Иносми о кровавом тоталитарном режиме эпохи Сталина

Аватар пользователя Смешинка

Как британские спецслужбы пытали подозреваемых в коммунизме: расследование The Guardian.

На снимках запечатлены те, кого подозревали приверженности коммунизму. 

6222180-3233582.jpg

Этих людей пытали в надежде собрать информацию о военных планах и методах разведки Советского Союза, поскольку некоторые члены правительства Великобритании считали, что Третья мировая – вопрос всего нескольких месяцев.

Папки с информацией о секретной дознавательной программе, проводившейся британскими властями в послевоенной Германии, почти 60 лет пылились на полках в строжайшем секрете. Считалось, что широкую общественность слишком потрясут душераздирающие снимки молодых людей, которые выжили, несмотря на то, что их систематически морили голодом и избивали, лишали сна и оставляли на холоде.

Как написал один из членов Кабинета министров тех времен, о том, что британское правительство обращалось с заключенными «не многим лучше, чем это делалось в немецких концлагерях», следовало знать как можно меньшему числу людей. Из архивов исчезли многие фотографии, но и сегодня немало политиков, считающих, что даже оставшиеся никогда не должны быть опубликованы.

В той же тюрьме в Бад-Нендорфе, городке неподалеку от Ганновера, допрашивали нацистов, крупных немецких промышленников и бывших членов СС. Но о фашистах очень быстро забыли и переключились на подозреваемых в связях с "коммунистами".

Как минимум двух подозреваемых в приверженности коммунизму заморили голодом до смерти, одного – забили, остальные страдали от серьезных заболеваний и травм, многие отморозили пальцы ног. Чудовищные условия, в которых содержали 372 мужчин и 44 женщины в Бад-Нендорфе между 1945 и 1947 годами, отражены в отчете детектива Скотленд-Ярда инспектора Тома Хейворда. Его вызвали старшие армейские офицеры для расследования ненадлежащего обращения с заключенными, о котором свидетельствовали в том числе и эти фотографии.

Отчет инспектора Хейворда оставался под грифом «секретно» до декабря 2005, когда газета «Гардиан» добилась его снятия по Закону о свободе информации. Представленные здесь фотографии были изъяты МИДом Великобритании из отчета еще до публикации, по всей видимости, потому что огласки не хотело Министерство обороны. Однако по запросу «Гардиан» отменено было и это решение.

Один из снятых на этих кадрах, 23-летний студент Герхард Менцель, был арестован британской разведкой в Гамбурге в июне 1946. Менцель попал под подозрение, поскольку по некоторым данным он приехал в зону британской оккупации из сибирского Омска, где содержался как военнопленный. Через несколько недель после ареста его вес составлял 65 кг, а, когда через восемь месяцев его переправили из Бад-Нендорфа в лагерь для интернированных, его вес не превышал 49 кг.

К тому времени, как Хейворд встретился с Менцелем, руки последнего были скованы за спиной около 16 дней, при этом его регулярно били по лицу. Его также держали в пустой ледяной камере до двух недель кряду и окунали в холодную воду каждые полчаса с 4.30 утра до полуночи. Инспектор выяснил, что такие пытки были там обычным делом.

Судя по записям врача лагеря для интернированных, из Бан-Нендорфа туда перевели 12 заключенных, в числе которых был Менцель. Все были тяжело истощены и одеты в тряпье. Прибывавшие до них были еще и еле живы от голода, лицах некоторых уродовали шрамы, по-видимому, оставшиеся от избиений. У нескольких шрамы были и на голенях – они, по рассказам, остались от пыток «испанскими сапогами», которые вывезли <u>из тюрьмы Гестапо в Гамбурге</u>.

О Менцеле врач написал: «кожа да кости». «Он не мог ни ходить, ни вставать самостоятельно, даже говорить ему удавалось с трудом, поскольку язык и губы распухли и не слушались. Невозможно было даже измерить температуру, т.к. она не превышала 35 градусов, а деления термометра только начинались с 35°».

Заключенный был растерян, напуган и страдал провалами в памяти, тяжелой болезнью легких, а давление было угрожающе низким. Только когда его помыли, накормили и отогрели под лампами, температуру удалось поднять до 36,3°С, но доктор все еще опасался за его жизнь.

На другом снимке изображен 20-летний Хайнц Бидерман, работавший клерком. Его арестовали в октябре 1946, потому что сам он проживал в британской зоне, а его отец, живший в советской зоне в Штендале, считался «ярым коммунистом». В Бад-Нендорфе он провел 4 месяца, и за это время вес его снизился с 71 кг до 50 кг. Бидерман рассказал, что большую часть времени его держали в одиночной камере, где приходилось спать при минусовых температурах практически раздетым, и запугивали казнью.

Кто-то из британских солдат-надзирателей сказал инспектору Хейворду, что Бидерман за время заключения «таял как свеча». Другой, рядовой эссекского полка, признался детективу, что написал рапорт о том, что они с сослуживцам вели себя не лучше нацистов. «Меня после этого невзлюбили… Сержант мой поступок не одобрил».

Когда Бидермана перевели в лагерь для интернированных, в Бад-Нендорфе потребовали держать его там «достаточно долго, чтобы не позволить передать Советам подробную информацию об этом центре и применяемых в нем методах допроса».

Из архивов Министерства иностранных дел Великобритании следует, что капитан Артур Кертис, офицер ВМФ, назначенный руководить лагерем для интернированных, был так поражен состоянием прибывавших к нему людей, что приказал сделать эти фотографии для подкрепления официальных жалоб, в которых он описывал обращение с этими «живыми скелетами» Однако фотографии еще нескольких узников, сделанные в то же время, из архивов МИДа пропали.

