Преинтереснейшую историю прочитал сегодня в блоге ЖЖ Тинькова. Есть там такая рубрика, куда пишут бездельники и лоботрясы молодые, амбициозные и дерзкие с целью получить консультацию бывалых шулеров инвесторов по той или иной ситуации в сфере инвестиций. В общем, читайте сами. Передаю слово Михаилу, частному инвестору в прошлом, а ныне бедолаге с долгом ~ 700'000руб. растущего со скоростью 15% в месяц.
Купил биткоин за 20'000 в кредит, теперь сижу в долгах
Вопрос блоку «Инвестиции». В 4 квартале прошлого года мною был получен ряд кредитов с целью инвестирования в биткоин и ряд других криптовалют. На момент осуществления займов цена биткоина составляла более 17 тысяч долларов и имела положительный прогноз. Общая сумма привлеченных средств методом кредитования — 10 тысяч долларов. Часть займов была получена посредством МФО, кроме того были использованы средства кредитных карт, а также займы со стороны друзей и ближайших родственников.
В данный момент, в связи со смешанным характером займа, общий долг превышает 14 тысяч долларов США, в то время как сумма активов снизилась с десяти до трех тысяч долларов. Какую инвестиционную стратегию можете посоветовать в сложившейся ситуации?
С уважением,
Михаил, частный инвестор.
Ну и ответ:
Уважаемый Михаил!
В данной ситуации эксперты рекомендуют следующую стратегию.
1. Зафиксировать убыток. Сейчас нужно признать, что эксперимент не удался, вывести деньги и начать отдавать долги.
Судя по растущему долгу, ваши кредиты стоят вам 160—240% годовых, через 7—8 месяцев долг превысит 30 тысяч долларов. Причем размер долга не привязан к курсу криптовалют: он может расти или падать, а долг будет только расти. Даже если биткоин стабилизируется и начнет расти, за это время ваш долг может перегнать любую доходность.
Я грубо прикинул вашу ситуацию в экселе. Чтобы за 7—8 месяцев обогнать рост долга, стоимость вашего портфеля должна расти на 50% ежемесячно, начиная с февраля. Я бы не ставил на такой исход.
Примерный расчет: при ставке кредита 15% в месяц биткоин выведет вас в плюс через 7 месяцев только при росте на 50% в месяц. Это фантастика
Если бы вы инвестировали в криптовалюту собственные деньги, вы могли бы решить не фиксировать убыток и ждать. Но так как ваш долг постоянно растет, предлагаю фиксировать убыток и думать, как отдавать долги.
2. Разобраться в кредитах. Очень важно стратегически верно поступить с возвратом кредитов, исходя из их условий и ваших возможностей.
Составьте сводную таблицу кредитов с процентными ставками. Спрогнозируйте рост долга по каждому виду кредита. Желательно считать сумму начисленного отдельно от тела долга — так вы будете понимать, какие из кредитов самые «агрессивные».
Для вашего удобства также полезно рассчитать минимальные платежи по кредитам. Так вы сможете составить план погашения и реально оцените свою кредитную нагрузку. Помните, что по кредитной карте нужно отдавать сумму больше, чем минимальный платеж: иначе основной долг не будет уменьшаться.
Отдельно учтите, какие у вас источники дохода и сколько остается свободных денег. В итоге вы поймете, какой кредит отдавать в первую очередь и сколько времени потребуется, чтобы рассчитаться своими силами.
Как правильно отдавать кредиты
Интуитивно кажется, что сначала нужно отдавать те кредиты, по которым у вас самая большая ставка. Но это не всегда так. Если у вас в МФО какой-то незначительный долг, может быть, его стоит отдать позже, а сначала рассчитаться с самым большим кредитом, который проедает самую существенную дыру. Вы сможете это увидеть, только если разложите каждый свой кредит в таблице. Не зная вашей структуры долгов, я не смогу это прикинуть даже примерно.
3. Продумать варианты отсрочки, реструктурирования и рефинансирования. Как только вы поняли структуру своих долгов, можно обратиться в банки с просьбами в такой последовательности:
- Дать вам отсрочку или кредитные каникулы, чтобы вы начали выплачивать долги позже.
- Рефинансировать кредит, чтобы банк выкупил ваши долги из других банков и вы платили кому-то одному.
