Крылатая ракета с ядерной энергетической установкой. Разбор полётов.

Аватар пользователя Herz

О крылатой ракете с "неограниченной дальностью за счет сверхмощной ядерной энергетической установки"  в габаритах крылатых ракет "Томагавк" (0,53 м диаметром и весом 1400 кг) или Х-101 (0,74 м описанным диаметром и весом 2300 кг).

Советский прототип РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель

 

Начнём с видео презентации ВВП

Резюмируя ощущения от показанного проекта можно сказать, что это крайнее удивление на грани недостоверности показанного. Попробую объяснить, почему.

Да, исторически разработки крылатых ракет с прямоточным ядерным воздушным двигателем были: это ракета SLAM в США с реактором TORY-II, концепт Avro Z-59 в Великобритании, проработки в СССР.

Современный рендер концепта ракеты Avro Z-59, массой около 20 тонн.

Однако все эти работы шли в 60х как НИОКР разной степени глубины (дальше всех зашли США, о чем ниже) и продолжения в виде образцов на вооружении не получили. Не получили по той же причине, что и многие другие проработки Atom Age - самолеты, поезда, ракеты с ЯЭУ. Все эти варианты транспортных средств при некоторых плюсах, которые дает бешенная плотность энергии в ядерном топливе, имеют очень серьезные минусы - дороговизна, сложность эксплуатации, требования постоянной охраны, наконец неудовлетворительные результаты разработок, про которые обычно что мало известно (публикуя результаты НИОКР всем сторонам выгоднее выставлять достижения и скрывать неудачи).

В частности, для крылатых ракет гораздо проще создать носитель (подводную лодку или самолет), который "подтащит" множество кр к месту пуска, чем морочится с небольшим парком (а большой парк освоить невероятно сложно) крылатых ракет, запускаемых со своей территории. Универсальное, дешевое, массовое средство победило в итоге малосерийное, дорогое и с неоднозначными плюсами. Атомные крылатые ракеты не пошли дальше наземных испытаний.

Этот концептуальный тупик 60х годов КР с ЯЭУ, на мой взгляд, актуален и сейчас, поэтому основной вопрос к показанному "зачем??". Но еще более выпуклым его делают проблемы, которые возникают при разработке, испытаниях и эксплуатации подобного оружия, о чем говорим дальше.

Итак, начнем с реактора. Концепты SLAM и Z-59 были трехмаховым низколетящими ракетами внушительных габаритов и массы (20+ тонн после сброса стартовых ускорителей). Страшно затратный низколетящий сверхзвук позволял по максимуму использовать наличие практически не ограниченного источника энергии на борту, кроме того, важной чертой ядерного воздушного реактивного двигателя является улучшения кпд работы (термодинамического цикла) при росте скорости, т.е. та же идея, но на скоростях в 1000 км/ч имела бы гораздо более тяжелый и габаритный двигатель. Наконец, 3М на высоте в сотню метров в 1965 году означало неуязвимость для ПВО.

Получается, что раньше концепция КР с ЯЭУ "завязывалась" на высокой скорости, где преимущества концепции были сильными, а конкуренты с углеводородным топливом ослабевали.

Показанная же ракета, на мой взгляд, околозвуковая или слабосверхзвуковая (если, конечно, верить, что на видео именно она). Но при этом габарит реактора уменьшился значительно по сравнению с TORY-II от ракеты SLAM, где он составлял аж 2 метра включая радиальный отражатель нейтронов из графита

Активная зона первого тестового реактора TORY-II-A во время сборки.

Можно ли вообще уложить реактор в диаметр 0,4-0,6 метра? Начнем с принципиально минимального реактора - болванки из Pu239. Хороший пример реализации такой концепции - космический реактор Kilopower, где, правда, используется U235. Диаметр активной зоны реактора всего 11 сантиметров! Если перейти на плутоний 239 размеры АЗ упадут еще в 1,5-2 раза.