Одновременно с капитаном в другом конце британской оккупационной зоны жалобы писал офицер Королевских артиллерийских войск. Заключенных из Бад-Нендорфа просто сбрасывали с грузовика перед входом в военных госпиталь. Некоторые весили меньше 38 кг, двое вскоре скончались.

Судя по документам, тюрьма в Бад-Нендорфе подчинялась отделу военного ведомства Великобритании, называвшемуся Объединенным войсковым центром подробного допроса военнопленных (CSDIC).

К концу 1946 центр практически перестал заниматься нацистами и переключился на коммунистов. Заключенным задавали больше вопросов о методах и намерениях Советского союза, чем о самой Коммунистической партии.

Некоторые из узников Бад-Нендорфа и правда работали на Союз: один из арестованных, наполовину русский, наполовину норвежец, рассказал Хейворду, что был агентом НКВД, предшественника КГБ, и постоянно работал в Германии с 1938 года. Другим оказался немецкий журналист, которого советские войска освободили из тюрьмы Гестапо. Его задержали в аэропорту Кройдона неподалеку от Лондона с фальшивыми британскими документами. Обоих морили голодом и жестоко пытали.

Однако очевидно, что другие никакими шпионами не являлись. Одним из погибших от голода был бывший солдат-гей, подделавший документы, чтобы перебраться в британскую оккупационную зону и найти там своего любовника. Другим оказался немецкий юноша, которого допрашивали, потому что он на добровольной основе шпионил в советской зоне в пользу Британии, и был ошибочно заподозрен во лжи из-за бюрократической ошибки в медицинских документах.

По результатам расследования перед военным судом предстали четверо британских офицеров. Рассекреченные документы показывают, что слушания в основном проходили за закрытыми дверями, чтобы в Союз не просочилась информация о том, что среди задержанных находились русские.

Второй причиной являлось стремление скрыть существование еще нескольких тюрем Центра. Хотя сегодня мы знаем о существовании одного из допросных центров в сердце Лондона, о других центрах, находившихся в Германии, мы не знаем ничего, кроме мест их расположения.

После судебного разбирательства тюрьма в Бад-Нендорфе, которая тогда располагалась в перестроенной общественной бане, была перенесена в специально построенное здание допросного центра неподалеку от базы Королевских ВВС в Гютерсло. Также вышел приказ об обязательном врачебном осмотре заключенных перед допросом. Дата закрытия тюрьмы неизвестна.

Единственным офицером, которого осудили по делу Бад-Нендорфа, стал тюремный врач, которому тогда было 49 лет. Все его наказание свелось к исключению из рядов вооруженных сил. С начальника тюрьмы полковника Робина Стивенса были сняты обвинения в «неподобающем поведении и жестокости», ему также позволили ходатайствовать о возвращении на службу в МИ-5.

Оригинал статьи The Guardian: https://www.theguardian.com/politics/2006/apr/03/uk.freedomofinformation

При том, что под управлением ЦРУ США до сих пор существует такое прекрасное, как тюрьма Гуантанамо, где пытки в наличии и разрешены вполне официально, как и в других "секретных" тюрьмах, расположенных вне территории США, рассказывать нам будут про ГУЛАГ, кговавого террана Сталена, застенки и пыточные подвалы НКВД. При том, что у самих ручищи по локоть в кровище и дерьмище. И это продолжается и по сей день - и всем похрен! Всему, мля, "прогрессивному человечеству".....

При том, что в послевоенных США, "цитадели демократии", времен маккартизма и "охоты на ведьм", были чудовищные гонения на коммунистов и просто сочувствующих СССР. Которых выгоняли с работы на улицу с "волчьим билетом", лишали гражданства - нам будут рассказывать про 100 миллионов расстрелянных лично Сталиным и "страшные" гонения на диссидентов в СССР. И за наши же деньги нам же снимут х/ф про предателя и трианона Довлатова. На который, правда, российский зритель не пойдет - зато филем гарантированно срубит каких-нибудь призов на Западных фестивалях.

Потому как это только русские должны платить и каяться. По мнению молодой, демократической страны,, под чЮтким руководством "партии и правительства",  которая дает деньги на это антисоветское (а значит русофобское) говно.

Антисоветчик - всегда тварь и русофоб....

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Коммунистам капиталистов в бесчеловечном обращении  с людьми никогда не догнать.

Комментарии

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Заголовок малоинформативный, по мне так лучше добавить слово британский, хотя бы:

Иносми о кровавом тоталитарном режиме Британии эпохи Сталина

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

А ещё лучше

Как британские спецслужбы пытали подозреваемых в коммунизме: расследование The Guardian.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Да. Заголовок малоинформативен и неточен, надо уточнить.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Коммунистам капиталистов в бесчеловечном обращении  с людьми никогда не догнать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

А это потому, что цели разные. Мотивация чтобы её!))))))))

Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

Англосаксы еще те черти, но только не надо врать,что коммуняки русофилы. Все расходы на поддержание страны несли русские и РСФСР, обжирались и лопались от гордыни всякие "младшие братья". Вот и рухнул Союз, как трухлявый сарай

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Это да... но при Сталине - этих младших братьев ставили на место, достаточно жестко подавляя местничество.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Ставили на место и великорусских националистов. Каждого оценивали в меру его полезности для общества, как и должно.

Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

и с радостью КГБ курировал и лелеял прозападных ура-либеральных диссидентов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это уже эпоха разложения.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ха! Да даже Грузию при Сталине жестко почистили именно от националистов и отнюдь не великорусских.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Все рас­хо­ды на под­дер­жа­ние страны несли рус­ские и РСФСР, об­жи­ра­лись и ло­па­лись от гор­ды­ни всякие "млад­шие братья". Вот и рухнул Союз, как трух­ля­вый сарай

Расскажите поподробнее. Это так интересно услышать от старого пердуна.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

превращение при совке РСФСР в дойную корову "республик свободных", нищенский уровень жизни в ней на "радость" "интернациональным братьям", презрение к нищей РСФСР, т.к. невооруженным глазом были заметны отличия в уровне жизни, надменное отношение к РСФСР со стороны "братских народов",  Отдохни, барашек

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Да-да-да... после войны РСФСР восстанавливали исключительно за счет самого РСФСР... Перечитай Историю времен Сталина, без редакции хрущевских троцкистов - осознай свой уровень "информированности". Потом осознай себя бараном, реальным бараном.

Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

Откуда вы все такие тупые лезете?? Портал из "одноклассников" открылся что ли? Краснопузые зашевелились блин )

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

"Троцкистом" Хрущёва называют люди Гусинского.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это потому что националисты всегда дебилы. Стоило перестать с ними бороться так каждый начал тянуть одеяло на себя.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Только дебилы могут вестись на буржуйскую разводку, что скапитализдить деньги и вывести их в офшоры - святое право частной собственности, а как только буржуазию прижмет санкциями конкурент, то - "вставай страна огромная"...wink

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А вас, бядняжку, имели под забором как пассивного гомика. Что не удивительно. А когда таких пассивных гомиков расплодилось видимо-невидимо, вот тогда им дали много колбасы и много резаной бумаги, вот тогда Союз приказал долго жить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

гомосека в зеркале увидишь. Узнаешь себя  и своего папашу такого же ) Налодились краснопузенькие тут.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот и вы собственно подтвердили, что видели в зеркале себя как злобного пассивного гомика. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

У тебя весь род дырявый... Не повезло тебе в это жизни да ((. зашкваренный

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот сразу стало ясно в вас постоянного жильца под шконкой. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ПРавда, не  в вкурсе? Даже на бытовом уровне было такое. К нам в Томск как то приехал к сыну-студенту папочка из Грузии. На другие вузы баранов не хватило, а у нас взяток не брали. Видели бы вы эту чванливую морду, слышали бы слова о нищем городе, оборванках - русских..

Где купить шубу? Надо ехать во Фрунзе. Ездила к мужу в Ташкент, где он принимал новую технику в командировке из Афгана, видела полные прилавки, купила себе сапоги с натуральным мехом..

А нац кадры? В ВУЗ принимали нацменов вне конкурса, с гарантированной стипендией и жильем. Русскому надо было из шкуры выпрыгнуть за диплом. А эти пряники на выпускном экзамене в фарм вузе формулу спирта вспомнить не могли..

И сало то мы хохлятское все поели, и молоко эстонское выпили, и сыр латвийский сточили..

Может я и старый пердун. Женского роду. Но ощутила все это на своей шкуре.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Правда не в курсе. 

Фрунзе? Ташкент? А чего не в Магнитогорск? Или в Челябинск? 

А сколько мест в каждом ВУЗе РСФСР для нацменов бронировали? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ПРавда! Не знаю что там было в названных городах, но в шахтерских городах КУзбасса магазины были чистыми. От товаров. С чего бы в Челябинске было что то другое?

ПРо точное число мест не скажу, студенткой была тогда. Но были они у нас на каждом курсе и каждом факультете. ВАжно не количество, важен сам факт дискриминации. Мне, русской, места в не было в общежитии, снимала квартиру и училась отлично, чтоб без стипендии не остаться.

А им и с тройками хорошо было.

Так что не надо ... Склероз еще не накрыл.

И каменные дома в Грузии, на УКраине и пр были богаче домишек в русской деревне.

А сейчас еду по области - строятся люди, деревяшек считай и нет уже. Разве что под подсобки оставляют.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Значит местные власти такими были. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

не были большевики русофилами

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Не иначе, как статья тебя заела, общечеловечек...laugh Удовлетворена.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Эти всегда кричали кричат и будут кричать американо-западную пропаганду:

1. Нельзя интересоваться западными странами, нам важнее своя страна! Хотя ещё 5 лет назад ничего подобного не было! Те же либерасты на каждом углу кричали - посмотрите на благословенный запад! Это эталон и пример для подражания, а ВОТ У НИХ ... а счас другая установка поступила из Фашингтонского исполкома, и как только начинаешь присматриваться к этому "благословенному" западу, сразу вопли, - НЕ НАДО ТУДА СМОТРЕТЬ, надо смотреть на нашу страну! У нас своих проблем дофига, нам не надо знать про запад, особенно про их гавно, про их жестокость, лицемерность, кровожадность и беспринципность, про их бескрайнюю жадность к деньгам и власти, к власти, которая даёт деньги! Про этих людоедов в человеческом обличие.

2. Либерасты всегда кричали про то, что Сталин якобы хуже, ведь Гитлер уничтожал десятки миллионов чужих людей, а Сталин - своих. Теперь ещё факты про цивилизованность и культурность  псевдо-цивилизованных. Если всех собрать, то всяко жертв амеро-британского капитализма (с амерским голодомором) и маккартизма (с его охотой на ведьм) больше будет, чем за всё время правления Сталина!

