Реальная угроза уничтожения Русской цивилизации (С.Глазьев)

Аватар пользователя Смешинка

Продолжение либеральной социально-экономической политики, не говоря об очевидных проявлениях козыревщины в политике внешней, обречет Россию на уничтожение до конца последнего срока В.В.Путина. Отказавшись от стремления денацифицировать Украину и воссоединиться с ней, нынешнее российское руководство отказалась тем самым и от возможностей самостоятельного будущего нашей страны.


Гибридное государство нежизнеспособно. В то же время яркое и ясное понимание качественно новых процессов глобального развития отчасти отвлекает внимание от происходящего внутри самой России. Между тем российское общество сможет адекватно реагировать на весьма подробно рассмотренные вызовы времени лишь после того, как завершит процесс восстановления своей субъектности, то есть осознания себя как самодостаточного и имеющего самостоятельную ценность целого, достижение глубокого понимания своих интересов и перехода к обслуживанию именно их, а не интересов наших врагов.

Именно в сохраняющемся до сих пор отсутствии субъектности российского государства – наша ахиллесова пята, причина того, что тридцатилетие национального предательства все еще не закончено. Возникает ощущение, что нас, как Моисей евреев, будут сорок лет (то есть еще менее десятилетия, всего-то!) таскать по выжженной пустыне «либеральных реформ и демократических преобразований» до тех пор, пока не умрет последний, помнящий, что народ способен сам управлять собой в собственных интересах, а не быть навозом для произрастания глобального спекулятивного бизнеса и связанной с ним тусовки.

Нынешнее российское государство, в полном соответствии с модой нынешней эпохи, носит гибридный характер. Социально-экономическая сфера по-прежнему управляется по либеральной логике 1990 года и является инструментом разграбления советского наследства (сейчас за поделенностью материального «добивают» социальный, человеческий капитал) и его легализации в качестве личных богатств на Западе. Однако логика глобальной конкуренции в период между Мюнхенской речью Путина и организацией фашистского переворота в Киеве заставила включить механизм самозащиты даже такую государственную машину, и внешняя политика нацелена, пусть и предельно криво и беспомощно, но все же на защиту национальных интересов страны.

Такая химерическая конструкция нежизнеспособна и долго продержаться не может: одна из двух несовместимых мотиваций должна возобладать. Существенно, что даже суверенитет нужен офшорной аристократии не для развития России, а для разграбления данной территории в интересах Запада, поэтому позиция патриотов внутренне противоречива и потому слаба. Мы наглядно видим это на примере чудовищных провалов посткрымского периода (чего стоит одна имиджевая катастрофа на Олимпиаде) и того, что сам Крым вместо витрины России к настоящему времени превращен, насколько можно судить, в управленческую катастрофу. Максимум, до которого дошли патриотические представители «офшорной аристократии» – это попытка построить себе некий «внутренний Запад» в России и продолжать по-либеральному разрушать ее в интересах своих поместий здесь, а не «там», в фешенебельных странах, но по-прежнему не развивать страну в интересах народа! Такой возврат к логике последних Романовых никому не поможет и никого не спасет.

Россия является врагом всех глобальных группировок, - но по-разному

Визит руководителей наших спецслужб в США, надеюсь, предотвратил попытку государственного переворота по американским стандартам «цветных революций» – сразу после выборов. Но в том числе потому, что она была бы фальстартом: Россия еще не настолько отчаялась, чтобы убить себя подобно Украине, пусть даже и с помощью Запада.

Продолжение либеральной социально-экономической политики, не говоря об очевидных проявлениях козыревщины в политике внешней, обречет Россию на уничтожение до конца последнего срока В.В.Путина. Разумеется, разнообразными унижениями и демонстрациями беспомощности России американцы будут эффективно дискредитировать и его, и связываемую обществом с ним саму идею патриотизма, то есть самостоятельного развития и существования нашей страны и народа. И мы находимся лишь в самом начале пути демонстрации нам ничтожества и убожества правящей нами «офшорной аристократии»: кто думает, что Олимпиадой и Сирией ограничатся, очень болезненно ошибается. Полученное время американские специалисты потратят и на то, чтобы – на сей раз в полном в соответствии со своими стандартами - попытаться перекупить руководство не только политического класса, но и спецслужб России.

Безусловно, находящиеся в состоянии холодной гражданской войны элиты США неоднородны, – и это отражает неоднородность не китайской, то есть западной и прозападной части глобального управляющего класса. Либеральная часть, пытающаяся сохранить глобальные рынки, обречена, - и наметившаяся победа Трампа в борьбе за внутриамериканскую повестку дня лишь подчеркивает это. Даже Обама трансатлантическим и тихоокеанским партнерствами уже разрывал глобальный рынок, - просто он вырезал из него БРИКС, проводя границы на слишком дальних, непосильных для США подступах. Трамп, с другой стороны, проводит их слишком близко: прямо по границам США. Но будущее принадлежит тем, кто сознает неизбежность распада глобальных рынков (а цензура в Facebook и выдаче новостей Google показывает, что разрушено будет даже информационное пространство) и хочет руководить им, чтобы он шел по его сценарию и в его интересах.

Российское руководство – как либеральное, так и силовое - не способно даже думать в таких категориях и является потому объектом, а не субъектом. Попытки представителей глобального управляющего класса обсудить с ними перспективы распада глобальных рынков начались, по некоторым оценкам, в 2006 году, - и, боюсь, диагноз «там не с кем серьезно разговаривать» сейчас уже является для глобального управляющего класса окончательным.

Поэтому надежды побеждающей, консервативной части глобальных элит на то, что Россия сумеет создать свой собственный макрорегион (а им это надо, так как, чем больше макрорегионов, тем больше у них степеней свободы и, соответственно, прибыли), к настоящему времени мертвы. Отказавшись от стремления денацифицировать Украину и воссоединиться с ней, нынешнее российское руководство отказалась тем самым и от возможностей самостоятельного будущего нашей страны. В результате Россия стремительно превращается в «стратегический тыл великого Китая»: кто не имеет своей стратегии, обрекает себя на превращение в элемент чужой. А в этом качестве, чрезмерно усиливая Китай, Россия становится врагом и консервативной, патриотической части глобальных элит, в силу своего западного происхождения не заинтересованных в чрезмерном усилении Китая и, более того, стремящихся к его уничтожению как стремительно укрепляющегося стратегического конкурента.

Таким образом, сегодня мы подлежим уничтожению для обоих групп глобальной элиты: либеральной – как преграда на пути расширения «зоны хаоса» (без чего нельзя загонять капиталы всего мира в госбумаги США, оплачивая их жизнь и сохраняя единство глобальных рынков), консервативной, или патриотической – как фактор усиления Китая.

Первые – наши непримиримые враги, вторые – стратегические союзники, для стратегического союза с которыми с ними, тем не менее, необходимо тактически воевать. Ведь отказ от своих интересов уничтожает нас как фактор глобальной политики и тем самым лишает нас стратегической ценности в их глазах. Наше потенциальное значение для консервативной части глобального бизнеса является наглядной иллюстрацией известной формулы «опереться можно лишь на то, что сопротивляется».