Теперь от минимального размера мы начнем шагать к реальном ядерному воздушному реактивному двигателю, вспоминая про сложности. Самым первым к размеру реактора добавляется размер отражателя - в частности в Kilopower BeO утраивает размеры. Во-вторых мы не можем использовать болванку U или Pu - они элементарно сгорят в потоке воздуха буквально через минуту. Нужна оболочка, например из инкалоя, который противостоит мгновенному окислению до 1000 С, или других никелевых сплавов с возможным покрытием керамикой. Внесение большого количества материала оболочек в АЗ сразу в несколько раз увеличивает необходимое количество ядерного топлива - ведь "непродуктивное" поглощение нейтронов в АЗ теперь резко выросло!

Более того, металлическая форма U или Pu теперь не годится - эти материалы и сами не тугоплавкие (плутоний вообще плавится при 634 С), так еще и взаимодействуют с материалом металлических оболочек. Переводим топливо в классическую форму UO2 или PuO2 - получаем еще одно разбавление материала в АЗ, теперь уже кислородом.

Наконец, вспоминаем предназначение реактора. Нам нужно прокачивать через него много воздуха, которому мы будем отдавать тепло. примерно 2/3 пространства займут "воздушные трубки".

TORY-IIC. Твэлы в активно зоне представляю собой шестигранные полые трубки из UO2, покрытые защитной керамической оболочкой, собранные в инкалоевых ТВС.

В итоге минимальный диаметр АЗ вырастает до 40-50 см (для урана), а диаметр реактора с 10-сантиметровым бериллиевым отражателем до 60-70 см. Мои наколеночные прикидки "по подобию" подтверждаются проектом ядерного реактивного двигателя MITEE, предназначенного для полетов в атмосфере Юпитера. Этот совершенно бумажный проект (например температура АЗ предусматривается в 3000 К, а стенки из бериллия, выдерживающего от силы 1200 К) имеет рассчетный по нейтронике диаметр АЗ в 55.4 см, при том, что охлаждение водородом позволяет слегка уменьшить размеры каналов, по которым прокачивается теплоноситель.

Сечение активной зоны атмосферного реактивного ядерного двигателя MITEE и минимальные достижимые массы для различных вариантов геометрии АЗ - в скобках обозначены отношения длины к шагу твела (первай цифра), количество твэлов (вторая цифра), количество элементов отражателя (тертяя цифра) для разных композиций. Небезинтересен вариант с топливом в виде Америция 242m и отражателем из жидкого водорода :)

На мой взгляд воздушный ядерный реактивный двигатель можно впихнуть в ракету диаметром около метра, что впрочем, все же не кардинально больше озвученных 0,6-0,74 м, но все же настораживает.

Так или иначе, ЯЭУ будет иметь мощность ~несколько мегаватт, питаемые   ~10^16 распадов в секунду. Это означает, что сам реактор будет создавать радиационное поле в несколько десятков тысяч рентген у поверхности, и до тысячи рентген вдоль всей ракеты. Даже установка нескольких сот кг секторной защиты не сильно снизит эти уровни, т.к. нейтронны и гамма-кванты будут отражаться от воздуха и "обходить защиту". За несколько часов такой реактор наработает ~10^21-10^22 атомов продуктов деления c с активностью в несколько (несколько десятков) петабеккерелей который и после остановки создадут фон в несколько тысяч рентген возле реактора. Конструкция ракеты будет активирована до примерно 10^14 Бк, хотя изотопы будут в основном бета-излучателями и опасны только тормозным рентгеном. Фон от самой конструкции может достигать десятки рентген на расстоянии 10 метров от корпуса ракеты.

Рентген ракеты SLAM. Все приводы пневматические, аппаратура управления находится в капсуле, ослабляющей излучение.

Все эти "веселости" дают представление, что и разработка и испытания подобной ракеты - задача на грани возможного. Необходимо создать целый набор радиационно-стойкого навигационного и управляющего оборудования, испытать это все довольно комплексным образом (радиация, температура, вибрации - и все это на статистику). Летные испытания с работающим реактором в любой момент могут превратиться в радиационную катастрофу с выбросом от сотен террабеккерелей до единиц петабеккерелей.  Даже без катастрофических ситуаций весьма вероятная разгерметизация отдельных твэлов и выброс радионуклидов.

