унаследовал от царской России управленческие традиции, научные и преподавательские кадры. Еще большая преемственность существовала в дипломатии или в разведке. Это объясняет, почему среди большевиков оказалось такое количество бывших агентов царской охранки.

С момента создания Советской России прошло сто лет, и хотя коммунистическое государство официально прекратило свое существование в 1991 году, вряд ли кто-то решится утверждать, что путинская Россия не стала его продолжательницей. Одновременно она совершенно осознанно выступает в роли продолжательницы дела империи Романовых. Сильное государство ценит сам принцип преемственности и активно обращается к традициям. Мне кажется, что политики партии «Право и Справедливость» (PiS), которые стараются построить все с нуля, этого совершенно не понимают, и ведут себя, словно дети."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь нужно быть объективным. Поляки тоже побеждали русских.

1. Их ставленники Романовы стали российскими царями.

2. Сокрушительный разгром Красной армии на территории Польши.

3. Создание украинского этоноса, а позднее государства.

4. Перетягивание Украины в Европу.

5. Обессмысливание строительства Калинингладской АЭС.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Подложные у вас аргументы. И никчемные если вспомнить период когда польша входила в состав российской империи.

Главная разница между нашими странами в том что польша националистическое государство поляков. А Россия гораздо раньше стала интернациональным государством. Это определяющая разница. В этом же и суть гибели националистической украины.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Главная разница между нашими странами в том что польша националистическое государство поляков. А Россия гораздо раньше стала интернациональным государством. Это определяющая разница. В этом же и суть гибели националистической украины.

yesyesyes

В гранит!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В популярном переводе, если включить в модель знание элементов научного наследия Степана Александровича — смена цивилизационной идентичности. Или отказ от славянства.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////если вспомнить период когда польша входила в состав российской империи///////

Нужно помнить все периоды и относиться к этой памяти спокойно. Об этом мое сообщение.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Если уж Романовы чьи - то ставленники - то англичан, на деньги которых они и захватили власть cheeky

 

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

1. Бред. Какие преференции Польша от этого поимела???

2. А дальше что...

3. Т.е бандеровский этнос, на свою польскую голову...

4. Европейская головная боль...

5. А это-то тут причём???

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Не Польша. У Польши нет национальной политики и очень давно. Конкретно Лжедмитрий был производной от интриги "русской шляхты" – очень мощной польской политической мафии во главе с магнатами (олигархами) Вишневецкими, которые в свою очередь представляли самую старшую ветвь дома Рюрика. То есть, речь о национальных интересах Польши вообще не шла.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

И всё это были внутрирусские разборки, с вовлечением поляков, как инструмента влияния...

Утверждать, что Романовых посадили на трон поляки, это уже бред!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В стране вообщет Смута была. Междуцарствие. Брат шел на брата и тд. В тех условиях кого угодно бы приняли, лишь бы он легитимностью обладал. Представитель шведской династии Васа Сигизмунд III или английский король Яков I Стюарт всерьез рассматривались различными элитными группами в качестве приемлемого варианта. Что, впрочем, ничего не гарантировало. Вот Васю Шуйского не приняли, например, хотя поцарствовать он успел.