Описанный путь не имеет для нас никаких приемлемых альтернатив, однако ресурсы для движения по нему (как материально-финансовые, так и кадрово-идеологические) можно получить лишь за счет комплексной модернизации России. Провести ее без уничтожения либерального клана в руководстве нельзя, - но это требует прыжка в неизвестность, на который у высшего руководства страны нет ни групповых сил, ни личной решимости.

Глобальный пейзаж: наши интересы – основа гуманного будущего

Между тем передышка между кризисами, используемая ключевыми глобальными игроками для изменения правил игры и конфигурации действующих сил (США) или наращивания ресурсов и концентрации средств (Китай), близка к исчерпанию.

Американский гений оттягивает срыв мировой экономики в глобальную депрессию, в ходе которого произойдет распад единых рынков на макрорегионы, с 2001 года, - но это оттягивание не может идти бесконечно. Его инструмент – хаотизация все новых территорий и все большее запугивание спекулятивных капиталов мира с тем, чтобы они, как в последнюю «тихую гавань», бежали в США и, оплачивая собой их потребление, поддерживали тем самым созданную ими мировую финансовую инфраструктуру.

Расширение «зоны хаоса» не может идти бесконечно; при этом затягивание в его воронку стран с ядерным оружием (например, России) может привести к глобальной катастрофе. Собственно, наша страна, остановив расползание «зоны хаоса» в Сирии и купированием конфликтов с Украиной и Турцией, и кладет конец американской модели сдерживания глобальной депрессии.

А срыв в нее означает войну всех против всех всеми доступными способами и предъявляет высочайшие требования и к обществам, и к их экономикам, и в первую очередь – к системе управления ими.

Мы к этому по-прежнему совершенно не готовы.

Апелляции к опыту межвоенного периода и Второй мировой войны полезны, чтобы не допускать самоуспокоения, которое в любой момент может стать самоубийственным. Однако нельзя забывать, что предстоящий нам кризис намного страшнее преодоленного нашими прадедами, - хотя бы тем, что он будет сопровождаться массовым сломом культурных идентичностей, которые, вероятно, и станут основными реальными, а не провозглашаемыми целями борьбы.

Вторая мировая война, при всех ее ужасах, велась в рамках западноевропейской цивилизационной парадигмы. Ее единственный полноценный неевропейский участник – Япония – стала таковым именно в силу принятия, пусть даже и внешнего, западных общественных технологий и вхождения при помощи этого в пространство западной цивилизации.

Сутью Второй мировой войны было радикальное укрупнение числа макрорегионов (с пяти до двух), что расширило масштабы конкуренции в каждом из них, ослабило монополизацию рынков и, положив тем самым конец Великой депрессии, подарило миру 40 лет мирного развития.

Культурный аспект носил подчиненный характер и заключался в попытке уничтожения незападных обществ: Советского Союза как восточноевропейской цивилизации, само существование которого означало наличие европейской альтернативы Западу и, соответственно, его историческую неполноценность, и Китая как невестернизированного, в отличие от Японии, гиганта Азии.

Обе эти цели не были достигнуты, и результатом войны в плане культурного противоборства стало резкое ослабление Запада за счет укрепления восточной, социалистической альтернативы ему. В рамках западной цивилизации лидерство было перехвачено у вошедшей в стадию упадка Великобритании Соединенными Штатами, но эта победа обесценивалась возникновением альтернативы Западу как таковому.

Уничтожение Советского Союза обеспечило США глобальное лидерство, с которым они не могли справиться в силу объективной, органической несовместимости функций арбитра глобальных рынков и их же ключевого игрока. «Играющий судья» неминуемо разрушает не только своих противников, но и саму игру как таковую, - и это еще одна, не экономическая, но управленческая причина неизбежности распада глобальных рынков на макрорегионы.

С экономической точки зрения это будет катастрофой, прежде всего из-за резкого сокращения масштаба большинства коммерческих операций. Административные, культурные и иные надстройки крупного бизнеса лишатся средств (которые они получали именно за счет большого масштаба операций и высасывания средств неразвитой части мира) и разрушатся, что будет означать конец западной цивилизации в том виде, в котором мы ее знаем.

Весьма возможно, что нынешние частные военные компании (ЧВК), созданные глобальным бизнесом для непубличного решения деликатных проблем и блокирования политического противодействия глобалистам на уровне национальных государств, лишившись традиционной подпитки, перейдут «на подножный корм» и, освободившись от контроля государств и стоящих за ними глобального бизнеса, станут самостоятельным фактором борьбы за власть, - как это было в Средние века.

Сжатие рынков уничтожит многие современные технологии, для которых просто не окажется потребителей, - и создаст огромные перспективы для России, культура которой наиболее соответствует созданным в основном в недрах советского ВПК «закрывающим» (простым и сверхпроизводительным) технологиям. Они продолжают развиваться в порах общественного организма и являются золотым ключом к будущему, который просто надо суметь взять.

Однако главная борьба эпохи депрессии - за культурную перекодировку народов. Превращение в смысл жизни огромных групп населения несовместимой с жизнью ненависти, успешно проведенное в Прибалтике, отчасти в Польше и находящееся в разгаре на Украине, - лишь предвестие масштабных операций, которые будут вестись в рамках борьбы макрорегионов за выживание.

При этом основным «полем боя» окажется Западная Европа: остаточное благосостояние сделает ее привлекательной для экспансии, а ее собственную культуру уже сокрушила либеральная идеология глобализма. В результате нынешние европейцы отринули и растоптали то, что мы по старинке именуем «европейскими ценностями», заменив их возведенной в принцип интеллектуальной, моральной и волевой импотенцией, и фактически отказались от продления рода (так как дети мешают потреблять и строить карьеру), расчищая тем самым пространства Западной Европы для политического ислама и его носителей.

Ключевым вопросом ближайших 30 лет, в течение которых Евросоюз будет плавно трансформироваться в Европейский Халифат, является то, кто и зачем будет готовить для нового проекта объединенной Европы политические, административные и культурные кадры. Сохранение этой роли за США сохранит их доминирование на Западе, даже если тот станет исламским. Китай не сможет готовить исламские кадры в силу кровоточащей проблемы Синцзян-Уйгурского автономного района (а США, - даже если в 2020-2021 годах они и не нападут на Китай, вопреки складывающемуся балансу внешних и внутренних потребностей, - приложат все силы, чтобы данная проблема оставалась максимально острой).

А вот подготовка кадров Европейского Халифата Россией (что возможно, если мы сумеем начать свою модернизацию) позволит решить целый ряд болезненных проблем, в том числе сохранения достижений европейской культуры (включая способность к организации технологического прогресса и созданию новых технологий) даже после наполнения ее новым, исламским содержанием. Существенно и то, что, сделав главной целью политического ислама создание Европейского Халифата и оказывая ему в этом необходимую помощь, Россия станет необходимой ему стратегическим союзником, что даст ей возможность избежать превращения в его мишень, в объект его экспансии. Политический же ислам освободится в этой схеме от манипулирования со стороны США и, перестав быть их инструментом, получит возможность обрести субъектность и начать развиваться в собственных целях.