Конечно, в России до сих пор есть Новоземельский полигон на котором можно проводить такие испытания, однако это будет противоречить духу договора о запрещении испытаний ядерного оружия в трех средах (запрещение вводилось с целью недопущения планомерного загрязнения атмосферы и океана радинуклидами).

Наконец, интересно, кто в РФ мог бы заниматься разработкой подобного реактора. Традиционно изначально высокотемпературными реакторами занимался Курчатовский институт (общее проектирование и расчеты), Обнинский ФЭИ (экспериментальная отработка и топливо), НИИ "Луч" в Подольске (топливо и технологии материалов). Позже к проектированию подобных машин подключился коллектив НИКИЭТ (например реакторы ИГР и ИВГ - прообразы активной зоны ядерного ракетного двигателя РД-0410). Сегодня НИКИЭТ обладает коллективом конструкторов, которые выполняют работы по проектированию реакторов (высокотемпературный газоохлаждаемый РУГК, быстрые реакторы МБИР, БРЕСТ), а ФЭИ и "Луч" продолжают заниматься сопутствующими расчетами и технологиями соотвественно. Курчатовский институт же в последние десятилетия больше перешел к теории ядерных реакторов.

Ближайшими родственниками воздушных ЯРД являются ЯРД космические, продуваемые водородом.

Резюмируя, хочется сказать, что создание крылатой ракеты с воздушным реактивным двигателеям с ЯЭУ является в целом выполнимой задачей, но одновременно крайне дорогой и сложной, требующей значимой мобилизации людских и финансовых ресурсов, как мне кажется в большей степени, чем все остальные озвученные проекты ("Сармат", "Кинжал", "Статус-6", "Авангард"). Очень странно, что эта мобилизация не оставила ни малейшего следа. А главное, совершенно не понятно, в чем польза от получения подобных образцов вооружений (на фоне имеющихся носителей), и как они могут перевесить многочисленные минусы - вопросы радиционной безопасности, дороговизны, несовместимости с договорами о сокращении стратегических вооружений.

P.S. Впрочем "источники" уже начинают смягчать ситуацию: "Источник, близкий к ВПК, рассказал «Ведомостям», что радиационная безопасность при испытаниях ракеты была обеспечена. Ядерную установку на борту представлял электрический макет, говорит источник."

РД-0410

РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика»Воронеж.

В РД-0410 был применён гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов — из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, с обогащением по изотопу 235 около 80 %. Конструкция включала в себя 37 тепловыделяющих сборок, покрытых теплоизоляцией, отделявшей их от замедлителя. Проектом предусматривалось, что поток водорода вначале проходил через отражатель и замедлитель, поддерживая их температуру на уровне комнатной, а затем поступал в активную зону, где охлаждал тепловыделяющие сборки, нагреваясь при этом до 3100 К. На стенде отражатель и замедлитель охлаждались отдельным потоком водорода.

Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы. Внереакторные узлы были отработаны полностью.

Крайне интересное видео:

Довольно много интересных вещей показано. Судя по всему, ролик был сделан в конце 80 для внутреннего минсредмашевского/минобщемашевского употребления, а в начале 90х туда были вставлены английские субтитры для того, что бы заинтересовать технологиями американцев. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Источник: блог tenergy

Разработка пахнет трольчатиной 80 уровня )

[ видео добавлено из комментария parrit]

 

 

Комментарий редакции раздела Пульс

На Пульсе оставляю, как в целом информативную справку по истории вопроса.  Но выводы сомнительные. Продублирую коммент из обсуждения как коммент редакции:

Темы, очевидно, сверхсекретные и даже чел, близкий к отрасли, может многое тупо не знать - никто информировать по секретным вопросам непричастных не намерен.

Поэтому спекуляции на эту тему следует воспринимать именно как спекуляции непричастного обывателя, домыслы и слухи.

Внес в раздел "Ахтунг" по этой причине.