А вот с Романовыми достаточно просто получилось. В принципе Михаил – фигура компромисса. Ну, как Брежнев. Другое дело, что Романовы внезапно оказались отнюдь не марионетками, как многие планировали.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Они были чисто внутрирусским компромиссом...а пожелания вышибленных поляков, шведов и тем более англичан уже  никто всерьёз не воспринимал!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тут такой нюанс: никаких "поляков", "шведов" и тем более "англичан" тогда во власти не было. Те же Стюарты – шотландская династия, причем завезенная в эпоху норманской оккупации. А у Сигизмунда в прапрабабках Королева Иерусалимская, принцесса Неаполитанская и прочие Сфорцы. Интернационал, если угодно.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Абсолютно верно и это ещё раз доказывает, что Антюр не прав! Романовы не были ставленниками Сигизмунда!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Я написал в первом приближении - поляки. Во втором приближении - "польская" партия. Романов (патсан) - ставленник "польской" партии. Можно и помягче - кандидат от "польской" партии.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Почему не рассмотреть в таком случае игру за "татарскую партию"? В ополчении Нижнего их было достаточно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Рассматривайте. Кто запрещает?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я выше написал, что Романов - - компромиссная фигура. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Если подробно читать про выборы Романовых, то четко видно что их избрали боярство в качестве компромисса и казаки которым пообещали вольную жизнь.Причем Романовы перед выборами технично дождались когда Ополчение хотевшее выбрать Пожарского или Трубецкого разойдется по домам и выбирать будут только казаки из того,что предложили бояре. Группировка Романовых была самой авторитетной и мощной из оставшихся в ходе смуты боярских группировок.Все остальные группировки(Бельские,Шуйские,Годуновы,Мстиславские и пр.)были разгромлены в Смуту,которая собственно была гражданской войной на которую наложилось польская -шведская интервенция.

Говорить как АнТюр о том что "Романовы ставленники Польши" довольно забавно, если учитывать,что потом Россия несколько раз воевала с Польшей и одним из важный условий заключения мира было признание Романовых, на царском столе.Окончательно польский Владислав IV отказался от претензий на Россию по Поляновскому миру в 1634 году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////Говорить как АнТюр о том что "Романовы ставленники Польши" //////

Еще один не умеющий читать и понимать простые тексты. Где я написал про Польшу?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ваша цитата:

Поляки тоже побеждали русских.1. Их ставленники Романовы стали российскими царями.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нужно различать поляков, как сообщество и Польшу. Польш было несколько, разных. Я же пишу строго про поляков. И головной текст о взаимоотношениях поляков и русских.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Наступление на Москву, для олигархов так надо как зайцу стоп сигнал,камрад.Вот то что их гонят факт.Вы почитайте про осаду Смоленска,там ни один поляк ни хотел остататься ни минуты,пока грошей не дадут.Король слезно просил "останьтесь пановэ,гроши будут,а если не будут,то дам подати поднять" Представляете как они воевали,какая мотивация???laugh

Иезуиты там вели политику,и вся экспансия на Восток это решение Папы,потому как перекрыли им маршруты в Индию а жить надо.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

А это-то тут причём???

Вы задали этот вопрос человеку, который ИСКРЕННЕ считает США и Россию - союзниками. Вы уверены, что хотите услышать ответ ? 

 

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Идея была бы интересная, но БЫЛА БЫ))), но что-то в последнее время подоср...ли мы с американцами, как «союзники», друг другу знатно и вроде не собираемся на этом останавливаться!)))

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Заканчивайте "курить". В последнее время вас все больше "ведет". Исторические "опусы" так просто стало невозможно читать, за натянутостью "фактов" и отбрасыванием всего мешающего вам. 

Аватар пользователя Доктор Филгуд

1. Их ставленники Романовы стали российскими царями.

Совершенно верно. Местная публика в комментариях ниже почему-то упорно игнорирует этот факт.

Пока Минин с Пожарским боролись с польским нашествием, некто митрополит Филарет (Романов) патриотично "томился в плену" у своих братьев по вере. А где-то рядом крутился "смотрящий" от тогдашней мировой закулисы - некто архиепископ Макарий (этнический "христианин", так сказать - грек). Когда Смута улеглась и стал намечаться Земский Собор, Филарет организовал выборы на царствие своего сынульки.