Эта позиция России в наибольшей степени соответствует интересам гуманизации развития человечества даже в катастрофах глобальной депрессии. Однако решать стратегические задачи мы можем лишь по мере решения своих собственных, внутренних проблем.

Мы уже упустили время, когда можем, как это было в межвоенный период, сначала модернизироваться, подготовив общество к предстоящим потрясениям, а уже затем войти в эти потрясения. В этот раз нам предстоит строить одновременно мир снаружи и себя внутри, конструируя внутреннюю и внешнюю политику по образу и подобию друг друга.

К сожалению, для того, чтобы справиться с этой задачей, надо сначала решить коренную задачу оздоровления российского управляющего класса, очистки его от «офшорной аристократии» и, шире, от стремящихся к ее разграблению вместо созидания. Даже признаков начала движения по этому пути в настоящее время не видно, что свидетельствует о реальной возможности уничтожения России и, более того, русской цивилизации как таковой.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Много написал Сергей Юрьевич и, всё по делу.... Но, можно было и по-короче, типа: - "господа правящий класс (крупные представители финансового капитала РФ), уймите аппетиты, не гоняйтесь за прибылью, подумайте о стране, не убивайте ее алчностью своей!

Но разве способен финансовый капитал и капиталистическое государство, которые срослись в единое целое образование под названием "государственно-монополистический капитализм", отказаться от прибыли во имя интересов страны? Способен ли правящий финансовый капитал сам себя вытащить из болота, как барон Мюнхаузен за косицу? - Не способен.

Из болота он вылезет, только получив хорошего и смертельного пендаля со стороны.

Так что, куда не кинь.... 

Одна надежда на гениальную многоходовочку ХПП!laugh

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Что же тут непонятного? Если ты не можешь сожрать ближнего своего, то он сжирает тебя. Таков закон капитализма, а уж в эпоху империализма....

Китай создал и расширяет свой макрорегион(криптоколонии). США их имеет давно. Попытка ВВП создать Евразийский союз накрылась тазом. Нет у империалистов РФ колоний, не могут они никого сожрать. Следовательно ее сожрет или капиталистический Запад или, она будет вынуждена лечь под социалистический Китай. И первое, и второе означает утрату последних крох русского суверенитета.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Все авторы подобного рода страдают одной болезнью. Они считают - кто искренне, а кто за 30 серебренников - что стоит передвинуть кровати (наиболее продвинутые предлагают даже поменять блядей), и всё сразу в нашем борделе пойдет как по маслу.

Беда всех этих авторов в том, что они плохо представляют нынешнюю структуру власти, а следовательно и не понимают реально возможных путей её улучшения.

Есть конечно ещё и путь кардинального слома системы - что мы наглядно проходили в 1917 и 1991 годах. Реки крови и большой шанс на то, что Русский мир как таковой не выдержит третьего коренного перелома за 100 лет. Силы народа не беспредельны. И даже если полной немедленной катастрофы не случится - новая система, созданная на обломках (и из обломков) старой, часто получается в той или иной степени карикатурой на предыдущую. Как укромайдан, после которого трудно найти разницу между рожами Порошенко и Януковича, зато отряды серых штурмовичков - "маршиэрэн, маршиэрэн...". Как "Тысячелетний рейх", продержавшийся аж 12 лет. Как надорвавшийся в третьем-четвертом поколении коммунистический "рай" в виде СССР, сменившийся совсем уже злобно-карикатурным капиталистическим "раем".

И ладно бы авторы, некоторые из них хотя бы какое-то непосредственное отношение к нынешней Системе власти имели. Типа Хазина эт цетера. Но когда мы с вами, люди крайне далёкие он знания сущности Системы, начинаем всерьез обсуждать, "как нам обустроить Россию"... вам это не кажется диагнозом? А? Не знаю как вам, а мне во время таких дискуссий перманентно хочется лично провериться в дурке.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Беда всех этих авторов в том, что они плохо представляют нынешнюю структуру власти, а следовательно и не понимают реально возможных путей её улучшения

 

Он вообще-то в верхушке крутится давно и лично знает и представителей власти и миллиардеров.

Но Вы похоже, круче, сомнений нет

Вы  лучше представляете? Расскажите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Не круче. Но я не идиот. Если бы я что-то такое представлял, я бы безусловно не сливал это в виде очередного "Ком.манифеста" в ширнармассы, а положил на стол тем структурам, которые в силах мои предложения оценить и творчески развить в интересах России (в широких и долговременных смыслах). А главное - претворить в жЫзнь.

Рискну попасть под град тухлых яиц, но таки скажу, что скорее всего этого "чего-то такого" сейчас нет вообще. Ни у кого. Человечество находится в глобальной точке бифуркации. Это значит что предыдущие закономерности перестают работать, а новые неясны абсолютно. Поэтому именно сейчас как никогда актуальна присказка "хочешь насмешить Бога - поведай ему о своих планах".

На нашем уровне - я его понимаю как уровень образованного, широкопрофильного спеца, способного к адекватному системному анализу, представителя Русского мира и смежных цивилизаций - я написал 5 лет назад небольшую брошюрку тезисов, как предложение к размышлению и действию на его основе. Но пока даже для нее не вижу базиса для реального внедрения в жЫзнь. Нужен какой-то нью-Энгельс, который бы вписался в это дело паровозом. И куча вагонов. Я лично в этой "Желтой стреле" больше чем на роль проводника не претендую. Не по Сеньке сомбрэро.

И еще ведь надо при этом не вляпаться в какое-нибудь крупное рогатое говно. Ибо некоторые структуры, ставящие и решающие схожего плана задачи, мне мягко говоря не нравятся ("Римской клуб" 60-х, институт прикладного системного анализа 70-х, штатовские мозгокрутки 80х и тэдэ до нашего нынешнего ВШЭ). Прежде всего по исходному целеполаганию. Правильно поставить задачу - это ее наполовину решить. Поэтому в начальной фазе - определении смыслов и целей - надо быть предельно аккуратным. Постулаты базисные, так сказать скрижали это über alles; ну и уже потом вытекающие из них леммы, граничные условия и вся прочая шняга.

Аватар пользователя Aleks Братский

+

Глобальная идея  , выход в космос поэтапно .

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Не катит. Нефункционально, потому как при практически любом веере событий глобальная цивилизационная катастрофа наступит на тридцать три порядка быстрее освоения хотя бы системы Венера-Земля-Марс.

Подозреваю, что решение надо искать не вне Земли, а внутри Человека как такового. Что мы хотим в самой дальней перспективе? Сохранение человека как биологического вида без изменений? Попрем против природы, в которой виды не константноморфны. В другом виде - в каком? Биоэволюция или киборги? Иск.интель или наращивание мощности мозга? И т.д.

Пока это не решим, говорить о сись-теме не имеет смысла. Чтобы ее строить, надо определиться с элементами, т.е. Человеком как таковым.