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Имхо, ядерный движок для крылатой ракеты реальность. С ядерными двигателями СССР-Россия уже давно экспериментируют и работают, вот и результат

Комментарии

Скрытый комментарий Дмитрий Донбас (c обсуждением)
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Источник, близкий к ВПК, рассказал «Ведомостям»

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

со ссылкой на надпись на заборе.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Именно так, зуд в ж...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Начнём с видео презентации ВВП

Разработка пахнет трольчатиной 80 уровня )

Судя по видео из презентации - эта КР несколько больше чем Х-101

Раза так в два-три.

Так что реактор должен влезть.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

эта КР несколько больше чем Х-101

Раза так в два-три.

Можно полюбопытствовать на основании чего такой вывод? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Посмотри внимательно на первое видео.

Пусковой контейнер ЯВНО больше чем контейнер для запуска "обычных" КР.

Если конечно это реальное видео пуска атомной КР...

Пусковой контейнер больше напоминает вот это:

Чем вот это:

 
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Судя по видео из презентации - эта КР несколько больше чем Х-101

- т.е., по-вашему, от 14,90 м до 22,35 м? Осетра-то урежьте, побойтесь Бога! Хрень же несете.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

прелестно... Разбил в пух и прах американскую разработку 50-х, только не понятно, при чем тут российская ракета? smiley

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Открытой информации мало. Но без прототипов не бывает. Конечно можно допустить скачок через три поколения, но для этого должны быть основания. Российская оборонка была в ауте лет 10-15. Я в сказки не верю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Если нет в интернете, то значит такого не бывает?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

"А ну-ка позовите Герца, старенького Герца, пусть споёт нам модный, самый популярный в нашей синагоге отходняк" (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Российская военная разработка не была в ауте. Просто в 90-х финансировали только те направления которые действительно были перспективными. Знаю потому что работал в 90-х в оборонке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

А кроме урана и плутония нет других интересных элементов?

Аватар пользователя Сергей Капустин

в больших количествах нет.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Все есть. Это у американцев нет)

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Так речь не о том, чтобы энергетические реакторы загружать в промышленных масштабах.

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 7 месяцев)

и напрасно, ведь сказки - единственное, что осталось

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

о, старый знакомый, никак баньку обманул?

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 7 месяцев)

я вас не знаю, хотя теперь догадываюсь, что банька - единственное, на что вам хватает интеллекта, иначе вы не стали бы сейчас гнуть пальцы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

при чем тут оборонка (тем более "обронка [вообще]")?  Главный момент - ядерный; и, судя по всему занимался им ВНИИЭФ. Что там, по вашему, с "запущенностью" ВНИИЭФ, "главной кузницы ядерного меча страны"? Той, что в Сарове суперкомпьютер из Top-500 держит, и достраивает "российский NIF" - установку по лазерному термояду, при чем очень круто достраивает, не сползая вправо по графику, НЯП.

 Работ по ЯРД, а до того, по ядерным ТРД у СССР было достаточно много. Даже начало работ по ядерному двигателю для крылатой ракеты было!

А работ по нестандартным реакторам, _кроме_ ВНИИЭФ было полно еще и у: НИКИЭТ, Красной Звезды, Курчатовского Института, ФЭИ, ОКБМ, НИТИ им. А. П. Александрова.

Из известного ширнармассам - работа по ТЭМ уже много лет идет.

И да, работы по КРНД были начаты в 2002-м году, по выходу США из договора по ПРО (см. интревью зам. министра обороны РФ, от 11.03.2018).

 

Ну а к вашей осведомленности - про атомную подводную лодку -тире- батискаф "Лошарик" вы тоже, уверен, не знали, пока про него не рассказали. Как и про "Статус-6", а он уже испытания прошел; ЯЭУ же для него делали в НИТИ им. А. П. Александрова, в зд. 106. Ну и что вы из этого знали ДО того, как вам об этом сказали? Вот это и должно вас наводить на мысли о ничтожности довода "я не знал" в таких вопросах.

Не говоря о неадекватности довода про какую-то "[всю] оборонку". Всегда есть области, на которых можно сконцентрироваться. И получить результат.
Не говоря уже о том, что непонятно _какие_ именно_ 10-15 лет вы имеете ввиду. Впрочем, как я и сказал выше, это вовсе не важно, просто указание на ошибки/проблемы в ваших рассуждениях.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

 при чем тут российская ракета? 