То, что пшеки не смогли извлечь для себя какой-то значительной пользы - это скорее иллюстрация их подхода к стратегическому планированию: было много речей, наверняка были обещания, но в конце сами пшеки переругались между собой и не смогли дать однозначных указаний своему агенту влияния, чем развязали ему руки. Ситуация не уникальная. Пример из более поздней истории Польши - их притязания на колонии. Поляки создали общества и даже проводили парады колониальных войск, однако никаких колоний от Лиги Наций не получили.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Романов устраивал всех, Пожарский устраивал не всех(казачество и боярство), вот и всё...поляки к тому времени, увязших ещё и во внутренних разборках,  были уже никто! Филарет всё таки был в плену ,  после того, как будучи в посольстве отказался подписывать договор с Сигизмундом или вы считаете, что его полякам нужно было вздёрнуть, тогда бы вы поверили? Он был был освобождён (в порядке обмена пленными) в 1619...У поляков он был в плену с 1611 по 1619 г, а его сына избрали на царствие в 1613 г.!

Аватар пользователя Доктор Филгуд

"Плен" Филарета - это примерно то же самое, что и отсидка Бандеры в концлагере.

Что касается избрание на царство сынульки - из "плена" и координировал, никакого противоречия. Даже "чудо" с одновременным чтением наказа организовано было.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Потому-что он был послом! Хоть какой-то этикет должен бы быть! Или вы считаете, что отсидеть 8 лет, даже в комфортабельной тюрьме, это милый пустяк?!

Аватар пользователя Доктор Филгуд

Его отсидка больше походила на длительную командировку. Вполне комфортабельно был размещен Филарет. Опять-таки, иудейские священники любят рассказывать о том, что преодоление трудностей и жизненных невзгод - это испытание от Ягве и чуть ли не милость от него же. Если вспомнить россказни о монашеском быте, а митрополиты относятся к т.н. "черному" духовенству, то переживать тяготы и лишения в "плену" для Филарета должно было быть сущим путсяком. Да и службы он сам служил - все какое-то развлечение.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Успехов вам в американской тюрьме, не думаю, что там будет тяжелее, чем в самой комфортабельной польской 17 века...

Аватар пользователя Доктор Филгуд

Филарет не сидел в тюрьме в нашем нынешнем понимании. Это больше походило на домашний арест.

Раз уж вы перешли на личности, то и сами не зарекайтесь.  wink

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

То-то польские туристы так в Кострому стремились, аж заблудились до смерти

Несомненно, чтобы поддержать своих ставленников Романовых:))

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Филарет не имел никакого отношения к Собору выбравшем Михаила Романова за исключением того что он был символом сидевшем "у врага в плену". Выбор Романова был очень технично проведен боярскими группировками,которые боялись что казаки или ополчение выберут кого-то не из бояр.

Аватар пользователя Доктор Филгуд

Филарет под чутким руководством куратора - Макария рулил предвыборной кампанией сынульки. Даже при тогдашнем уровне почты это было вполне осуществимо.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Абсолютно точно! Пожарский, крайне популярный в ополчениях и в народе, имевший не меньше прав на престол, но не устраивал боярство, с которыми у него были очень натянутые отношения и казачество, которым он не доверял и они не один раз давали ему повод для упрёков, и он вряд ли бы стерпел их вольницу...

 Пожарский может и вынужденно присягнул Романовым из компромисса, но они ему в дальнейшем доверяли, назначая его на ответственные посты!

 И причём тут «польская» партия...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////// То, что пшеки не смогли извлечь для себя какой-то значительной пользы /////

Это не совсем так. Стал бы на Руси царем шведский ставленник, первый раздел Польши (Речи Посполитой) случился бы еще в первой половине 17 века.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Т.е, вы считаете, что главные чаяния русских в то время было разгром Речи Посполиты, а не спасение своего??? У Сигизмунда было много своих кандидатур, но не Романовы! Он даже предлагал и своего сына, но с условием сохранения им католичества...что не устроило русских!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы читать умеете? Где я написал про Сигизмунда?

Романов (патсан) - ставленник поляков. В самом мягком варианте - кандидат от "польской" партии.