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

В бан сразу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Материал вполне согласуется с тем, что было известно из других источников.  В общем потоке исторических событий германский нацизм был всё-таки тонкой и недолгой струйкой, а вот англо-саксонский - пока без адекватного названия - это полноводная река, текущая из глубины столетий. Есть подозрение, что вот сейчас на этой реке начинается мощное наводнение, с которым нам придется изо всех сил бороться. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

В принципе странно было бы ожидать чего-то другого от нации которая первыми создала концлагеря во время Англо-Бурской войны. Это если не считать концлагерей в САСШ для индейцев

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Снова путаем мягкое с теплым? Пропаганду репрессий с репрессиями?

1. Репрессивный аппарат у коммунистов был и был исключительно мерзким и жестоким. Но он был жестоким не только по отношению к врагам. "В целях обеспечения имеющихся и планируемых работ «Дальстроя» на территориях, где постоянное население ранее практически отсутствовало, на основании приказа ОГПУ от 01.04.1932 г. № 287/с был создан Северо-Восточный исправительно-трудовой лагерь (Севвостлаг или УСВИТЛ). Первый этап заключённых (не менее 100 человек) прибыл в бухту Нагаева на пароходе «Сахалин» вместе с другими вольнонаёмными работниками гостреста и стрелками военизированной охраны 4 февраля 1932 года. Затем, с открытием навигации 1932 г. в бухту Нагаева начался массовый завоз заключённых. Генрих Ягода приказал выделить для «Дальстроя» 16 тысяч вполне здоровых заключённых. Однако данный план был «недовыполнен». Поздней осенью 1932 года на Колыму было доставлено 12 тысяч заключённых. Итог: никто из «зэков», охранников и овчарок не пережил Колымской зимы. Из заключённых 2-й очереди, доставленных на Колыму осенью 1933-го, зиму пережил каждый 50-й."

2. Пытки для военнопленных и заключенных существовали и существуют. И при коммунистах и при капиталистах, и при феодалах. Существует и гуманизм по отношению к военнопленным. Происходит этот гуманизм еще из глубоких средних веков, о чем вполне можно прочитать в критике наемнических армий у Макиавелли.  Добавили туда немало и "капиталистические" гуманисты Французской революции, и собранная по инициативе Николая II Гаагская конференция 1898. Коммунисты долгое время конвенцию об обычаях войны подписывать как раз отказывались. Почему очень трудно сегодня взыскивать за жертвы польских концлагерей среди военнопленных красноармейцев. Т.е. именно коммунистам свойственна глупая бестолковая жестокость. А вот американцам как раз нет - их "пытки" "террористов" в Гуантанамо являются чистой воды пропагандой, преследующей совершенно другую цель. В тюрьме находились военнопленные комбатанты из арабских государств, именуемые ВСЕМИ государствами, включая РФ, "международными террористами". К ним необходимо было бы по идее применять конвенцию о правилах и обычаях войны. Если бы не одно НО - данные комбатанты сами не применяли данную конвенцию и допускали убийства пленных, почему американцы имеют право их хоть по молекулам испарять. Как и Россия по отношению к части комбатантов в чеченской войне (которые, кстати, были большей частью те же самые международные террористы и к чеченцам отношения имеют мало). Гуманизм России к пленным бандитам - это право, но не обязанность. Американцы свое право использовали с другой целью - запугать  еще воюющего противника, т.к. ожидание пытки, психологическое давление и страх до ужаса- замечательный способ развязать язык во время допроса. Лучше самой пытки.

3. "чудовищные гонения на коммунистов и просто сочувствующих" ничем не лучше и не хуже "чудовищных гонений коммунистами и сочувствующими". По отношению к кулакам (которые между прочим НИКАКИХ ЗАКОНОВ НЕ НАРУШАЛИ), к религиозным деятелям, к врачам, к купечеству (которое отношения к фабрикантам-капиталистам имело малое, но мешало еврейской, такой же купеческой по сути, части РСДРП захватить управление финансовыми потоками) и к самим коммунистам. Хватало и расстрелов пленных, и голодных бунтов крестьян во время продразверстки. Даже газ против гражданского населения пустили, который уже тогда был не конвенционным оружием.  

 

Вывод прост - прекратите врать, так вы только гадите своей идее. В отношении пыток коммунисты были таким же дерьмом, если не хуже - кровь революция лила реками. Но они были далеко не дерьмом совершенно в другом отношении - в целях своих репрессий: «Счастливее» оказалась 3-я очередь 1934 года: большинство выжило. Именно в этот год на Колыме начинается масштабное строительство Колымской трассы и других дорог, речных портов, аэродромов, посёлков и «столицы» лагерного края — Магадана. «Дальстрой» был превращён в крупнейшую хозяйственную организацию страны, выполнявшую и перевыполнявшую поставленные перед ней задачи по промышленному освоению Колымы». Хватит трусливо бегать от ответственности - коммунисты были жестоки и аморальны, это полностью подтверждается и документами, и трудами Ленина -Троцкого. Сталин из них - самый гуманный, почему его народ и принял как руководителя. Рекламируйте лучше, что цель того стоила и что в своей классовой жестокости коммунисты не опускались до национального геноцида. Что коммунисты, не смотря на всю мерзость сегрегации людей по происхождению на начальном этапе, сумели создать единый советский народ, где у каждого были и равные права, и равные возможности. И что тогда, когда основные помехи на пути к цели были убраны - именно СССР руками Громыко заставил ООН принять декларацию о правах человека, в чем собственно и состоит отличие коммунистов от нацистов, имевших к строительству социализма не менее трепетную любовь. И мир сегодня живет именно по этой декларации. И негоже судить теперь прошлое по современным законам. Ни коммунистическую, ни капиталистическую жестокость. Народ вам простит эту жестокость. А вот то, что коммунисты предали свою же идею и проворовались в 90-х - нет. Гайдар - главный редактор журнала "Коммунист". "Коммунист" - главный теоретический и политический журнал ЦК КПСС. И пока коммунисты не найдут способ расстреливать своих главных редакторов главных журналов и других ренегатов в своих рядах со всей революционной жестокостью - ни на власть, ни на доверие народа не рассчитывайте. Проблема - внутри вас, а не вокруг, злые дяди капиталисты пока оказались достойнее вас в современных реалиях технологически развитого мира. И проблема не в том, что эти злые дяди гнобят коммунистов, проблема в том, что коммунисты своевременно этого не делают, хотя китайцы и подают некоторые надежды и за их успехи можно немного порадоваться. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Заинтересовался откуда взялось про Колыму. Все ссылки уперлись в бредовые фантазии Бунича. Как-то странно что за 25 лет не нашлось иного хоть сколько-нибудь вменяемого источника. Остальные претензии так и вообще никак не обоснованы.