При том, что излишнее спокойствие граждан весьма неудобное свойство для  достижения некоторых уже недостижимых целей. Фактура не важна, нужно заронить сомнения.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Недавно смотрел советский фильм 1961 года "Барьер неизвестности". Как раз про такую технологию. Показан целый полигон и куча техники. Почти поверил :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 2 недели)

Да. У меня по этому поводу тоже есть сомнения.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 12 месяцев)

Вы как и автор статьи thenergy не имеете никакого отношения к атомпрому? Он здесь на АШ сам об этом говорил если что. Просто интересуется.

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 2 недели)

Конечно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

самое вероятное описание видел тут:

Как отметил военный историк Дмитрий Болтенков, принцип работы ядерной энергетической установки достаточно прост.

— По бортам ракеты находятся специальные отсеки с мощными и компактными нагревателями, работающими от ядерной энергоустановки, — отметил эксперт. — В них попадает атмосферный воздух, который нагревается до нескольких тысяч градусов и превращается в рабочее тело двигателя. Вытекание горячего воздуха создает тягу. Такая система действительно обеспечивает практически безграничную дальность полета.

https://riafan.ru/1031004-eksperty-nazvali-preimushchestva-krylatyh-rake...

 

т.е. прямоток но не через сам реактор, а через нагреватели. тогда выбросов из реактора по дороге не будет. но все равно Путин обманул на счет испытаний, понятно что ракету до конца не испытывали и при попадании в цель взрыва, раскидавшего реактор по округе, не было.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а зачем раскидывать? рабочие БЧ и так имеются.

долетели до цели и спускаемся на парашюте...

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

т.е. прямоток но не через сам реактор, а через нагреватели. тогда выбросов из реактора по дороге не будет

А чем реактор тогда охлаждать, святым духом?  

Хотя на видео струя действительно идёт сбоку ракеты

выбросов из реактора по дороге не будет

Реактор с минимальной защитой, а иначе и не получится из-за веса, будет фонить во все стороны ацко

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 2 месяца)

А вы представьте, что главная цель этого "мегалодона" - именно создать радиационный фон на всей подвластной полету территории? Упасть и бахнуть - это каждый сможет, дурное дело - нехитрое, хватит и гиперзвука.

А тут возможность облететь матрасию и оставить места, пригодные для проживания лишь тараканам...?

Не удивлюсь, если истинная цель разработки в этой причуде

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

А чем реактор тогда охлаждать, святым духом?  

Жидкий металл? Может это побочная ветка от нашего свинцового или натриевого реактора?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а металл чем охлаждать? вы видите святящиеся радиаторы размером с крыло?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

воздухом, что проходит прямотоком через радиаторы/нагреватели и выходит в атмосферу с бешенной температурой

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Не, нехватит - надо учесть что на большой скорости будет малый забор тепла от обменника. Ну и один хрен потом доохлаждать надо что бы в реактор вернуть холодный металл для забора тепла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

да, АЗ реактора охлаждать - "хватит", а ЖМТ в теплообменнике - "не хватит" (вариант зеркальный, - "воздух нагревать", - ничем не отличается)(1) и еще зачем-то "доохлаждать" и так имеющий дельту T, после воздушного теплообменника, металл вдруг якобы понадобилось(2). Чудны дела твои, Господи!

 

Вы бы не болтали ерундой, а?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Гм, как раз он горячим должен быть что бы нагнетаемый воздух нагревать. Опять-же нет важного параметра - скорости полета. Если большая, то обьем прокачиваемого воздуха может бы достаточным, хотя тут есть еще скорость теплопередачи металл-воздух. 
В общем - ничего не понятно :)
Как вариант то, что я предложил в одной из других статей - электровентилятор на ядерной батарее. Дальность неограничена, правда скорости уже дозвуковые

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

чтобы получить "электровентилятор", вам нужно будет источник энергии (для ракеты с "Томогавк") - на 700++ кВт. На бОльшую (как показанная КРНД) - больше, мегаватт, а то и МВт-другой. Чтобы получить это с раектора, вам НАДО будет куда-то тепло с радиаторов ("за" преобразователем) сбрасывать.