////// Т.е, вы считаете, что главные чаяния русских в то время было разгром Речи Посполиты/////

Ну да. Разгром Речи Посполитой с переходом под власть Москвы (Третьего Рима) всех православных на ее территории. Эта задача и решалась в последующие столетия.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Вы просто уже  изворачиваетесь...польская партия, это что, не польские интересы? Давайте туда зачислим Пожарского, Минина, ополчения, казаков...которые и присягнули Романовым?! Т. е «польская партия» вышибла поляков из Кремля? Поляки были одним из инструментов во внутрирусских разборках, как казаки, Лжедмитрии, пока Сигизмунду не захотелось уже самому «порулить» Московией, что никому не понравилось...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Романов (патсан) - ставленник поляков. В самом мягком варианте - кандидат от "польской" партии.

Притянуто за уши.Романов просто выбора не имел,такими были обстоятельства.Все равно что Путина обвинить,что он Германский ставленик,потому как в Мюнхен ездил и немцам газ толкал.

Антюр хорош набрасывать

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

первый раздел Польши (Речи Посполитой) случился бы еще в первой половине 17 века.

Извините но у вас противоречивая оценка Польши. То она громит в первой половине 17 века Русь,то могла быть тоже время разделена.Польша на тот момент была мощнейшим государством и шведов неоднократно лупцевала.Даже в критический момент Польши во времена гражданской войны с Хмельницким и одновременно войной с  русскими, Польша смогла избавиться от шведского потопа.

А к разделу Польши подвели немцы,которых поляки все время недооценивали.Когда Восточная Пруссия и Бранденбург получили одну династию стремящуюся соединить свои владения через польскую территорию вопрос раздела стал вопросом времени.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я только мягко намекнул, что выбор московским царем Романова, ставленника "польской" партии, был большим внешнеполитическим успехом Речи Посполитой.

Аватар пользователя albar
albar(6 лет 9 месяцев)

Ну судя по этому историческому моменту - поляков просто использовали, а использованный в принципе не чего не получает. И история их ничему не учит: их опять используют, дают им почувствовать себя очень значимыми игроками, а на выходе будет сильная Россия и сбежавшие союзники.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes  Годный список.  Ошибки и поражения надо честно признавать и анализировать, чтобы быть сильнее. Гордыня с полным отрицанием реальности никого до добра не доводила и, кстати, гордыня является одним из факторов исторического поражения поляков. 

А последствия того, что поляки (вернее стоящий за ними Ватикан) протащили на царский престол в России Романовых, устроили церковный раскол и влияли на Россию через киево-могилянское духовенство и польско-украинскую шляхту, которую перетащили и на которую опирались Романовы почти не изучено, не получило должной оценки и аукается до сих пор в виде проблем с Окраиной, я уж не говорю про то, что "17 век породил 17 год". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вот видите! У русских с поляками было тяжелейшее противостояние несколько веков. Оно продолжается и сегодня. И Вы совершенно правы. ЕС (и США) поручили именно Польше и Литве черновую работу по втягиванию Украины в ассоциацию с ЕС. Это другое дело, что поляки выполнили это дело через дупу. А сегодня именно Польше возглавляет коалицию против строительства СП-2.

Аватар пользователя Солдат2категории

Не поняла, а что тогда поляки по костромским лесам шастали,

мне моя дореволюционная бабушка стих читала про Сусанина , как его кровь " снег обагрила - она для России спасла Михаила". Значит я все неверно поняла -"Их ставленники Романовы стали российскими царями"

они его искали чтобы царем сделать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это были условные поляки. Отряды наемников. Сформировали их магнаты Речи Посполитой и фиг знает кто еще. Среди магнатов были не только собственно поляки, но и потомки русских князей Литвы. А среди наемников мог быть весь европейский сброд. Но, в основном, "казаки".

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

чьи дивизии вы тогда относите  к "безусловным полякам"? Неужели были  у пшеков/ ВКЛ регулярные королевские войска?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Хотите втянуть меня в занудствование? Не получится.

Страницы