Вы точно к реальным коммунистам обращаетесь, а не к тем которые существуют только в вашей голове? Может быть для начала хотя бы попробуйте отличать враньё, и только потом будете призывать других к честности?

А Гайдар, который Е.Т., такой же коммунист как и Зюганов Г.А. - то есть никакой, кроме названия. А про расстрелы вы хватили. Бесспорно что чистить партию от псевдокоммунистов было необходимо, но не методом расстрелов. Расстрел ещё нужно "заслужить".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

"Все ссылки уперлись в бредовые фантазии Бунича." - Бунич активно занимался мистификациями. Да и суровая Колыма полна своими легендами. Но не в данном случае:

1. Приказ о завозе 16 000 заключенных был. http://www.49.fsin.su/history/

2. Если уж кому и заниматься историей Магадана, так тому, кто там живет. Например, вот этой организации - СВКНИИ ДВО РАН . 

"С открытием навигации 1932 г. в бухту Нагаева начался массовый завоз заключенных. К концу этого же года их было завезено более 9 тысяч. Все заключенные первоначально использовались в основном на строительстве Магадана и Колымской трассы. В связи с этим в первом отчете Дальстроя было отмечено, что “золотодобывающие работы 1932 года производились исключительно мускульным трудом вольных старателей"  "К концу 1933 г. в Нагаево - Магаданском строительном районе насчитывалось 99 ударных бригад из заключенных. В них входили 2288 рабочих и ИТР. Кроме этого еще было 454 соревнующихся заключенных, не входящих ни в какие-либо бригады". http://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=397            

Ну и куда делась разница в количестве?  Бунич писал, что люди умерли от сурового климата. Если приврал - копните глубже и опровергните или подтвердите. Но скорее всего правда, т.к. и по сей день смертность зашкаливает,  места там для жизни не очень, а в момент первой высадки - совсем-совсем не очень. Данные коррелируют и с выработкой: "В период 1932-1937 гг. Дальстрой добыл почти 106 тонн химически чистого золота, из них: в 1932 г. - 511 кг, в 1933 г. - 791 г, в 1934 г. - 5515 кг, в 1935 г. - 14458 кг, в 1936 г. - 33360 кг, в 1937 г. - 51515 кг".  Или полагаете, что каналоармейцев коммунисты съели? Будете и дальше удивляться факту, что неокоммунисты - брехуны, и возмущаться призыву к честности?

3. "Вы точно к реальным коммунистам обращаетесь, а не к тем которые существуют только в вашей голове?" "А Гайдар, который Е.Т., такой же коммунист как и Зюганов Г.А. - то есть никакой, кроме названия". К реальным, мил человек, к реальным. Личность Гайдара в данном случае к вопросу отношение имеет вторичное - дерьма в окружающем мире много. Но Гайдар не сам себя назначал редактором журнала "Коммунист" - его вполне реальные коммунисты назначали. Партия. И они за это должны отвечать. Кто-то из претендующих на советское наследие взял на себя ответственность за эту ошибку? Предложил способ избежать подобного в будущем? Так какое право они имеют на это наследие.

4. "Расстрел ещё нужно "заслужить" - вообще-то это стандартный большевистский метод "социальной защиты". У белогвардейцев патронов не хватало - им вешать пришлось. С чего бы марксистам менять этот метод при чистке рядов.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Книги Бунича отнести на помойку, а цитировать его - себя не уважать.
1. Цифра 16.000 вообще ни к чему."
2. Фактически вы привели цифру соревнующихся что не означает того, что всех остальных "съели". Не сомневаюсь что соревнованием были охвачены далеко не все, тем более что в основном контингент составляли уголовники. Климат там действительно суровый и смертность вполне могла быть высокой, что не означает была. А если и была, то какой? Повторяю, уверен что за 25 лет антикоммунисты придали бы огласке документы о высокой смертности, если бы таковая была. А опровергать чужие бредни занятие довольно бессмысленное. Один гад, типа Бунича или Солженицына, может нагородить столько что за десятки лет не разберёшься.
Кстати, по вашей ссылке на ФСИН вообще написано что ещё с 1932-го начали заключённых на поселение переводить, в качестве поощрения.
Показатели же золотодобычи вообще ничего не говорят о количестве ни живых, ни умерших.
3. Претензия понятна. Вот только коммунисты, к сожалению, не владеют ни искусством чтения мыслей, ни даром предвидения будущего, даже в части поведения конкретного человека. Наказание же по сути понесла как партия (ликвидирована), так и рядовые коммунисты. Способы же недопущения подобного в будущем в общем-то известны - создание нескольких систем которые контролируют друг друга.
4. Всё-таки вы про большевиков в своей голове. Термин "меры социальной защиты" - это просто защита общества от неисправимых. И вы как-то поосторожнее с фантазийными суждениями, чтобы не выяснять кому там не хватало патронов - "партнёры" тут старались как могли.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Редактором журнала "Коммунист" Гайдара сделал Яковлев. Как и Коротича - редактором журнала "Огонёк". И Гавриила Попова - редактором журнала "Вопросы экономики" (кстати, академик РАЕН в компании с Джерменом Гвишиани и прочими уважаемыми людьми).

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

....и Зюганова - главой КПРФ, кстати.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Хуцпа.

Яковлев перешёл в команду Ельцина весной 1990.

Коммунистическая партия РСФСР создана 19 июня 1990. Лидер - Иван Полозков, а с августа 1991 - Валентин Купцов.

Статью "Архитектор у развалин" Зюганов написал 7 мая 1991.

15 августа 1991 Яковлева исключают из КПСС.

На II чрезвычайном (восстановительном) съезде Коммунистической партии РСФСР (КП РСФСР) 13-14 февраля 1993 года Зюганов был избран членом Центрального исполнительного комитета партии, а на первом организационном пленуме ЦИК КП РФ — председателем ЦИК.
С 1994 года бессменно возглавляет фракцию КПРФ в Государственной Думе Российской Федерации.
21-22 января 1995 года на III съезде КПРФ стал председателем ЦК КПРФ. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это иллюстрация чего? Мотивы Яковлева мне не известны, как и то считал ли он себя хоть когда-нибудь коммунистом. То что партия разваливалась действиями сверху давно известно. Тут Яковлев просто наиболее засвеченный "деятель".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Пытаетесь оспорить факт, что в период 1931-1933 годов несколько десятков тысяч человек умерли при заселении Колымы тем, что Вам Бунич не нравится? Ну-ну. Опровергать ни Солженицына, ни Бунича не надо. А вот посчитать людей, которых уморили в данном конкретном мероприятии, не помешало бы. Хотя бы из уважения к тому, что их жизнями была оплачена индустриализация и Великая победа. И это была сознательная жертва. И если коммунисты не посчитали, а посчитали мерзавцы - или смиритесь с цифрами этих мерзавцев, или считайте свои, т.к. Колыма - это не фейк и не домысел, там по сей день люди живут, которые этот город строили. И по сей день умирают раньше времени.

 

Никого никуда переводить в 1932 году не начали - там ничего/никого и не было, кроме "вольного" поселения, и бежать, видите ли, некуда было - даже Колымский тракт еще не построили. А до 1931 года там и людей фактически не было. Многократный рост показателей золотодобычи в 1934 говорит в первую очередь о том, что золото начали добывать, т.е. вполне конкретные ребята начали вполне конкретно работать над вполне конкретной задачей. А отсутствие золотодобычи в 1932-1933 говорит о том, что людей там не было. Приказ говорит о том, что людей в количестве 16000 человек должны были туда завезти в 1932. Данные разных источников говорят о том, что их и завезли в сопоставимом количестве в 1932-1933 и продолжали активно завозить до 1940. Данные местных жителей хоть и носят качественный характер, но говорят о том, что а) большинство из первых поселенцев 1932-1933 годов умерло до завозов людей в 1934-1937 годах, б) выживаемость среди завезенных во вторую волну в лучшем случае составила к началу войны половину, в) колымский тракт и сам Магадан стоят "на костях", г) общая смертность согласно официальных данных даже среди спецпоселенцев в 1932 году превышала 1935-1940 годы в 4 раза, а в 1933 в 8 раз, не говоря о з/к. А что говорят данные коммунистов? Да ничего, кроме "вы все врете". Вы лозунгами живете по сей день - вон Смешинка цельный текст накропала, хотя достаточно было процитировать "а у вас негров линчуют". Даже ложь "солженициных" за вас антикоммунист Земсков разоблачил. Так вот идите и считайте, если не устраивает то, что за вас буничи насчитали.

 

"Вот только коммунисты, к сожалению, не владеют ни искусством чтения мыслей, ни даром предвидения будущего, даже в части поведения конкретного человека." - Вы вообще читали собственную пропаганду? Там насчет искусства чтения мыслей и дара предвидения будущего много чего имеется. Вы, собственно, народу втирали, что достойны руководить страной именно благодаря этим навыкам. "учение маркса всесильно", "и на марсе будут яблони цвести", "светлое будущее", "гений ленина предвидел", "коммунистическая партия - ум, честь и совесть эпохи" и прочие религиозные псалмы коммунистической схоластики и догматизма "научного" коммунизма антинаучны, но как воровать народное добро - так комсомольские вожаки в первых рядах, а как отвечать за "предвидеть будущее" - так сразу в кусты. «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип „от каждого по способностям, каждому по потребностям“. Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа» 

 