Что приводит нас к начальным вашим рассказам про мнящиеся вам проблемы теплообмена.

 

Опять-же нет важного параметра - скорости полета.

 

- дозвуковая. Крылья, + "тихоходность" от зам. министра обороны РФ 11.03.2018.

 

P.S. если вам все еще непонятно, то по мне этот, мнящийся вам "электровентилятор" - чушь несусвертная.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

на видео сбоку струя (точнее - две струи, если смотреть покадрово под увеличением) [пороховых, как сказал зам. министра обороны РФ] ТТ-бустеров.

 

Реактор с минимальной защитой, а иначе и не получится из-за веса,

- обожечки, да конечно получится. При желании. Получится, если, например, разделить АЗ (активную зону) и теплообмен с воздухом, что позволит сделать АЗ максимально компактной (меньше приведенной "дырявой" АЗ реактора Kilopower сделать вообще-то можно, ориентируйтесь на значение крит. массы для делящегося вещества  (наиболее выгоден тут U233, - он, хоть и больше Pu239 будет, но зато на нем можно реактор с эпитепловым спектром сделать, что упростит и реактор, и защиту) и объема для такой массы (в зависимости от плотности делящегося вещества)), с _полной_, а не секторной теневой, защитой.

Более того, в таком случае исчезает проблема утечки нейтронов в направлении, соосном направлению  движения воздуха в ядерном ПРВД с реактором с АЗ прямого воздушного охлаждения a la Tory-II(A, B, C)(1), и проблема потери нейтронов на материале защиты воздушных каналов(2), что опять-таки приводит к уменьшению потребного реактора(sic!).

 

будет фонить во все стороны ацко

 

- снимается ввиду предыдущего. Полная, всеракурсная защита. Куда что фонить-то будет? А сделать ее можно будет потому, что АЗ (при разделении АЗ и воздушного теплообмена) - компактная, и раздуванием своего объема (при проектировании) не заставляет раздувать объем защиты.
Например.

Аватар пользователя kerosene
kerosene(7 лет 6 месяцев)

В цель попала гиперзвуковая ракета "Кинжал". Это если глазами смотреть видео, а не жопой.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

тебе еще нужно не жопой слушать

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вот интересно, в том месте где он слушал президента жопой, чем слушал ты?

В каком месте Путин "обманул" и сказал что ракета полностью испытана?

Успешный пуск на полигоне - да; выход на мощность - да; достижения необходимого уровня тяги - да... и это всё...

О каких попаданиях в цель речь? Сам придумал сам опроверг, так что ли?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Посоны, да бросьте вы эти прямоточные самогонные аппараты, чушь это все.

Поясняю - во всех известных конструкциях используется теплопередача от твердого тела к газовому рабочему телу посредством тупейшей и неэффективнейшей теплопроводности!. Это величина малая, и принципиально непреодолимая! Отсюда и ужасная требуемая площадь теплообмена, масса и габариты недопустимые для военных летательных аппаратов с заявленными характеристиками. С торпедой тоже нелегче, - надо вскипятить воду на глубине нескольких км (что само по себе нетривиальная задача!) , довести пар до критических параметров, - подать в сопло.....Чушь это все. С такими технологиями только атомные паровозы делать. Это же технический тупик, поэтому и бросили в 60-х эти атомные паровые самолеты........

А судя по анонсу, получен универсальный, компактный источник энергии, не зависящий от среды... Похрену ему должно быть - хоть стратосфера, хоть атмосфера, хоть глубина 3 км... Судя по словам ВВП он должен исправно выдавать среднюю мощность мегаватт эдак 50-100 с кубометра объема, при среднем удельном весе думаю, тонн до десяти на кубометр (иначе летать с заявленными характеристиками трудновато)

Такие требуемые удельные параметры теплопередачи можно получить только конвекцией, в газовой или плазменной фазе, и в открытой АЗ. Но это гарантированное жуткое загрязнение и демаскирующий фактор, о котором ни слова!.