- Реструктурировать кредит в текущих банках, чтобы уменьшить ежемесячный платеж.
В вашей ситуации добиться какого-либо из этих решений будет тяжело: придется доказывать банкам вашу добросовестность. Будет много отказов, поэтому придется общаться со многими банками. Лучше заранее посмотрите условия банков на сайте, чтобы не тратить время на бесперспективные варианты: большое число отказов за короткое время только портит кредитную историю.
Что делать? 08.12.17
В чем разница между рефинансированием и реструктуризацией?
Возможно, вам придется рассчитываться по долгам несколько лет. Возможно, придется продать или заложить часть имущества. Относитесь к этому как к временным трудностям. Помните, что деньги вы еще заработаете. Сейчас главное — прекратить неконтролируемый рост задолженности.
На этом этапе важно не паниковать и действовать последовательно. Совершенно точно нельзя подписывать документы не читая, связываться с сомнительными брокерами и соглашаться на первые предложенные условия. Ваш главный союзник — экселевская таблица.
Прочитайте вот эти статьи:
Вы справитесь
Сейчас может казаться, что все плохо и ситуация безвыходная. На самом деле это временные затруднения.
Всем вашим кредиторам будет лучше, если вы постепенно рассчитаетесь по долгам, чем если вы постараетесь скрыться или объявить себя банкротом. До тех пор пока вы выходите на связь и пытаетесь честно решить проблему, вам будут идти навстречу. Все, кому вы должны, заинтересованы в том, чтобы вы были здоровы, продуктивны и могли рассчитаться.
Желаю успехов и удачи! Пишите, если будут вопросы.
А сколько "героев" так и не решились опубликовать свою "сакцес стори" в сети? 
Сперва ободрали криптобесы, теперь обдерут ростовщики.
Кроме того он забыл рассказать под залог чего брал кредиты - полагаю, может потерять еще при реализации залога :-).
Возможно, придется продать или заложить часть имущества. Относитесь к этому как к временным трудностям.
Успех, чо уж там. - зато приобщился к "финсистеме будущего", хехе :-)
Комментарии
а они то тут причем? Начните тогда уж с Бибили все проблемы оттуда.
а реально если СВОИХ мозгов на посидеть тупо почитать как анализировать риски или поговорить с нормальными людьми - обычно ведь никто такую инфу не жмет кроме откровенных мошенников собрать побольше информации оценить хотя бы примерно риски....... тупо погуглить.
не ну хорошо - Чел получил ценный и полезный опыт - вероятнее всего в жизни это пригодится легко и не принужденно - да и 700к это не такие большие деньги - отработать такое можно за пару лет даже в глубинке.
Это успех, ящитаю
епать он дурик, я лично в битке на 10к вошел, до этого на 17к фиксировался в + (стоял с момента, когда он около 5к был) сейчас долился немного на 7к. В биткоин и крипту верю больше, чем в фиатную экономику, к 20к он вернется это вопрос во времени, кардинально все измениться с внедрение лайтнинг нетворг (который сделает биток супер быстрым и дешевым), сейчас же биткоин крайне дорогой и долгий (в плане проведения транзакций) и речи идти не может о том, что бы он такой, как сейчас, был бы каким-то средством платежа, ничего удивительного нет, что он падает (поэтому я и фиксировался на 17к, так как было подозрение, что будет сильная коррекция). Никогда нельзя вливать в рынок все бабло, что в заначке и уж тем более брать под это кредиты, в моем случае, даже если биткоин в 0 упадет (что в принципе не возможно) я все равно в + останусь хоть и совсем небольшом :(.
ПС биткоин откатился к ноябрю 2017, судить же о будущем биткоина, надо только к концу года, имхо мой прогноз 50000 к концу года xD, по мере роста неопределенности и рисков в фиатной экономике, все больше людей будут перекачивать бабло в крипту :).
Я тоже считаю, что уж до 25 к декабрю поднимется точно) У России внешний долг, а такими темпами его можно быстро погасить)))
У Кассада кстати та же история, но дополненная историями успеха в МММ. Загуглил одну историю и выдало сборник историй:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%9C%D0%9C%D0%9C
есть у меня знакомый. Фанат крипты.
Еще в январе топил за биткойн. Но потом как-то раскололся, что он закрыл позицию еще незадолго до 20-тысячного пика. И говорит теперь, что не вывел в фиат полностью, а переложил в другую крипту.
Не знаю... Грит, что изначально вломил в это дело миллион рублей.
Теперь у него должно быть либо 10 лямов на кармане, либо 10 лямов в другой крипте, либо пополам.
Как считаете, где он врет? :)
спроси в какую крипту он переложил и глянь график ее (тут например https://coinmarketcap.com/coins/), 90 - 95% крипты это скам.
Может и не врёт. Пока государство не прикрыло эту лазейку, вкладывайте миллион. Он по-любому окупится.Да и прибыль светит поболее 10-и. Искренне надеюсь на благодарность за очень вовремя данный совет.
я тоже полагаю, что не врет. Но сам не буду. Нет у меня такой чуйки, чтобы вложиться в биток на 1500 и выйти на 15000. Зато есть чуйка не сделать наоборот.
Попробую по-старинке - работать за деньги :)
Я же шутил. И да, я тоже предпочитаю зарплату, вложениям в супер-прибыльно-доходные проекты.
если переложился - то ЛОХ - всегда помни правила "СТОП, хватит!" и "Жадность фраера сгубила" - но если крипту не продал то сидеть, не дергаться, ДУМАТЬ и ждать
если не успел вывести и биржда ЁК - то ДУРАК
реальность истории я оцениваю как 60-70% те вполне веротяно, но гдето есть Тонкости.
Долго думал, а не вложиться ли мне в биткоин. В смысле собрать деньги инвесторов, и на них собрать "ферму". Но потом оценил сложность реализации удаленного сервера для топологической оптимизации конструкций, и махнул рукой. В нашей стране проще деньги найти на биткоин, чем на что-то полезное.
На работ один перец тоже "слегка" майнит. Хвастался в прошлом маленькими своими удачами. Сейчас когда подхожу замечаю, что смотрит ролики майнеров-видеоблоггеров. Воят, как потерпевшие про несправедливость финорганов, посягнувших на их честный бизнес. :)
Самый прикол в том, что аргументация один в один, как у бывших лохов МММ у треснувшего корыта. Но публика криптобесов в массе своей помоложе и этого не знает.
Клоуны в цирке, честное слово.
Вы про что? Легальных манйеров никто не трогает
При всех лоховости ситуации, я ее понимаю. По всем сми шла очень агрессивная рекламная накачка с примерами лохов "в одночасье ставших богачами". Я не припомню такого ажиотажа. Даже молодежные кепки со значком биткоина появились. Многие купились.
А совет, кстати, неплохой. Забирай пока еще что-то можно и начинай спокойно и честно отдавать долги. Это не твое. Хватит, наигрался. Собери все долги в одно место с самым маленьким процентом и договаривайся про отдачу. 10 тыщ это не та сумма из-за которой нужно портить себе жизнь.
Похоже, что это гороскоп.
У меня мысли спекулировать на крипте не было никогда.
Я изучал вопрос связанный с майнингом в течении двух месяцев. Проще говоря, хотел купить ферму и поставить дома, поскольку у меня в квартире дешёвое электричество (дом с электроплитами). Расчёты показывали окупаемость вложений на уровне 70-80 процентов годовых. Но потом нужно продавать ферму и покупать новую. Это снижало доходность, и насколько - не известно. Может быть и в ноль.
Далее, никаких договоров, которые были бы защищены российскими судам, с теми, кто меняет монеты на доллары( евро, рубли). То есть можно заслать намайненные непосильным трудом монеты (токены) и ничего не получить взамен. Это означает, что в число тех, кто обменивает монеты на доллары, будет входить очень большое количество жуликов, и как отличить жуликов от честных менял, непонятно.
Далее, пошли судебные процессы различных санкт-петербургский районных судов, которые крайне негативно оценивали майнинг, обмен крипты и всё, что с этим связано. То есть складывается судебная практика против крипты.
Получается четыре уровня
Первый - те, кто покупает крипту - это те, которые с большой вероятностью всё потеряют. Особенно, когда входят на пике.
Второй - это майнеры. Они будут зарабатывать с большей вероятностью, поскольку у них есть станок для печатания токенов.
Третий - это программисты, компьютерщики (которые работают с железом) и производители оборудования для ферм и криптобирж. Они буду зарабатывать всегда. Даже если вообще не будет крипты, то они всё равно будут зарабатывать на других темах.
Четвёртый - основатели - те, кто хорошо разбирается в этом деле и стоял у истоков крипты, а так же сам придумал крипту. Могут стать мультимиллионерами, в долларах. Если грамотно подойдут, конечно. Нужно знать больше, чем программисты и компьютерщики.
В общем, я решил, что поскольку я не программист и компьютерщик, то тема не моя и заниматься не буду. В результате ферму не купил.
Вот и вся моя история с криптой.
"станок для печатания" может быть только у государства. Как показывает практика, и то не у всякого. Даже больше - это эксклюзив. Всё остальное - иллюзия/махинация/казино/очередной развод... Так какого же болта столько доверчивых?..
Такой вот нескромный вопрос (не зависть): кто-нибудь из ваших знакомых сумел, на честно крипто-заработанные деньги купить себе хоть что-то, кроме новых видеокарт?
Интересно сколько надо поколений, что бы такие идиоты перевелись и ростовщикам стало меньше еды...
Вы считаете, что стоите в сторонке?
Ефимов В.А. фрагмент выступления на тренинге MatrixOFF
Совсем оставаться в стороне нельзя, но я по крайней мере не играю в инвестора, да еще на заемные деньги.
Вы видео посмотрите и постарайтесь осмыслить сказанное.
Я серьёзно, без сарказма.
На видео очередной вещатель про мясо. не надоело?
А не в мясе дело. Дело в вас. Вы или пьёте или нет, курите или нет... Безо всяких деклараций.
Мне 41.
Не курю и никогда не курил.
Пью по праздникам. Раза два в год, ну три.
Мясо ем каждый день, яйца куриные вообще обожаю. Утром омлет из 4-х яиц каждый день. Еще год назад, когда занимался спортом то ел по 8 яиц в день.
Что еще? Ах да... секс. Секс каждый день нужен, иначе бошку рвет. Когда с женой делали ребенка (буквально три года назад) то секс был два раза в день в будни и три раза в выходные. Ну в общем люблю я это дело. Как думаете на морковке с капусткой я осилю такие нагрузки?
После этой инфы вы мне будете еще что то советовать веганское? Может ойгу какую? Чего там надо что бы чакры промыть?
Это, как чуточку беременна, в отношении женщины. Серёдки нет, или пьёте, или нет. Или один раз, не п***рас?
По вашему заказу ежедневно убивают животных.
Секс, это физиология.
Не буду, мне ваше здоровье до фени. Употребление животной пищи, гарантированно ведёт к раку. У вас есть все шансы это проверить.
Ваще насрать.
Ваще насрать. Если бы не я, они бы даже не родились.
Ага, а солнце светит днем.
Вранье. Ты когда раком заболеешь не забудь кого-то обвинить. Веган ты наш престарелый.
Да понятно, что вам на себя насрать. :)))
Имхо, ему и на вас насрать. Да и многим на вас насрать..
Уравнивать дискретные события с непрерывным состоянием -- результат деградации мозга у веганов. И кто тут п***рас -- совершенно понятно..
Уроки истории учат людей тому, что уроки истории ничему людей не учат.
я честно не знаю что реального сказать по "истории" - это феерический ТБМ.....
реально надо умудрится не понять что Рост к курса любой акции явление СТРОГО временное и КРАЙНЕ не постояное и АБСОЛЮТНО не предсказуемое.
ну и реально если бы он вложил эти 10к В майнинг он бы имел РЕЛЬНОЕ железо которое РЕАЛЬНО продать и закрыть 70-90% от долга даже если бы оно престало окупатся - хотя бы самые Кусачиее долги закрыл.
Временное, но АБСОЛЮТНО ПРЕДСКАЗУЕМОЕ, :))
Помню ,как 3 года назад, накупившие по пятку телевизоров и прочей хрени, это "реальное железо" продавали в дисконтом 50% и более. :)))
хз майнинг рентабелен до 500Баксов за биток да долго и нудно, но рентабелен и это при расчетных 3,5-5 рублей за кВт*ч
насчет продажи телевизор менее ликвиден чем видеокарта. да и при желании можно еще и возврат или обмен организовать.