Аватар пользователя Aleks Братский

В общем капиталистическое общество подошло к финалу , новых рынков нет захватывать нечего . То что происходит сейчас это корчи от нежелания идти дальше , развиваться . Будущее  за коммунистической формацией (не марксовской конечно тогда многое просто сложно было представить) . Лично мне интересен вариант Nazgula ( там есть пара статей на тему звериной сущности человеков) . Тут в горках гегемона камрад описывает историю Ротшильдов , в общем некий ZOG все же существует и как тут много кто отмечает что дело идёт к намеренной деградации общества , проводимой как раз этими семействами , с целью полагаю просто продлить своё существование . Моё мнение ростовщичество должно быть вне закона , уже давно ростовщики являются тормозом развития общества. Выход в космос это дорого очень и возможно только солидарными усилиями человечества , которое развивается по пути коммунистическому (вот только засада в солидарном обществе способны жить 10-15% нынешних человеков , остальные суть обезьяны , которым нужна иерархия /подчёрпнуто у Nazgula/ ) а сущность проблемы это то что доход от производительной деятельности не может принадлежать кому-то одному. И лишних едоков быть не должно ( менты , армия , чиновье племя ) оные не производят , только потребляют . Государство самая сильная банда /это сказал ещё кто-то из древнеримских императоров , вы способны сами защитить себя и окружающих , при условии отсутствия ограничения на насилие и ответственности за сделанное . Что у нас забрало гос-во право на насилие , гос-во это некое количество чиновников которые для обеспечения своей безопасности ликвидировали обратную связь(через смерть деструктивных чиновников ). Ну и технические с-ва , тоже ,без них никак , мобильная связь (в городе не нужны ОПСосы , у вас в кармане миникомпьютер с радиостанций , связь можно организовать по типу ФИДО ,ТОРа , всех со всеми ,без возможности цензуры и блокировки единичного абонента)  , алиэкспрес разрабатывался а.Глушковым (подозреваю не прошло и по причине осознания чиновничество что эта система их похоронит) все производители работают через сеть , видны их товары , цены ,и т.д. ,ненужны посредники . 

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Да я-то только "за"... жаль только, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе...

"Предчувствия его не обманули!"

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Эта песенка лучше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Да согласен, посредники и паразиты на верху. А обычные трудяги и не совсем обычные -люди дела, от власти отстранены , совсем.

Вместо демократии - олигократия скрытая, , власть кланов, групп и мафий, все тянущие в свой карман.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Обычные трудяги на то и обычные трудяги, чтобы заниматься обычным трудом. А не управлением, в котором они мало что понимают. Вот Вы, Федор, если ногу (упаси Господь) сломаете, к кому идете? К травматологу? Или у трудяг окрестных будете спрашивать, что делать? А если они Вам посоветуют свечку в церкве поставить - пойдете в церкву?

Кесарю кесарево, слесарю слесарево. Это жизнь, детка! Так было всегда. Можно сколько угодно протестовать против темноты, но Солнце все равно зайдет строго по астрономическому времени за горизонт. Независимо от наших хотелок-нехотелок.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Обычные трудяги на то и обычные трудяги, чтобы заниматься обычным трудом. А не управлением, в котором они мало что понимают.

Во первых управление -это такая же работа.

И должен давать разрешение на это, на действия касающиеся всех,  кто, никто что ли?

Достаточно гоамотные люди сегодня, вижу по некторым данным, что менеджеры часто мало что понимают.

Кков отбор туда? Тайна за 7 печатями,

Как проверяется способности к управлению? Неясно-никак или с запозданием, когла поздно бывает исправить.

Вот Вы, Федор, если ногу (упаси Господь) сломаете, к кому идете? К травматологу?

Я могу отказаться отоперации и вообще -задача травматолога ясна-вылечииь, хотя сейчас нет -бабла сшибить
А вот какова задачап управленцев? Кто их нанимаетна работу -никто. сами себя.

По аналогии с травматологом-их цели могут быть разобрать Вас на запчасти. А не вылечить.И кто это поконтролирует?

Если властьузурпируют-это будет хорошо?

Почему в Швейцарии проводятся референдумы? В других стран -тоже;.в РФ -никогда .

Кесарю кесарево, слесарю слесарево

Рабу -рабово, крепостному -барщину?

Рабская психология

ВЫ лично кем себя мните? Кесарем или слесарем ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Я где-то написал, что управление - это не работа?

Вы не со мной, а с голосами в своей голове разговариваете.

Ну я вот напишу, что Вы - сторонник Гитлера. А что? Почему Вам можно выдумывать то, что я не говорил, а мне нельзя?

А еще Вы называли Путина земляным червяком.

А еще у Вас вся спина белая.

Научитесь внимательно читать написанное и уважать собеседника. Даже если у него другая точка зрения, отличная от Вашей. Тогда не будете себя выставлять тем, кем Вы себя выставили. И не будете окрашивать себя в те цвета, в которые Вы себя окрасили.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я где-то написал, что управление - это не работа?

Если работа то при чем здесь власть?

Управленцы -это чиновники на зарплате, и почему им должна быть отдана власть?

Вот и в других страна проводят референдумы, чтобвы управленцы получили от власти -народа, направления действий

А сейчас по факту в РФ -олигократия, власть миллиардеров и подкупаемых ими чиновников

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Вы пишете в стиле "в огороде бузина, в Киеве дядька".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Это Вы пытаетесь так представить

Власть должна быть у народа,  а не узурпирована отдельными кланами. Причем так записано в конституции РФ ,  но механизмов этого на практике не существует.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Сказано -"непосредственно" но механизмов этого в стране -НЕТ

 Избир компании требуют много денег и власть занимают шестерки денежных мешков, те справедливого механизма реализации власти и тут нет, просто остутствует

В сумме-народ власти лишен, самые первые статьи конституции -не выполняются.  Это факты реалий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

На заборе тоже можно написать три известных буквы, но от этого он не станет половым органом. Власть нигде и никогда не принадлежала народу. Народ не может управлять. Народ может работать. А почему он не может управлять через какой-то механизм представительства - написали еще Платон и Аристотель до нашей эры. Вы знакомы с их трудами? Нет? Вот поэтому и пишете банальности. Разумеется нет механизмов прямого управления. Ни у нас, ни в Китае/Вьетнаме, ни в Штатах, ни в Европе. Ни в Папуа - Новой Гвинее. Нигде, капитан Очевидность, нету.

Я бы древних греков включал в школьные программы. Кто не сдаст по ним экзамен, тот не получает избирательных прав. И имеет ограниченный доступ в Интернет: читать может, а писать - дудки. Проблема Интернета именно в том, что любой невежа, у которого есть свободное время, может писать что угодно. И утверждать что угодно. Не обременяя себя трудом получить достаточный для серьезных вопросов образовательный ценз. Это как в "Чапаеве", когда Василий Иванович пытается сделать "дохтуром" своего полкового "фершала", который медицину не изучал. Вы, Федя, хотели бы лечиться у такого "дохтура"? Нет? Правильно, Вы же не конь!!!

Вот и я бы не пускал в Сеть тех, кто профильного образования по рассматриваему вопросу не имеет. Это разве не справедливо? Вы согласны полететь на самолете, которым управляет кучер, еще вчера кроме лошадей ничем не управлявший?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

а положил на стол тем структурам

Фантазии  или? ЧТО ЗА "структуры" ? Нету возможно, никаких "структур"

А ЕСЛИ ЕСТЬ И НИХЕРА НЕ ДЕЛАЮТ -стагнация и отставание идет, то зачем они нужны непонятно

Рискну попасть под град тухлых яиц, но таки скажу, что скорее всего этого "чего-то такого" сейчас нет вообще. Ни у кого. Человечество находится в глобальной точке бифуркации

Смотрим на реалии-Китай растет как на дрожжах, Вьетнам близко к этому. Не все-все  в кризисе,  а  именно прозападная либеральная модель, куда нас по прежнему толкает нынешняя прозападная компрадорская власть с Шуваловыми Дворковичами Кудриными Грефами и прочими друганами Путина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Нет "Римского клуба" и т.д. вплоть до ВШЭ? Ну-ну.

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Это просто значит, что Ваши знания страдают большими пробелами.

К Вашему сведению: другая модель накрылась в 91-м. Третья - китайская - невозможна, потому что у нас:

- нет миллиарда нищих китайцев уровня 70-х;

- нет идиотов американцев, которые своими руками себя закопали, дав Китаю инвестиции, технологии и рынки сбыта под сладкую песенку Дэна "мы готовы всей страной пахать на вас за чашку риса в день".

Еще какую-то предложите? Исламскую может быть, с их экономикой шариата, закята и пр.? Или кастовую индийскую модель? Хотелось бы внятного ответа. Хотя какой ответ можно ждать от малого дитяти.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Нет "Римского клуба" и т.д. вплоть до ВШЭ?

А,т так Вы этим именно структурам собираетесь докдадывать?

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Это просто значит, что Ваши знания страдают большими пробелами.

да да Только часто оказыаается что если чего то нт, то этого и на самом деле нет. А туману наводить на пустом месте смысла нет.

другая модель накрылась в 91-м

Почему, как выйти из этого итп - этого у нынешней власти НЕТ.

Одни мантры но невидимой руке рынка и типа жадность буржуинов нас свыведет вперед. Да, ногами вперед-это уж точно.

Моя конкретика- во первых эконом модель Китая повторяется  Вьетнамом,  отнюдь не с миллиардом населения -Ваши мантры, это в реале ложь.

Рост ВВП Вьетнама с 90 млн населения без нефти  и без газа -более 6 % в год. Таковы ФАКТЫ.

Крадущийся тигр: Вьетнам может обогнать Китай по темпам роста ВВП в ближайшие три года

https://russian.rt.com/business/article/375327-vetnam-vvp-rost

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Насчет того, кому я буду докладывать. Федор, Вы не обижайтесь, но если Вы подумаете, то поймете, что бы я Вам мог на это ответить - но не отвечу; и почему не отвечу. Намекнуть - могу. Когда только что выдвинулся Грудинин, был один крохотный эпизод секунд на 5, который никто не отметил. А я, поскольку в некоторые сущности посвящен, заметил. А именно:  Хазина спросили, кто стоит за Грудининым. Хазин ответил: пока не знаю, выясняю. Но если выясню - не факт, что я об этом скажу.

Теперь насчет моделей.

Если нет модели как таковой - куда Вы собираетесь выходить?

Социалистическая советская - накрылась.

Социалистическая китайская/вьетнамская - невозможна (причины я вам указал). Китайская вообще следствие идиотизма американцев. Сами себе создали могильщика в виде китов и теперь не знают, что с этим делать. Вьетнаму даже до Индии не дотянуться, не обольщайтесь. Он пока растет внутренними ресурасми и демпингом - за счет мизерных потребностей, трудолюбия и дисциплины вьетов. Никто им триады "деньги-технологии-рынки" как китам не даст. Уже все поняли, чем это кончается.

Капиталистические системы всех видов - накрываются медным тазом сейчас, но пока еще все же работают; думаю Вы с этим согласны.

По другим системам я уже прошелся стремительным домкратом.

Вот и получается, что кроме капитализма другой хотя бы частично приемлемой системы для России в ближней перспективе нет. Мрии - есть, но мрии в экономике быстро кончаются примерно тем, чем они кончились на Украине. Может в феодализм Вы нас Федя, пригласите? Или в азиатский способ производства? Или в рабовладение? Эти системы по крайней мере проработаны, изучены до мелочей. А?

У меня жена диссер по экономике защищать не хочет именно потому, что нет такой модели, которая бы была очевидно выгодна России на горизонте хотя бы двух-трех десятков лет, не говоря уж о стратегических перспективах. Это общее состояние экономической мысли современности. Разумеется для тех, кто смотрит на мир открытыми глазами, а не повторяет фридмановские мантры о "руке рынка" и прочую либерду, которая лет 25 назад еще более-менее работала, а сейчас на глазах сдувается.

Если Вы хотите на уровне "чайника" начать разбираться в экономике, советую книжку Траута и Райса "Маркетинговые войны". Читается легко даже "обычным работягой"; дает прекрасное представление о реальном уровне "экономикс":

https://studfiles.net/preview/3532305/

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

то бы я Вам мог на это ответить - но не отвечу; и почему не отвечу.

Короче-фантазии и сказки.

"Структура " -мафиозная видимо?

оциалистическая советская - накрылась.

Социалистическая китайская/вьетнамская - невозможна (причины я вам указал)

Про Вьентнам -нет ничего, апо Китай-что типа миллиард, потму гам не подходит? Сомнительно, не аргументировано

ьетнаму даже до Индии не дотянуться, не обольщайтесь

Зачем ему тянуться? Факт-Вьетнам несмотряна малое население развивается по китайским рецептам. Корые якобы страны с малым населением не могут повторить.

Никто им триады "деньги-технологии-рынки" как китам не даст.

Техноллгииникто никому не дает. Их осваивают и создают. Кто мещает России создавать технологии?

Вот и получается, что кроме капитализма другой хотя бы частично приемлемой системы для России в ближней перспективе нет.

Капиталистические системы всех видов - накрываются медным тазом сейчас

Вывод-в перспективе альтернттивы РОсси накрыться медным тазом-нет?

Кап система имеено что в РФ -не работает, Уровень пром пр-ва в РФ не дости г 90-го года от уровня РСФСР

потому, что нет такой модели,

70 лет жили и развивались, а сейчас-нет модели?

Короче-Вы очередной человек в футляре, лишь бы не менять ничего, видно только голодные бунты сподвигнут мозг начать шевелиться

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Я уже Вам разжевал и в рот положил. Не глотается? Ну давайте еще раз пережую.

В России нет миллиарда нищих китайцев эпохи Дэн Сяо Пина. Наши нынешние даже самые малооплачиваемые категории работников на два порядка богаче тех китайцев. Вы у нас найдете хотя бы миллион людей, готовых сегодня работать по 12 часов в день в буквальном смысле за чашку риса в день? Китайцы 70-х были готовы. Массово. Что тут непонятно? Вы лично готовы так работать за 1-2 тысячи рублей в месяц? Или кто-то из Ваших знакомых? Это типичная зарплата китов 40 лет назад. Причем они еще и рады были такой зарплате.

У нас нет тупых американцев, которые дадут нам триаду, на которой поднялся Китай: инвестиции, технологии, рынки сбыта. Это вкупе с дешевой рабочей силой и верхушкой КПК, которая смотрела на ошибки своего Мао и нашего Хру (и училась на них), и есть рецепт успеха китов. Что тут непонятно? Вы можете описать какой-то другой рецепт их успеха? Или хоть каким-то боком приложить его к нынешней России?

Добавлю, что Китай очень скоро столкнется с тремя новыми проблемами. Во-первых кончается дешевая рабсила. В Пекине уже сейчас хрен найдешь строителя, который согласится работать меньше сем за штуку баксов в месяц. Во-вторых на них надвигаются последствия десятилетий политики "одна семья - один ребенок". Очень скоро на одного работающего будет приходиться полтора старика. Представьте себе полмиллиарда стариков, которые работать уже почти не могут, а кормить их надо три раза в день. Каждого. В-третьих, Штаты не могут смириться с утерей статуса первой экономики мира и хоть тушкой, хоть чучелом будут пытаться ставить китов в стойло. Вплоть до прямой войны. Так что теперь Россия будет той обезьяной на вершине горы, когда в долине дерутся два тигра.

Вьетнам - еще раз повторяю - указанной триады не имеет. Его плюс сейчас только в той же самой низкой базе: дешевых рабочих руках. Поэтому все, что он может делать на внешних рынках - демпинговать, чтобы отжать хотя бы дешевые, низовые сегменты рынка. Но на демпинге сильно не поднимешься. А выше их не пустит хотя бы тот же Китай, уж не говоря о Штатах. Так что потенциал вьетнамского развития очень скоро будет исчерпан. Особенно когда начнут рушиться глобальные рынки - а они начнут рушиться. Пиндосы надули такие финансовые пузыри и влезли в такие долги, что это по любому добром не кончится. Там уже квадриллионами пахнет в мусорных бумагах типа деривативов всяких и пр.

Учтите еще, что и киты, и вьеты имеют достаточно слабую базу ископаемых ресурсов, особенно энергетических. У китов хоть уголь был, какое-то время у них каждую неделю вводились в строй 2 новых угольных электростанции. Во-первых этим они засрали экологию, в Пекине и многих промышленных городах побережья уже не в респираторе надо ходить, а в скафандре. А во-вторых неожиданно обнаружилось, что в таком темпе своего угла им хватит на 20 лет, и крантец их энергетике! Та же беда у Индии; там еще с водой хреново. И урана своего нет. Приходится им волей-неволей и**цца с ториевым циклом, и я бы не сказал, что у них это прямо вот-вот получится. Еще в Индии кастовая система сдерживает развитие. Да что уран и касты: Вы хоть понимаете, что в России невозможно найти район, в котором бы не было нормальной питьевой воды и электричества, а в Индии так живут миллионов триста?

Вам бы ликбезом заняться. Вы же приличный человек, а пытаетесь обсуждать сущности выше своего понимания. Ленин правильно сказал: учиться и учиться учиться. Это наше ФФСЁ. Я до 30 лет 2 высших образования заимел, техническое и гуманитарное, мат. и муз.школы закончил, и то сел заново за книги, когда понял в середине 80-х, что страна сыпется, а я не понимаю, что с этим делать. Натурально читал еще 30 лет. И к середине 10-х только-только начал более-менее понимать основную канву цивилизационного культур-мультур.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

В России нет миллиарда нищих китайцев эпохи Дэн Сяо Пина.

Погодите-так что важно-иметь милиард или нищих?

Вьетнам имеет 90 млн, а  не миллиард и не особо нищих. Да и сейчас в Китае средние зарплаты повыше наших будут.

ам триаду, на которой поднялся Китай: инвестиции, технологии, рынки сбыта.

Сомневаюсь что на этом только поднялся. Сейчвас-сам он ведет разработки. Значи надо посмотреть на его нынешне положение а не то, что было 20 30 лет назад.

Ведь сейса уже не нищее население, а рост идет хорошими темпами.

У нас все  таки не африканская  страна и уровень какой никакой есть,   и свои  технологии тоже.

Вы лично готовы так работать за 1-2 тысячи рублей в месяц?

Я иработал в начале 90-х. Вы все пытаетесь скзаать сто в Китае нищие -не так это

Там низкие в валюте были зарплаты так и цены местные были низкие. Зарплата в 10 раз меньше чем на Западе так и цены на местные товары-тоже были ниже в 10 раз.

Так тчо есди платить 1000 руб если цены упадут в 100 раз -народ не заметит.

А время порсрано между тем, вместо модернизации -сырьевая страна в обмен на дорогй импорт и неразитие своего

Если у Китая не на что было модернизироваться в начале 90-х, то нам нефть триллионы приносила. Вместо модернизации проедали как бомжик проданную хату.

Вам бы ликбезом заняться.

Все что вы написали я знаю и очень давно. Причем тут будущие проблемы Китая, если у нас таковых нет так тем более , почему бы не заняться ? Отсутсвие ресупосов-так у нас они есть и значит тем более, беспокоится не чего, и можно спокойно разиваться не глядя на эти проблемы.

А повторять стратегию Китая-это не занчит тупо копировать, все до копейки. А копировать стратегию -иметь проектное мышление,  планы развития, главенство гос-ва, защиту рынка своего и многое другое

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Я пишу "миллиард нищих". Это так трудно понять как единую категорию? Слово "или" между ними бессмысленно. Вы опять говорите с голосами в своей голове.

И весь дальнейший текст такой же. Я просто по последней строчке задам вопрос: какое проектное мышление может быть в точке бифуркации? Сможете хоть на один этот простенький вопрос внятно ответить?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я пишу "миллиард нищих". Это так трудно понять как единую категорию? Слово "или" между ними бессмысленно. Вы опять говорите с голосами в своей голове.

Да НЕТ в Китае миллиарда нищих. Там уже средняя зарпоата болеее 700 долл, а в развитых регионах-более 1000. И пенсия выше нашей уже.

Вьетнам -не имеет ни миллиарда,  ни нищих, а развите идет высокими темпами

какое проектное мышление может быть в точке бифуркации?

Какая еще бифуркация?

Китай имеет пректы и планы и успешно  развивается

А кто не знает куда идти -будет на месте кружить или вообще никуда не придет.

Евреи при всез катаклизмах имели мечту вековую,  и реализовали свое гос-во в конце концов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Детский сад, штаны на лямках. Федя, Вы читать умеете? Я русским языком писал: миллиард нищих китайцев при Дэн Сяо Пине, это 70-80 года!!! Вы что - не знаете, кто он такой и какое соглашение он заключил со Штатами?