Значит использованы принципы, в которых классической АЗ с тупой теплопередачей методом самогонного аппарата теплопроводности вообще нет!. Т.е. запас энергии черпается из ядерных реакций, а вот преобразование этой энергии в силу или ток, имеет сходство с газодинамикой или плазмодинамикой, но вполне радиационно чистое.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

ну да, прямоток это чушь, а вот верования в тайные заклятия - это самое то.

по факту есть видео. видно что выходит огромное кол-во нагретого воздуха. причем выходит сбоку.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Бесят донкихоты, которые сначала приписывают мне какие то ветряные мельницы, а потом с этими великанами "борются".

Подумайте сами, - я что, где-то отменял принцип реактивного движения?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

Ох как бы этого хотелось!

Тогда стоит ожидать дикого прорыва в освоении космоса (чего мне в душе всегда Очень хотелось), с такими то движками и энергоустановками  можно  летать с частотой маршруки  от метро.

На авантюре  уже спрашивал, как считаете , стоит ли ожидать прорыва в космонавтике ? -  народ ничего особо воодушевляющего  не сказал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

те кто в теме лет пять ужо ждут:

Ядерная энергодвигательная установка (ЯЭДУ) будет готова к полету в 2018 году. Об этом сообщил директор Центра имени Келдыша, академик Анатолий Коротеев. «Мы должны подготовить первый образец (ядерной энергетической установки мегаваттного класса. – Прим. "Эксперта Online") к летно-конструкторским испытаниям в 2018 году. Полетит она или нет, это другое дело, там может быть очередь, но она должна быть готова к полету», – передало его слова РИА «Новости».

http://expert.ru/2013/01/31/vyijti-iz-tupika/

 

последнее что слышал 2018 построят первый прототип, в 2020 запустят что-то на орбиту.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вы ничего не поняли. Если есть прорыв в той технологии о которой говорит президент, то эта летающая скороварка устарела до того как взлетела.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Именно!  В корень зрите, товарищ!

Сутками барражирующая в  семи метрах над башкой супостата крылатая ракета это самые мааааленькие цветочки. Подводные поселки, космические станции и базы где хошь, да хоть для начала по реактору в каждый сибирский поселок, - вот где основная экономическая заруба начнется... Если это хотя бы на 50% правда, если там нет непреодолимых ограничений по топливу,  то такая технология полностью закрывает углеводородную эпоху..

Мир по сути раскалывается на два человечества - человечество гавна и пара vs человечество трех сред (земля-океан-космос) У вас ава из фоллаута - так что наверное поймете здравствуй 2070 год!

http://www.vgchartz.com/articles_media/images/-392754_expanded.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

Сомневаюсь что энергетику таких порядков, мощностей  стоит раздавать в частные руки  - аля сибирские поселки, все же слишком много в мире ***ков готовых на все за бабло.

Но  Космос и другие серьезные проекты, это однозначно должно бустануть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Тут не вопрос "если", тут вопрос "когда". Дело в том, что такие вундер вафли должны быть достаточно безопасны при авариях и крушениях. Ну не станет никто выпускать крылатые ракеты, которые при случайной аварии носителя или случайном запуске заговняют все вокруг   на сотни км радиоактивной дрянью. Значит при всей удивительности эта байда достаточно безопасна в обращении (ну насколько безопасным может быть атомное оружие).  И судя по габаритам и простоте, ей для этого не нужны сложнейшие системы управления и защит как на обычных атомных реакторах. Это не классическая надкритичная система норовящая превратиться в Чернобыль. Это что -то самоглушащееся, и достаточно чистое.... А раз так, то контроль безопасности может быть упрощен... Значит хошь-нехошь это будет просачиваться с военки на гражданку.... По крайней мере я надеюсь... Кроме того, на газу Россию с колен не поднимешь....С какого бодуна президент бы стал буровить про развитие  городков-поселков, если бы не был уверен что всех их можно энергообеспечить....

Мечты, конечно, но дух захватывает!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы