Проблема интеграции большой доли ВИЭ в энергосистему

Аватар пользователя Herz

Институт экономики энергетики и финансового анализа (Institute for Energy Economics and Financial Analysis — IEEFA) опубликовал доклад, в котором приведены успешные примеры интеграции больших объемов стохастической генерации на основе ветра и солнца в сетевое хозяйство.

В работе под названием «Power-Industry Transition, Here and Now» рассматриваются примеры из опыта ряда государств, а также штатов США, Австралии и Индии, где доля электроэнергии, производимой солнечной и ветровой энергетики варьируется от 14% до 53%. Это существенно превышает среднемировой показатель (5,5% по итогам 2016 года). Речь идет о Дании, Южной Австралии, Уругвае, Германии, Ирландии, Испании, Техасе, Калифорнии и индийском штате Тамил Наду

 

Фокусируясь на вопросах стабильности сетевого хозяйства и вызовах для сетевых операторов, связанных с переменчивостью ветровой и солнечной генерации, IEEFA выделяет методы, выработанные лидерами энергетической трансформации, которые могут использоваться в качестве практического руководства для национальных и региональных рынков по интеграции больших объемов возобновляемых источников энергии.

Основные лучшие практики, выделяемые в докладе, состоят в следующем.

  1. Своевременные инвестиции в развитие сетевого хозяйства.

Осуществление хорошо спланированных инвестиций в высоковольтные системы передачи энергии является одним из наиболее важных шагов для обеспечения готовности к интеграции больших объёмов стохастических возобновляемых источников энергии.

В докладе рассматривает опыт штата Техас и местного системного оператора ERCOT. Как отмечают авторы, Техас — это образцовый пример качественного планирования инвестиций в высоковольтные линии электропередач, связывающие электростанции, работающие на основе ВИЭ с основными центрами потребления электричества, такими как крупнейшие города. После вступления в силу соответствующего законодательства в 2005 году, утвердившего программу развития ВИЭ, были созданы конкурентные зоны возобновляемой энергии, связанные сетями с восточными, самыми густонаселёнными территориями штата. В результате, доля потерь ветровой энергии по причине искусственного ограничения выработки (curtailment) снизилась с 17% в 2009 году до «уровня погрешности» в 0,5% в 2014 (красная линия на графике). В 2017 году доля солнца и ветра в выработке достигла 18% (без учёта кровельной солнечной генерации).

2. Строительство интерконнекторов и развитие межгосударственной кооперации.

Дания обладает самой высокой долей ветроэнергетики в производстве электроэнергии в мире. При этом объем вынужденных потерь ветровой энергии находится практически на нулевой отметке, а уровень системной надежности – один из высочайших в мире. Одной из причин является тесное взаимодействие с соседними странами и наличие соответствующих возможностей для перетоков энергии. Пропускная способность интреконнекторов сегодня соответствует 51% установленной мощности датской энергосистемы и планируется, что к 2020 году она вырастет до 59%. Благодаря этому, Дания может использовать, например, возможности гидроэнергетики Скандинавии и тепловой и возобновляемой генерации Германии.

В данном разделе также приводятся примеры других европейских стран, объединяющих свои рынки и обеспечивающих возможности для более эффективных перетоков электроэнергии.

На рисунке показано, что страны, обладающие самой высокой долей солнечной и ветровой энергии в выработке электроэнергетике, также отличает высокий уровень системной надежности (горизонтальная шкала — показатель продолжительности нарушений энергоснабжения).

3. Обеспечение маневренности генерации.

В Уругвае выработка ветровых электростанций выросла за пять последних лет в 30 раз! Доля солнечной и ветровой энергии увеличилась с 1% в 2013 году до 32% в 2017-м.

Большая гидроэнергетика страны в данном случае обеспечивает маневренность для интеграции в энергосистему больших объемов ветровой энергии. Ветроэнергетика имеет приоритетный доступ в сеть, поскольку обладает самыми низкими предельными издержками, а её генерация «балансируется» ГЭС в условиях слабого ветра, а также с помощью интерконнекторов с Бразилией и Аргентиной при переизбытке ветровой генерации.