В который раз Вам объясняю: Штаты дали китам (под сладкое пение Дэна) инвестиции, технологии и открыли для их товаров мировые рынки. Фактически выведя всю легкую и часть средней промышленности США в Китай. Именно это и есть основа китайского роста. Кто даст эту триаду вьетам? Или какие тогда должны быть триггеры их роста до уровня хотя бы Индии, не говоря уж о Китае? Весь их рост - еще раз для детского сада - это следствие демпинга на мировых рынках за счет низкой начальной базы. В дешевых сегментах рынков!!! В более серьезные сегменты войти - у них нет ни денег на инвестиции, ни технологий, а у Китая все это есть. Доходит, почему после роста с низкой базы Вьетнам уткнется в потолок?

Почему Саакашвили был так успешен в Грузии до 2008 года? Из-за той же низкой базы. К началу 2000-х грузпром упал почти до нуля. В народе появился неслыханный при СССР термин "домашнее пальто": централизованный обогрев рухнул, на местный (даже буржуйки) не у всех были деньги, особенно на топливо. Вот и ходили зимой дома в пальто. Благо зимы там теплые. Поэтому америкосам не составило никакого труда пропихнуть туда Михуила, дав ему совсем немного денег, чтобы Грузия начала демонстрировать экономический рост по 10% в год.

Про точку бифуркации не знают только уж совсем малограмотные люди. Или детишки малые. Откройте это выражение в любом поисковике и почитайте. А то над Вами будут ржать на этом ресурсе. Здесь не бложик для старших групп ДС.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 3 недели)

то есть не интернационализм есть проблема, когда всяким клановым сообществам из средневековья позволено играть в современном обществе(и выигрывать в силу специфики), не проблемы нарастания доли носителей домодерновых ценностей(99% мусульман), а воссоединение опять за счет России с гнойником?

коммунисты не меняются: содержать и развивать дикарей и будет вам счастье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

а воссоединение опять за счет России с гнойником?

Вы только это единственно заметили?

Все что сэкономится -Вам лично все равно не достанется, загребущие руки не тяните.

Вот он, менталитет наших буржуев, тащить и ничего более. С такими полная уже распродажа страны не за горами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 3 недели)

пока распродажу страны мы наблюдали дважды - и оба раза процессом руководили специально отобранные коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Специально отобранные либералы, вы хотели сказать. Например из таких либералов, на букву Г, есть Гучков и Глазьев.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Чубайс был, а не Глазьев

Откуда Вы это все берете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Глазьев из той же специально подобранной компашки из которой и Чубайс. Хотя бы поэтому, лично я с большим недоверием отношусь к взглядам Глазьева, который он сейчас декларирует.

Из вики можете взять:

В 1987—1991 годах входил в неформальную группу, в основном молодых, экономистов (Е. Т. Гайдар, А. Л. Кудрин, С. М. Игнатьев, А. Б. Чубайс и др.), проводивших семинары, на которых обсуждались меры по реформированию советской экономики. Вместе с участниками семинаров посетил в 1991 году Чили, где прослушал курс лекций в Институте свободы и развития об опыте чилийских экономических реформ

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

И что, где там конкретно сказано что он готовил реформы или хвастался о каких-то сделках?

Чем он заниамался в то время, он сам говорил на интервью, что  были 2 группы и он с Чубайсовской группой не был согласен и ушел в науку.

Курс лекций прослушать - это преступление?

Кстати, чилийские реформы были ли успешными, или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Фёдор, Вы о чём вообще? Когда Вы пытаетесь с кем-то спорить, то не надо спорить с воображаемым оппонентом, а для начала хотя бы определите предмет спора. Согласен, не согласен, слушал, не слушал, участвовал, не участвовал и прочий бред.
Если Вам захотелось обвинять Чубайса, то для этого не обязательно обелять Глазьева. Либерализм Глазьева не нуждается ни в доказательствах, ни в оправданиях, ни в обвинениях. То что он где-то разошёлся с Чубайсом ещё не означает что он не был согласен с ним в остальном.
Оценка Чубайса и того что натворил никак не может повлиять на моё отношение к Глазьеву. Мы никогда не узнаем чтобы натворил бы Глазьев, окажись он на месте Чубайса. Поэтому не факт что он не способен сделать ещё хуже. Вся их компашка, ничего не понимающая в советской экономике и стремящееся её переделать на иностранный манер, вызывает у меня, мягко говоря, брезгливое неприятие. Пиночетовские успешные реформы они отправились изучать. Изучили. Молодцы. Применили. Получили капитализм. Всё естественно и закономерно. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Либерализм Глазьева не нуждается ни в доказательствах, ни в оправданиях, ни в обвинениях.

Вообше то все на  свете нуждается в доказательствах

То что он где-то разошёлся с Чубайсом ещё не означает что он не был согласен с ним в остальном.

Но и ничего не говорит что он был хоть в чем то с ним согласен

Коррче-откуда ВЫ взяли что Глазьев был причастен к прихватизацмии и типа  каким то махинациям с акциями или типа того?

С чего,  по каким конкретно фактам?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы опять чём-то о своём. 

Вообше то все на  свете нуж­да­ет­ся в до­ка­за­тель­ствах

Доказательства бывают нужны кому-то! Тут они мне не нужны.

Но и ничего не го­во­рит что он был хоть в чем то с ним со­гла­сен

Никчёмная софистика. Любые двое человек всегда "хоть в чём-то" да согласны между собой.

Коррче-откуда ВЫ взяли что Гла­зьев был при­ча­стен к при­хва­ти­зац­мии и типа  каким то ма­хи­на­ци­ям с ак­ци­я­ми или типа того?

Я это откуда-то что-то подобное брал? "Казань брал, Астрахань брал, Глазьев не брал". laugh
Вы, я так понимаю, в адвокаты решили пойти, только Глазьев вроде как пока не подсудимый, да и я не прокурор,
Страну развалили, приступили к расхищению бывшей социалистической собственности, а Глазьев, сначала занимая министерскую должность, а позже занимаясь политикой, ну ни в чём не виноват. А что? Я верю. Только мне достаточно одного того, что он, занимаясь всем этим, хотя бы просто обеспечивал интересы прихватизационной буржуазии. Что там конкретно к его рукам прилипло я знать не могу.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Доказательства бывают нужны кому-то! Тут они мне не нужны.

А откуда берете уверенность в истинности некоей инфо?  Из ниоткуда? :)

Никчёмная софистика. Любые двое человек всегда "хоть в чём-то" да согласны между собой.

Те просто так считаете, ни на чем конкретном не основываясь? :)

лазьев, сначала занимая министерскую должность, а позже занимаясь политикой, ну ни в чём не виноват.

В чем конкретно он виноват? Перечислите

 Был внешэконом инистром один год и до приватизации причем.

Не имея конкрентой инфо судить мы не можем

Если Сталин учился в семинарии мы про его клерикализм ведь не говорим ? А Путин был у Ельцина преемником, при семибанкирщине.

Хазин, критикующий либералов и Запад, также работал главой какого-то отдела в правительстве Ельцина.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Фёдор, не разводите воду на киселе! Я конечно понимаю что если задаться целью, то можно взяться за доказательство того, что 1+1 равно 3. Но мне сие неинтересно, поверьте. Хотите Глазьева обелять или ещё кого - дело Ваше Можно только кому-то другому адресовать Ваше адвокатствование?

Я Вам ответил почему он входит в число "специально отобранных либералов". Если Вам не нравится ответ, то мне это безразлично. Ибо кто там из них виноват больше, а кто меньше - это чушь, не имеющая вообще никакого значения. Для меня виноваты они все скопом и каждый персонально. Любой, считающий что либерализм есть благо (можете подставить любую фамилию, по собственному вкусу) - идеологический враг. Посмотрите на развалившийся Союз и убитую советскую экономики, на жертвы всего этого - вот в этом и виноваты либералы, и тот же Глазьев, как один из них.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

другому адресовать Ваше адвокатствование?

просто хочу разобраться -на чем основано ваша неприязнь? Настолько шатки основания

На внешнем виде? На чьих то слухах? :_)

Для меня виноваты они все скопом и каждый персонально

Все кто сейчас у власти. в осеовном были уже при Ельцине. И весь народ в какой то мере виноват-и Вы тоже и Ваши родители и родственники. И что теперь?

вот в этом и виноваты либералы

Ичто теперь?

Глазьев ведет сейчас умную и активную пропаганду против либералов, он кандидат наук и к нему могут прислушиваться

От Вас вот я не вижу большой пользы в борьбе с либералами и их пропагандой, а Глазьев может перепропагандировать миллионы.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Фёдор, давайте в одной ветке писать. Напрягает и там и там писать одно и то же, тем более что я свою точку зрения уже высказал. А Вы уже высказали свою.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Пиночетовские успешные реформы они отправились изучать. Изучили. Молодцы. Применили.

Причем тут Глазьев и реформы?

Сталин всеминарии обучался -он попом стал?

Ленин в университете -стал царским чиновником?

Видно,  что прямой связи с обучением и последуюшими действиями -нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Попрошу не путать получение общего и университетского образования с получением специальных знаний по конкретному направлению. Знания о капиталистических реформах бесполезны, если экономисты собирались решать задачу, в условиях которой стоит пункт сохранение социализма.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Знания о капиталистических реформах бесполезны, если экономисты собирались решать задачу, в условиях которой стоит пункт сохранение социализма.

Любые знания тем более как работает враг-очень полезны

А сейчас превоочередня задача-хотя бы перестать быть колонией, и развить госкапитализм, кторый потом постараться бескровным путем перевести в социализм.

А вообще критикой либерализма6 причем с нучных экономических позиций,  Глазьев уже делает огромное дело, причем могущих быть убедительными  даже для несоц направленности людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Глупости.

Капитализм автоматически превращает страну в колонию. Можно яростно этому сопротивляться или делать вид что сопротивляешься, но итог всё равно один. Даже переход к госкапитализму, требует изнасилования либерального сознания, не говоря уже про мечты о "бескровном пути" в социализм. Кто стрелку на этот путь переведёт? Капиталист (экономический либерал) и либерал (идеологический капиталист)? Не смешите.

А внутрилиберальные разборки меня интересуют, разве что для краткосрочных прогнозов - какой отрезок пути выбирается для того чтобы стране самоубиться.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Виталий, короче Смешинке я доверяю, она не зря пости Глазьева

Второе -именно он аргументировано ведет антилиберальную аниколониальную пропаганду

Вот Ваших взглядов я не знаю -реалии таковы, что население малосознательно и слабо понимает вред капитализма в массе

Капиталист-производственник по крайней мере временно союзник против финансово олигархических наиболее мощнвх кругов которвые в свое время вели, да и сейчас,  к просто физическому уничтожению народа и страны, путем скрытого геноцида, бедности и развала образования

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Виновато в разрущении Союза всё общество, это бесспорно. Но вот степень индивидуальной вины у каждого своя, не говоря уже о тех кто был просто обманут и тех кто боролся с разрушителями.

Вы ошибочно считаете Глазьева нелибералом или антилибералом. Пропаганда Глазьева именно либеральная и ведёт в тупик, под каким бы она соусом не подавалась. Это такая же обманка как и весь либерализм.

Утопия же про капиталистов-производственников и их противопоставление финансовой олигархии просто наивна. В реальности есть небольшая "национально-ориентированная" группа буржуазии которая пытается состряпать свой особый капитализм с блэкджеком и ... прочем. Стратегически для России это всё равно катастрофа, хотя возможно и замедление падения и даже временный рост. Изоляционизм капитализма это всегда стагнация.

Впрочем, если для Вас это всего лишь вопрос доверия, то я умолкаю. У меня никогда не было задачи чтобы кто-то мне что-то передоверял.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вы не замечаете критики прозападного курса власти  со стороны Глазьева?

Чтот Вы имеете в виду под либерализмом?

У кас в стране это давно не то что на Западе - а имеено прозападные глобалисткие круги

Ди ккая разница кто такой лично Глазьев

Важней что он говорит и насколь аргументированно

А ученых соц направленности сейчас не видно и не слышно и полит кругов влиятельных -тоже

Вся массовка РФ болеет ура патриотизмом и надеется на нынешнюю власть

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

При капитализме любой курс "прозападный" и "глобалистский". Тут такая штука, что Капитал всегда стремится туда где ему лучше. В конце концов он неизбежно убежит если не прямо на Запад, то в иное место. Чтобы его задержать в России или тем более привлечь нужно прилагать неимоверные усилия. Догадайтесь за чей счёт это происходит и будет происходить. Намекну что не за счёт Капитала. Кстати, Капитал всегда рано или поздно убегает на финансовые спекулятивные рынки. Чтобы вернуть его оттуда в реальную экономику нужно предоставить условия с повышенной нормой прибыли. Догадайтесь за счёт кого извлекается эта прибыль и куда в конце концов утекает.

Либерализм, в экономической его части, всегда капитализм, так как в нём примат неприкосновенности частной собственности. Россия либеральная - колония всегда. Причины выше. Повторяю: не имеет значения кто такой Глазьев, как человек. Он либерал - значит идеологический враг. Тем более что он сам успел полиберальничать - с чего и начали. Содержание того что он там именно говорит, для меня значения имеет не больше чем то, что говорит, допустим, Греф, Чубайс или ещё кто. Тактические внутрилиберальные разногласия меня волнуют мало. Пусть, извиняюсь, хоть разосрутся между собой. Можно конечно поразвлечься и предугадать курс который будет выбран. Но сам курс ничего стратегически не изменит.

Если б мне было, опять же извиняюсь, насрать на Россию, то я бы сказал "чем хуже, тем лучше" и чем более либеральный курс будет выбран тем скорее грянет кризис, а за ним и бунт, не скажу что революция. Но даже если эмоционально я не могу этого принять, то Глазьева и прочих "критиков" нынешнего курса я поддерживать не буду. По-моему они ещё хуже разбираются в экономике, чем Медведев, который вообще в ней не разбирается. Такой вот парадокс.

Страницы