У вас 73 года было, чтобы создать несколько "систем которые контролируют друг друга", и они уже были коммунистами созданы. И контролируют по сей день - ФСБ с МВД не дают друг другу разгуляться. Вы вот только при создании этих систем про контроль над КПСС забыли. Так как коммунистов контролировать будем? И не обольщайтесь, не запугаете. И никаких фантазийных суждений нет - белая армия ходила в психические атаки не потому, что им заняться нечем было. Фильм "Чапаев" уважающий себя коммунист посмотреть обязан. Ну а как придется выяснять - будем выяснять. Пока выяснили следующее - сначала о хорошем: коммунисты пришли к власти и завоевали доверие народа своим самопожертвованием и трудом на благо общества. Коммунисты взяли на себя ответственности, организовали и долгое время проводили в жизнь строительство общества нового экономического уклада, базирующегося на социальной справедливости, приоритете технологического и культурного развития и научном мировоззрении. Коммунисты осуществляли свою власть с большой жестокостью и принесли в жертву идее социалистического строительства большое число людей. Грандиозное число людей, т.к. и строительство было грандиозным. В результате строительства социализма советский народ сгенерировал колоссальное количество материальных и культурных общественных благ и обеспечил высокий уровень защиты этих благ от чужих посягательств, что сделало СССР одним из мировых лидеров. Теперь к неприятному: что должны были коммунисты сделать - выполнить обещание, победить в конкурентной борьбе другую экономическую формацию и возглавить дальнейшее развитие человечества на планете. А что сделали: украли у народа общественные материальные ценности. Т.е. все великие жертвы русского/советского народа были сделаны зря. Более, чем достаточная причина для того, чтобы общество начало себя защищать от коммунистов вплоть до "высшей меры социальной защиты".

 

Если коммунисты хотят вернуться к строительству коммунистического общества - нет проблем, всего то и нужно, что вернуть доверие народа. Для начала, самим применяя эту "высшую меру социальной защиты" по отношению к коммунистам, предавшим идею коммунизма. Только вот что-то гриневицкими нынешние коммунисты не богаты, больше языком чесать да на устаревшие век назад талмуды мастурбировать. Один Квачков оказался не пустым брехуном, так тот - православный националист. Поэтому, если попытаетесь устроить очередную "классовую" резню среди населения, не уничтожив предварительно хотя бы ренегатов от коммунизма в своих рядах - будем выяснять отношения и с патронами.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Оспариваю?! Факт?! Я не вижу никакого факта нуждающегося в оспаривании. Домыслы - вижу. С тем фактом что вы привели фантазии Бунича я не спорю. Содержание же фантазий фактом не является.

1. Про спецпоселенцев я вам написал для того чтобы вы учитывали то, что они не попадают под категорию заключённых. Что статистика по изменению числу заключённых должна учитывать то, что уменьшение вызывается не только смертностью.
Приведённый рост объёма золотодобычи, лично для меня, свидетельствует о том что те коммунисты дураками не были и в первую очередь занимались строительством инфраструктуры, а затем уже золотодобычей.
Данные же местных жителей не качественный характер носят, а субъективный. "Врёт как очевидец" - это не столько про сознательное враньё, сколько про добросовестные заблуждения. Да и самих очевидцев уже нет, потому нужны именно архивные данные о смертности. Поэтому ваши а)б)в)г), в контексте количества умерших, я просто отметаю. Умершие были и причины, наверное, вы приводите правильные. Но достоверного количества умерших как не было так и нет. Даже цифры в 4 раза и в 8 раз они относительные, потому без точки отчёта не говорят ни о чём - ряд 1932 - 4.000.000, 1933 - 8.000.000, 1934 - 0 и 1935-40 - 1.000.000, тоже прекрасно в них укладывается.
Я даже не знаю... учитесь что ли как-то самостоятельно распознавать ложь, чтобы коммунистам не приходилось вам твердить что "вы всё врёте". Приводите факты и нет проблем. Большинство коммунистов  имеет логическое мышление, потому коммунисты факты принимают, а домыслы распознают и отметают.
Земсков копал именно факты, у него не было цели разоблачить антикоммунистическую ложь, просто подошёл к своей работе добросовестно, как профессионал. Архивы же, к сожалению и к счастью, доступны не всем.

2. К чему вы это тут написали? То что лично вы поняли из коммунистической пропаганды имеет к ней и к реальности лишь косвенное отношение. Лекции о марксизме и коммунизме я вам читать не намерен. Напишите статью о вашем понимании коммунистической пропаганды и, если сподоблюсь, прокомментирую.

3. Опять фантазии. КПСС из под контроля МГБ вывел Хрущёв. Систему контроля над КПСС со стороны МГБ начал реформировать ещё Сталин, но не закончил. Сразу говорю, бессмысленно гадать смог бы Берия её достроить или нет. Хрущёв же систему контроля вообще сломал. Я так понимаю потому, что верхушка КПСС была напугана перспективой такого контроля. Остальные ваши тезисы комментировать даже не хочу. Подобный поток давно не оригинален и на меня навевает только скуку. Не хотите понимать то что вам говорят коммунисты - никто вас не неволит. А ваши представления ничего в реальности не изменяют.

4. Дело не в том что коммунисты "хотят вернуться к строительству коммунистического общества", а в том что капитализм конечен и сознательно строить коммунистическое общество всё равно придётся (ну или не придётся, по причине смерти строителей). Сейчас же коммунистическое строится самим капиталистическим обществом, строится со скрипом постоянно включённых тормозов, но всё равно строится. Коммунисты могут только проложить путь, а строить коммунизм, как и до того, придётся всему обществу. То что общество не доверяет коммунистам - это понятно и естественно. Невозможно различить коммуниста, от того кто сам себя так называет, и возможно даже сам себя таковым считает. А "классовая резня с патронами" так же неизбежна как и утренний восход Солнца. Впрочем, для любого отдельного общества возможен и закат без последующего восхода. С точки зрения исторического материализма, общества-лузеры коммунистов не интересуют - тот факт что с исторической сцены сходят одни, просто расчищает дорогу остальным. Как бы это ни было обидно и горько российским коммунистам, существование российского общества не является необходимым условием для победы коммунизма.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Другими словами, своим "я отметаю" вы подтверждаете, что коммунисты даже на уровне Бунича работать не способны, не говоря уже об уровне Земскова. Данные по спецпоселенцам как раз из его монографии. Вполне конкретные данные, раз уж Вам нужна точка отсчета

1932 год - прибыло 200 тысяч поселенцев, умерло 90, 1933-  прибыло 400 тысяч, умерло 150. И это в целом по стране, где с климатом все далеко не так плохо, как в Магадане. И это не заключенные, которых наказали по закону и статус у которых ниже рабов, а обычные люди.

"коммунисты дураками не были и в первую очередь занимались строительством инфраструктуры" - ссылочку на мемуары строителя колымского тракта в 1932-1933 не затруднит? А то действительно - до архивных данных о смертности Дальстроя в 1932-1933 как-то не доковыряться. И приказ о перевозке заключенных есть, и подтверждения перевозки есть, а самих заключенных до 1934 года и нет, сплошь вольнонаемные. Вот некто Мельников диссертации рисует на тему, ссылается на некого Цаплина: "Архивные данные о числе заключенных в конце 30-х годов // Вопросы истории. -1991 .-№4-5.-С. 157-163. Особое внимание заслуживают приводимые им данные о смертности среди заключенных в рассматриваемый период. На Дальстрое она была наиболее высокой. В 1939 году здесь, по оценкам автора, умерло около 25 процентов лагерного контингента", а про 32-33 скромно умалчивает. Врут, наверное, все кругом. Что самое смешное - скорее всего действительно врут. Вот только "отвергать" господам коммунистам уже недостаточно - пора опровергать.  

 

"Я так понимаю потому, что верхушка КПСС была напугана перспективой такого контроля." - дошло таки, наконец, о чем вообще речь? 

 

"Сейчас же коммунистическое строится самим капиталистическим обществом, Невозможно различить коммуниста, от того кто сам себя так называет, и возможно даже сам себя таковым считает. А "классовая резня с патронами" так же неизбежна как и утренний восход Солнца. Впрочем, для любого отдельного общества возможен и закат без последующего восхода." - вот и чудненько, господа коммунисты прекращают лезть во власть, пока не перестанут пугаться контроля и требовать от окружающих понимания того, чего сами не понимают, молятся себе потихоньку в красных уголках за всестороннее развитие людей, принимают пенсионеров в пионеры да к мощам Ильича больные места прикладывают. И не мешают капиталистам строить коммунизм, развивая производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, пока все источники общественного богатства не польются полным потоком. И весь спор исчерпан. А если господа капиталисты забудутся - можно будет и о классовой резне напомнить.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Другими словами вы готовы любой бред принять на веру и обвиняете коммунистов в том что они в него не верят. Я открою вам страшную тайну, коммунисты верить неспособны, максимум на что способны - это на доверие. А на уровне Земскова не способны работать те из антикоммунистов, кто имея доступ к архивам до сих пор не нашли подтверждения антикоммунистическим бредням. 

1. Табличка нечитаема даже под микроскопом. Да и какая в ней может быть точка отчёта если речь про Колыму? Домыслы же свои оставьте при себе. Если завели речь про ужасы Колымы, то и придерживайтесь фактов о ней же.
Что касается гипотетических "мемуаров", то тут мне достаточно здравого смысла. Если вы никогда не планировали ничего, кроме собственных действий (не говоря уже о масштабном строительстве), то вам не понять того, что первые заключённые, раз уж они сами оказались в суровых условиях, будут направлены на строительство инфраструктуры для себя и для всех прибывающих. Только это даст подобный эффект роста золотодобычи.
Коммунистам же для опровержения бредней нужно, как минимум, иметь доступ к архивам. Вот только там прочно окопались антикоммунисты, при этом и цифр не дают и брехню распространяют.

2. Даже любопытно, что именно до вас дошло? Впрочем, не отвечайте. До коммунистов (далеко не всех) дошло давно.

3. Дело в том что капиталисты уже давно забылись. Вот если бы вы, каким-то чудом, почитали Маркса, то возможно поняли бы, что общество следующее по пути, каким капиталисты строят коммунизм, становится на грань уничтожения, что отчётливо можно наблюдать в реальности. А если бы почитали Ленина, то возможно поняли бы, что "второсортные" капиталистические общества (к каким относится и современное российское общество), уничтожаются без вариантов.
Так что молитесь там себе втихомолку на капитализм, но не обольщайтесь что вас не придут резать - придут всё равно и далеко не коммунисты, а собратья по классу. Это коммунистам до всех дело есть, а для капиталистов "ничего личного", вы просто "не впишетесь в рынок". Бейте им поклоны и лижите сапоги, чтобы именно вас они пришли резать в числе последних.
Впрочем, требовать понимания от того кто не хочет ничего понимать было бы наивностью с моей стороны. От подобной наивности я избавился лет -дцать назад.

Считаю что исчерпан не спор, а отвергнуты ваши домыслы.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"И это продолжается и по сей день - и всем похрен! Всему, мля, "прогрессивному человечеству"....." - это Россия может что-то противопоставить этим шакалам. А кто ещё? Все остальные молчат в тряпочку, потому как предпочитают носить памперсы и ссаться от одной аббревиатуры СШП. Да и в России не всё так однозначно, только дай волю...

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 4 дня)

и как эти факты помогли советской пропаганде? а никак. потому что запад может прилюдно детишек есть и никаких потерь, если оппонирующая сторона верные марксисты-ленинцы.

пепел 3 млн. индонезийских коммунистов не стучит в ваши сердца? или вы по примеру главсоветпропагандиста ползарплаты в фонд мира и спите спокойно, даром, что страна уже к 60м полностью проиграла информационную войну?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***