4. Реформирование рынков для развития «гибкого резервирования».

В эпоху переменчивых ВИЭ повышается значение оперативного регулирования спроса и предложения, направленного на оптимальную интеграцию плохо предсказуемых объемов генерации на основе солнца и ветра. На первый план выходят рынки на сутки вперёд, внутридневные, балансирующие.

Один из путей реформирования – это сокращение временных интервалов между формированием прогнозов спроса (потребления) на балансирующем рынке (например, до пяти минут вместо часа).

Второе направление — внедрение «неэнергетических платежей» для резервных мощностей. В то же время здесь отмечается, что данный инструмент следует применять очень селективно, и такие внерыночные платежи далеко не всегда нужны и даже «могут подорвать маневренность энергосистемы» (что показано на примере Испании).

Наконец, направлением реформы рынка может являться внедрение «негативного ценообразования» (возможности установления отрицательных цен на электроэнергию).

5. Управление спросом (повышение гибкости спроса)

Возможность «сдвигать» потребление энергии во времени является важной предпосылкой успешной интеграции больших объемов солнечной и ветровой генерации в сетевое хозяйство. Особое искусство требуется для сдвига потребления на то время, когда в системе избыток электроэнергии, произведенной объектами указанных ВИЭ.

Пока механизмы управления спросом (Demand Response или Demand Side Response – DSR) внедряются «со скрипом», и за пределами США слабо распространены.

После масштабного нарушения энергоснабжения (блэкаута) в Южной Австралии был разработан энергетический план, поддерживающий увеличение маневренности системы, включая контракты на управление спросом объемом 1000 МВт.

В Европе Германия внедряет ежедневные тендеры, чтобы дать возможность производителям энергии на основе солнца в ветра подавать заявки, основываясь на прогнозируемой выработке.

Дания предпринимает первые шаги по внедрению Demand Response, но процесс пока находится на экспериментальной стадии. Например, реализовывался интересный пилотный проект READY, который продемонстрировал, как можно удаленно управлять большим количеством небольших (домашних) тепловых насосов. В рамках модели осуществлялось прямое управление тепловыми насосами (в отличие от косвенного управления, когда потребителю просто передаются ценовые сигналы и инструкции). Испытание проводилось на 100 активных тепловых насосах, и, в целом, оценка потребителей была высокой.

6. Совершенствование прогнозирования выработки солнечных и ветровых электростанций.

Еще одним способом снижения потребностей в резервировании для солнечных и ветровых электростанций, а также сокращения вынужденных потерь (curtailment) и других затрат является улучшение качества прогнозирования погоды и, соответственно, выработки. Исследование, проведенное для западного побережья Дании, показало, что изменение скорости ветра на 1 м/с вызывает разницу в производстве ветровой электроэнергии в 500 МВт.

В Испании национальная система прогнозирования ветровой энергии Sipreolico обеспечивает ежечасные прогнозы производства ветра на 10 дней вперед. Согласно данным системного оператора REE, её применение снизило число ошибок в прогнозах на сутки вперед в два раза, с 18% до 9%, в период с 2008 по 2015 год.

7. Мероприятия на уровне распределительных сетей

В ряде стран большие мощности солнечной и ветровой генерации распределены среди множества частных потребителей (просьюмеров). В данном докладе речь идет о Германии, Южной Австралии и Дании. Одновременная «залповая» выработка этих объектов может приводить к изменению частоты в сетях. Например, это явление хорошо известно в Германии как «проблема 50,2 Герц». В связи с этим возникает потребность в регулировании процессов генерации/потребления на уровне местных распределительных сетей.

В Германии указанная проблема была решена с помощью изменения обязательных настроек бытовых солнечных инверторов.

Кроме того, разумеется, распространение накопителей также помогает решить эту задачу.

8. Использование возобновляемых источников энергии для балансировки сетей

Раньше переменчивые возобновляемые источники энергии были «освобождены» от обязанности оказывать системные и вспомогательные услуги энергетическому хозяйству.

Сегодня правила меняются, и оказание услуг для обеспечения системной надежности постепенно становится условием присоединения к сетям и участия в рынке электроэнергии.

Например, в Дании все объекты ветроэнергетики должны обеспечивать гарантированную мощность (firm power) и платить штрафы, если их выработка не соответствует прогнозу, что побуждает владельцев ветряных ферм инвестировать в модернизацию инструментов прогнозирования.

В Южной Австралии регулятор решил, что переменные возобновляемые источники энергии должны будут использоваться для контроля частоты в будущем. Это, в свою очередь, привело к увеличению спроса на накопители энергии, добавляемые к ветровым и солнечным электростанциям.

 

Таким образом, на все вопросы, связанные с работой энергетических систем с большой долей солнечной и ветровой энергетики, уже есть ответы.

Если вы не нашили их в рассмотренном докладе, напомню, что проблемам интеграции ВИЭ в сетевое хозяйство также посвящён наш большой обзор документов Международного Энергетического Агентства.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Раньше переменчивые возобновляемые источники энергии были «освобождены» от обязанности оказывать системные и вспомогательные услуги энергетическому хозяйству.

Сегодня правила меняются, и оказание услуг для обеспечения системной надежности постепенно становится условием присоединения к сетям и участия в рынке электроэнергии.

Например, в Дании все объекты ветроэнергетики должны обеспечивать гарантированную мощность (firm power) и платить штрафы, если их выработка не соответствует прогнозу, что побуждает владельцев ветряных ферм инвестировать в модернизацию инструментов прогнозирования.

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

что побуждает владельцев ветряных ферм инвестировать в модернизацию инструментов прогнозирования.

А если прогноз окажется неблагоприятным или ошибочным, что делать?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

А если прогноз окажется неблагоприятным или ошибочным, что делать?

В порядке роста стоимости применять решения:

1. развивать интерконнекты

2. строить аккумулирующие мощности

3. строить резервную генерацию

В конечном итоге система придёт к 100% резервированию. Аккумуляторы, прогнозирование и переброс мощности снизят необходимость включения резервов до минимума, примерно 8 недель в году из 48.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

...Благодаря этому, Дания может использовать, например, возможности гидроэнергетики Скандинавии и тепловой и возобновляемой генерации Германии...
Здравствуйте!
Я – успешный бизнес-тренер, сегодня я прочитаю вам лекцию "Как правильно построить свою жизнь с нуля."
Меня зовут Ирина Прохорова... :)

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

То есть резюмируя - за счёт повышение цен на электричество. То есть ничего нового и радостного.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

резюмируя - за счёт повышение цен на электричество

Да, именно так. Век дешёвой энергии остался позади. Платить в два раза больше за энергию не очень большая цена при альтернативе остаться без энергии вообще. Я - за, даже будь цена сейчас 10 рублей за квтч при неограниченных ресурсах большой проблемы не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Не-а. Будущее - за атомной генерацией, а она дешёвая.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Не видите проблем? Это потому что вы оцениваете только расходы на электричество в квиточке. А ведь цена увеличится и  для промышленности и для бизнеса - и это тоже будет заложено в цену товаров и услуг - которые тоже подорожают. Это ли не проблема?

И пиццу вам привезёт курьер не на бензиновой машине как раньше, а на более дорогой "Тесле" - покупку которой  тоже будете оплачивать опосредованно вы как потребитель за счёт более высокой цены привезённой вам пиццы.

К тому же вы забываете про инопланетян. Если они до нас долетели - значит они нашли дешёвый и обильный источник(и) энергии. А значит это возможно. И если по вам электричество подорожает - значит мы этого не сможем - то есть вы не верите в способности и возможности своей человеческой расы.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Насчёт цены "не всё так однозначно" (с). Пару лет назад оно таким и виделось - вырастет цена раза в два, зато энергия будет.

А сейчас пошло быстрое и радикальное снижение цен на солнечную генерацию и системы хранения.

Вот так выглядел прогноз по солнцу в 2015 году:

К 2035 году в самых солнечных локациях цена обещала подобраться к $25/МВт-ч. Что в итоге? В прошлом году сразу в двух странах на тендерах цена опустилась ниже $20/МВт-ч.

$17,9/МВт-ч в Абу-Даби

$17,7/МВт-ч в Мексике

Цель на 20 лет была взята за 2 года. И это всё на примитивном кремнии, которому в спину дышат перовскиты.

По li-ion батерям прогноз в 2014 году выглядел так:

$200/кВт-ч к 2025 году. Оптимисты осторожно говорили, что к этому порогу мы можем подойти к 2020 году.

В прошлом году для больших партий батарей цена упала до $139/кВт-ч

Так что господа, держитесь крепче. Такой ценопад в ближайшие лет 10 может камня на камне не оставить от той энергетики, что сегодня называем классической.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Спасибо! Тогда буду ждать ценопад. Но не более 10 лет!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Никто не гарантирует, что через 10 лет снижение цен остановится :)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Хорошие результаты удешевления.

Но вот не зарекались бы на будущее на такой же тренд.

https://ardelfi.livejournal.com/111222.html

кобальт в минусе на 0.9% за год и на 12.7% за два

Co :: Также интересно получается с кобальтом: рост потребления (в основном для литиевых батарей и электрификации транспорта) с появившимися нотками паники о будущей доступности кобальта, при одновременном росте цены, не влияют на уменьшение его добычи. Кобальт в основном получается при переработке медных и никелевых руд, потому сколько получается, столько и есть -- производство никеля почти не изменилось, меди немного сократилось, и одновременно производство кобальта немного сократилось. Попадающие в публикации попытки крупных (новых) потребителей гарантировать себе поставки лет на десять -- это явные нотки паники. Обычно никого не волнует доступность материалов на столь длительные сроки вперёд. А любое обострение в the shithole country(c) Конго, откуда проистекает ~60% всего кобальта планеты, покроет вырванными волосами полы в директорских кабинетах многих корпораций, и обеспечит светлое будудее любому владельцу забытых запасов (например, в бездонных закромах родины, как тот палладий).

Cu :: Производство меди в 2017 сократилось. Это закрывает любые вопросы об экономическом росте и промышленном производстве в мире -- роста в целом нет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Кобальт не является принципиальным ограничителем. Это конечно очень хороший катодный материал, но не единственно возможный.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ага, есть альтернативы.

https://ardelfi.livejournal.com/111567.html

Рынок первичного (без лома) никеля в 2018 ожидает дефицит (2.3%); в 2017 рынок тоже был в дефиците (4.6%), и в 2016 тоже в дефиците (-2.3%). Есть разные данные по величине дефицита, но во всех данных есть дефицит. Три года дефицита подряд (дальше не проверял) при ежегодно растущем производстве и нынешнем состоянии мировой экономики -- это уже повод задуматься о будущем, но к этой мысли рынок похоже ещё не пришёл. Кстати, некоторые типы литий-ионных батарей с пониженным содержанием кобальта (с этим уже всё ясно даже рынку) содержат никель, поэтому любые попытки заменить шило на мыло закончатся ростом дефицита на обоих рынках.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Век дешёвой энергии остался позади.

"Вам придётся привыкать к простой дешёвой еде" -сказал отец детям, и пошёл за водкой. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если не ошибаюсь, в Дании - самая высокая стоимость электроэнергии для рядового потребителя в ЕС. Любопытно сравнить с  Францией с ее 75% АЭС в системе...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ну пасутся они там в своих песочницах о горя и  боязни замерзнуть .,нам то какое дело до их зелени ? Пусть ученые в лаболаториях думают ,.придумывают. ,как что нибудь значимое придумают  так сразу внедрим !

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Googling "is the IEEFA reputable?" didn't come up with much and most google responses seemed to be from the IEEFA website itself (with the exception of one unlinked Wikipedia match and one unlinked match with the Guardian).

Мало известная контора с «никакой» репутацией эта ваша IEEFA. И фамилия директора «созвучна» со словом «годзила». 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Доклады, семинары, статьи и графики, графики, графики. Два шулера сели в покер. - У меня тузовый покер. - У меня тоже!

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Да, именно так. Век дешёвой энергии остался позади. Платить в два раза больше за энергию не очень большая цена при альтернативе остаться без энергии вообще

В 2 раза ?  Это я понимаю на каждом этапе перепродажи в 2 раза. А конечному потребителю доходить будет цена раз эдак в 8-16 выше первоначальной.

И откуда взялась альтернатива?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

Благодаря этому, Дания может использовать, например, возможности гидроэнергетики Скандинавии и тепловой и возобновляемой генерации Германии

 

офигенная тема - упасть кому-нибудь на хвост и решить проблемы, возникающие от собственного кроилова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

ТБМ, все это какое-то обсуждение развития инновационных методов и высоких технологий вырезания гланд через задницу. 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Сопряжение традиционных и перспективных Энергосистем

Мы занимаемся этим

Аватар пользователя Тояма Токанава

Статья собственно ниочем...

Никто и никогда не спорил, что технически нет проблем балансировать ветро хрень с помощью разных шаманских методов или просто сваливая проблемы на соседей.

Вопрос в том, что это всегда приводит к совершенно не нужному удорожанию энергетики и общих расходов экономики. Не давая никаких преимуществ в экономии топлива.

Исключением являются только несколько стран латинской Америки, которые имеют огромные запасы гидро. Да  и то, дешевле и размумней к гидро добавлять атом.

Вы не забывайте, что это у нас на форуме (в связи с местной спецификой) вы , зеленые, топите за пик ресурсов и спасение в виде зелени.

А на западе эта хрень идет исключительно под маркой спасения планеты от глобального потепления.

Вот и рассказали бы какие успехи в этом благородном деле.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Вопрос в том, что это всегда приводит к совершенно не нужному удорожанию энергетики и общих расходов экономики

Углеводороды у вас прямо в розетке вероятно самозарождаются? )

За всё надо платить, так устроен этот мир.

Исключением являются только несколько стран латинской Америки, которые имеют огромные запасы гидро. Да  и то, дешевле и размумней к гидро добавлять атом

Усбагойтесь вы со своим атомом, как нишевый продукт останется в ядерных странах, потому что военный комплекс всё равно содержать приходится.
Что касается ВИЭ... Вы ещё удивитесь, как выстрелит Африка, она будет следующим регионом технологической революции после Азии. Главными факторами станет дешевая солнечная энергия, близость к экватору.

на западе эта хрень идет исключительно под маркой спасения планеты от глобального потепления

Запад неоднороден. Есть условные Джоны-фермеры и есть Джеки после Гарварда, к каждому нужен свой подход

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

А ветро и электро само появляется? вот когда в свой период эксплуатации она сможет сама себя окупить без "зеленых налогов" на других - велкам.

сказочки оставьте пертубератным, у кого есть понятие что существуют вечные двигатели первого рода или второго рода, эта ахинея из того же ряда что и ваши зеленые ветро и солнечные электростанции.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

вот когда в свой период эксплуатации она сможет сама себя окупить без "зеленых налогов" на других - велкам

Велкам. Может. Прогнозы течения болезни положительные, цены падают, сроки окупаемости снижаются, КИУМ растёт. Графики снижения стоимости ВИЭ и повышения классики (LCOE) пересекутся в ближайшее время, до 2030 года.

существуют вечные двигатели

ВИЭ никакого отношения к вечным двигателям не имеют. В планетарном смысле Земля открытая энергосистема, источником энергии было и будет Солнце. Сейчас мы пользуемся аккумулированной энергией ближайшей звезды, но достигли уровня когда можем потреблять рассеянную текующую и ПОЛНОСТЬЮ удовлетворять свои потребности. Уникальный момент в жизни цивилизации!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

небольшое, но каверзное уточнение - стоимость необходимых резервных мощностей учитываете, или резерв будет вынужден дорожать, т.к. маневровые мощности имеют гораздо большие ценники, но обязательность их наличия и определенный объем минимального уровня, обеспечивающий работу аварийных систем, когда альтернатива "спит"...
это отдельные вещи или учитываете? без них зеленка это г-но на палочке.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

2.

Одной из причин является тесное взаимодействие с соседними странами и наличие соответствующих возможностей для перетоков энергии. Пропускная способность интреконнекторов сегодня соответствует 51% установленной мощности датской энергосистемы и планируется, что к 2020 году она вырастет до 59%. Благодаря этому, Дания может использовать, например, возможности гидроэнергетики Скандинавии и тепловой и возобновляемой генерации Германии.

Т.е, по сути, в виде "решения" проблемы, предлагается использовать ВИЭ.. не всем - чтобы всегда была возможность кому-нибудь слить избыток энергии или, наоборот, позаимствовать, когда сами "на мели"( т.е нет ветра итд.. прилежащие страны, из других источников, должны иметь возможность "переизбытка" таких объёмов, чтобы.. хватило на целую страну-соседа ).
Это трудно назвать "лучшей практикой" и "решением проблемы"

3.

её генерация «балансируется» ГЭС в условиях слабого ветра, а также с помощью интерконнекторов с Бразилией и Аргентиной при переизбытке ветровой генерации.

То же самое, что и с п.2.. и это притом, что ГЭС, в нынешних реалиях, трудно отнести к "официальным" ВИЭ( это не солнце и не ветер, которые есть повсюду и для которых не требуется каких-то уникальных особенностей ландшафта).

 

5.

Особое искусство требуется для сдвига потребления на то время, когда в системе избыток электроэнергии, произведенной объектами указанных ВИЭ.

Т.е, "лучшей практикой" и "решением проблемы" является тупо "не потребляйте, когда недостаток, потребляйте, когда избыток"( т.е на нестабильность генерации тупо закрываются глаза и отворачиваются в сторону )

Практики весьма сомнительны, хотя, кнчн., ничего невозможного в этом нет - лишь вопрос цены и себестоимости.

п.с: к слову, чёт мне невдомёк, причём тут проблема частоты в сети и как частота может меняться ?
-Ведь, в преобразователях стоит генератор на вполне конкретную частоту и, вне зависимости от мощности, эта частота не меняется ( если, кнчн., энергия преобразуется посредством полупроводниковых DC/AC преобразователей )

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

по сути, в виде "решения" проблемы, предлагается использовать ВИЭ.. не всем - чтобы всегда была возможность кому-нибудь слить избыток энергии или, наоборот, позаимствовать, когда сами "на мели"

Предлагается использовать существующие резервы энергосистем для компенсации пилы. ГЭС в эту схему вписываются идеально. Параллельно будет развиваться балансировочная сеть для перетоков и локальная аккумуляция. Естественно спешить с вводом экзотических систем не нужно, цены падают на всё, и на генерацию и на аккумуляцию.

"лучшей практикой" и "решением проблемы" является тупо "не потребляйте, когда недостаток, потребляйте, когда избыток"

Применим классический приём изобретателей - перевёртыш ) 

"потребляйте, когда избыток, не потребляйте, когда недостаток"

Как же, как? Элементарно.

1. Европа уже внедряет тепловые насососы с ПРЯМЫМ управлением энергокомпаниями. Это позволяет накапливать тепло (холод) когда энергии избыток.

2. Электромобили с умным подключением к сетям.

3. Многие производственные процессы в эпоху массовой роботизации тоже можно оптимизировать по времени.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

ГЭС где угодно не поставишь. Именно поэтому,  "каноничным" ВИЭ они не являются( по крайней мере, для "адептов" )

Это сейчас они( существующие резервы ) есть. Но ведь,конечная цель - полное замещение "резервов" на ВИЭ.
Т.е, тот факт, что сейчас резервы есть - не какая-то уникальная дальновидность, а, лишь временный эффект переходного периода.

Что ж вы так мои слова переворачиваете ?)
Я лишь говорю о том, что написано чёрным по белому:

Особое искусство требуется для сдвига потребления на то время, когда в системе избыток электроэнергии, произведенной объектами указанных ВИЭ

Ровно об этом( о потреблении когда есть избыток и "голоде", когда недостаток ) прямым текстом и говорится.
На фоне "старой" систему, дающей энергии столько, сколько надо, вне зависимости от времени суток итд итп, это выглядит серьёзным шагом назад( примитивизация. Эдакий, высокотехнологичный каменный век, когда, люди как и самом начале своего развития, становятся абсолютно зависимы от любых погодных невзгод( вплоть до солнечно/пасмурно )  )

Нууу... ээээммм.. кагбэ, в той же японии, подобное было уже относительно давно.. и никто не кричал на каждом углу про "уже внедряются тепловые насосы с прямым управлением..".
-Когда, на ночь глядя, снижалось потребление, они( компании ) прост сглаживали это намораживанием льда для подачи холодной( ледяной ) воды на предстоящий день.
Таким образом, добивались нЕсколько более оптимального режима загрузки электростанций. И, "О, чудо", ветряки и сэс для этого было совершенно не обязательным пунктом.

Ээээммм.. я что-то пропустил и уже выпустили электромобили с полноценными мозгами, отчего его "подключение к сети" можно назвать "умным" ?)
-Или, речь лишь об автоматическом подключении к более подходящей сети ?

Макретасты любят использовать слова в довольно неуместных словосочестаниях( в последние годы - это "умный" применительно к чисто_автоматическим системам( "умный" контракт, "умное" подключение итд итп ) и "зелёный" - к отнюдь не зелёным устройствам( ни по фактическому цвету, ни по своей сути - ведь, для производства того же ветряка, экология таки страдает.. как, впрочем, и для производства комонентов к нему, о которых, "случайным образом" многие забывают - будь то щелочные/кислотные аккумы итд  ) ). Не стоит скатываться до них, иначе, это уже не какая-то серьёзная заметка, а, лишь рекламный буклет.


Не надо мешать зелёное с квадратным.
Роботизация влияет на производительность труда( человека. Становящегося из протого рабочего, оператором энного числа станков итд итп ), но проблему с абсолютно нестабильным энергоснабжением это не решает в приципе( "о, чудо", роботам тоже нужно энергоснабжение, притом, стабильное, иначе, либо собьётся что-то, либо - сгорит ). Возможно, даже усугубляет.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

конечная цель - полное замещение "резервов" на ВИЭ

Да, конечная цель 100% ВИЭ, зарезервированные 100% газом, синтезированным в момент перепроизводства энергии ВИЭ. Пока есть дешевый природный газ, системы на синтетическом газе делать невыгодно, но рано и или поздно это произойдёт, думаю уже после 2050 года.

На фоне "старой" систему, дающей энергии столько, сколько надо, вне зависимости от времени суток итд итп, это выглядит серьёзным шагом назад

Такие сдвиги неизбежное следствие стохастического характера новой энергетики, но необходимость в них будет уменьшаться по мере развития аккумуляции и резервирования. И всё равно экономически население будет стимулироваться к потреблению в период избытка энергии. 

Макретасты любят использовать слова в довольно неуместных словосочестаниях( в последние годы - это "умный" применительно к чисто_автоматическим системам

Умные зарядки предполагают ПОСТОЯННОЕ, когда это только возможно, подключение к зарядной сети, а вот самое выгодное и правильное время закачки система выбирает сама. В чём ум? В том, чтобы потребитель даже не заметил, когда происходит зарядка и никогда не сталкивался с ситуацией разряженной машины. Сделать это несложно, достаточно собрать персональную статистику поездок.

Аналогичная история с зарядкой гаджетов и тп.

Роботизация влияет на производительность труда( человека. Становящегося из протого рабочего, оператором энного числа станков итд итп ), но проблему с абсолютно нестабильным энергоснабжением это не решает в приципе

Решает. Человек, как правило не хочет работать ночью или когда энергии избыток, за это ему нужно дополнительно платить. Роботам пофиг когда работать, включили и поехали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя srg5171
srg5171(6 лет 3 месяца)

"Исключением являются только несколько стран латинской Америки, которые имеют огромные запасы гидро.Да  и то, дешевле и размумней к гидро добавлять атом."

Чтобы завязываться на атом надо иметь гарантированные поставки урана на  горизонте 100 лет. И единичная мощность атомного блока слишком велика для безболезненной балансировки в энергосистемах малых стран.

А вот солнце и ветер очень хорошо балансируются с гидро в годовом цикле.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот как раз большое количество гидро хорошо дополняется атомом. Атом обеспечивает базовую генерацию, а гидро - базовую+пики. 

Почему то уверен, что Уругвай сам не производит ни солнечные панельки  ни ветро турбины. И когда через двадцать лет они встанут, то они окажутся в той же проблеме, что и с твелами..

Очень мало стран в которых есть смысл балансировать пилу ВИЭ с помощью гидро. Просто потому, что очень мало стран, в которых гидро ресурса хватает не только на покрытие пилы потребления , но и остается на базовую генерацию.

Аватар пользователя srg5171
srg5171(6 лет 3 месяца)

В отличие от твэлов, поставщков панелей и турбин много и их можно выбирать отдельно на каждый проект. И кстати кремний для панелей  как и алюминий для турбин плавят электричеством с ГЭС которые врядли они встанут через двадцать лет.

А смысл балансировать пилу ВИЭ как увеличение годового стока и КИУМ ГЭС вполне очевиден.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Управление спросом (повышение гибкости спроса)

Возможность «сдвигать» потребление энергии во времени является важной предпосылкой успешной интеграции больших объемов солнечной и ветровой генерации в сетевое хозяйство. Особое искусство требуется для сдвига потребления на то время, когда в системе избыток электроэнергии, произведенной объектами указанных ВИЭ.

 

В переводе на русский-есть электроэнергия-пользуешься. Нет электроэнергии-не пользуешься.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

В переводе на русский-есть электроэнергия-пользуешься. Нет электроэнергии-не пользуешься

Данунафиг, сколько можно по кругу ходить, вы же не лашатка на аттракционе. Есть дешёвая энергия пользуешься МНОГО, есть дорогая - пользуешься мало, базовая есть всегда (синтез, атом, ГЭС)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

м... стоимость дешевой без зеленых налогов какая? такая - что скажут - наТБМ такую еле-к-тро енергию.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Вообщето я диспетчером в электроэнергетике работаю...И когда мне рассказывают про "управление спросом"-я просто ржу....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 2 месяца)

На ресурсе достаточно информации про буржуинских «зелёных бесов» и проблем, возникающих в связи этим.

Практически нет информации о том, что происходит у нас в стране.

Уже построены и полным ходом строятся ветряки и панельки суммарной совокупной мощностью тысячи МВт.

А это потенциальные проблемы обеспечения системной надежности,которые нужно готовиться решать в нашей энергосистеме. Можно бесконечно канючить на форуме, но от этого потенциальные проблемы никуда не денутся.

Про управление спросом,,,

В стране уже создан механизм управления спросом. У нас он называется —ценозависимое потребление.

В данное время в нем участвуют крупные потребители- участники оптового рынка. Цифры сравнительно небольшие (45МВт),но механизм работает и при необходимости его можно кратно увеличить. Идёт движение и в розницу к конкретным потребителям. В следующем году запланирована реализация пилотных проектов по рознице.

Подробнее про ценозависимое потребление можно почитать в википедии 

или  здесь:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Управление_спросом_на_электроэнергию

http://so-ups.ru/index.php?id=dr_review