Акции МММ тоже были рентабельны. :)))
Вот эту нарезку посмотрите. :))))
https://yadi.sk/d/OlRVu3b6jW8K3
Полудохлая видюха с майнинга даром не нужна никому ,кроме таких же лохов. :))))
Странная дискуссия... люди, неумеющие думать головой, "были, есть и будут есть". Обсуждать каждого идиота... давайте обсудим каждого вкладчика ммм, или каждого клиента микрокредитных организаций... или каждую жертву секты сайентологов... девиз "без лоха и жизнь плоха" никто не отменял.
Мне когда-то давно в юридической консультации дали совет: оформляйте паспорт, берите билет на израиль и валите от греха. Не послушал. И ничего, жив-здоров, чего и Мише желаю.
Правда, у меня долгов не было.
Размышлял над происхождением биткоина, не с точки зрения экономики, а с точки зрения - кому выгодно? Майнинг, это по-сути, предоставление своего компьютерного железа, для расчета финансовых операций. Но в чем заключаются эти операции? Опять-же, могу ошибаться, - вычислительные операции. Т.е. построить банковский DATA-центр, никто из организаторов не хочет, что уже на подозрения наталкивает. Зачем с кем-то делиться, если самим можно зарабатывать? Значит зарабатывают иным способом....
Еще такой момент, лет 10 назад, мощные видеокарты, в основном использовали геймеры, дизайнеры 3D-моделирования и видео-монтажеры. Постоянно выходил новый софт, требующий все более мощных ресурсов. Новейшая конфигурация компьютерного железа, устаревала через 1-2 года. Пользователям приходилось все время апгрейты железа делать, что в свою очередь приносило стабильную прибыль компаниям-производителям компьютерного железа. Но рынок ПО насытился, даже на ПК средней конфигурации, будет стабильно работать фотошоп, большинство игр и тп. Т.е. железо, перестало устаревать такими темпами. В первую очередь, убытки несут компании по производству железа. Тут и пришел, на помощь биткоин - аля "глобальная он-лайн стратегия" с возможностью вывода доната. И для этой игры, нужно "железо" с повышенными характеристиками. Кто от этого выигрывает? В первую очередь производители и продавцы железа, во вторую очередь создатели этой он-лайн "игры", ну а геймерам - тут как в любой игре, либо повезет, либо нет.
Кто-то и на "Танчиках" из геймеров неплохо зарабатывает, а кто-то реальные деньги платит, чтобы "красиво" в них поиграть...
Вот такое мое мнение, возможно ошибочное, но аналогии именно такие, на мой взгляд.
тащемта железо устаревает уже в момент выхода. сегодня у нас топчики, завтра - анонс нового топа. утрирую, но оно так и есть.
насчет возникновения биткойна - почитай про распределенные вычисления, они же f@h - folding at home, очень популярная тема была. только люди за результаты вычислений получали ровно ничего, соревнование шло за место в рейтинге "расчетов", командном/персональном.
Стратегия: веревка и мыло
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Пожелали крепкого здоровья, что уже не плохо )))
Банкротство физического лица без вариантов.
Всегда поражался неумолимой тяге части граждан к нетрудовым доходам... Эх, не хватает стать за нетрудовые доходы. Уберегла бы многих людей.
Эти ведь дегенераты подставляют и семьи и окружающих, как прогорят.
Дело даже не в этом. Вопрос - что им теперь делать с этими долгами? Органов не хватит ,чтобы расплатиться. :)
Да не в этом вопрос. Это проблема тех кто им давал денег в долг.
А так - они будут просто лохами без денег. Вот и все. Если они и до этого были лохами без денег, то это даже для них не такая уж большая проблема. (Если только не одолжили у мафии, и та настаивает на платеже хотя бы органами включая сердце. Ну и даже в том случае органов хватит - больше даже мафия не может получить.)
Просто надо запомнить что всегда будут такие. И поэтому нет ничего плохого в том что у довольно большой части человечества нету денег. И никакого "справедливого" распределения денег не мешает этим лохам подарить их другим людям.
Банк давал. Это не проблема банка.
Кролики думали что они инвесторы, а оказалось что их просто разводят.
Хочу объяснить почему я решил в 2013 немножко спекулировать биткоинами. (О чем я не пожалел, как легко понять если вспомнить, что даже сейчас, после очередного (не первого) падения 2013 год инвестиции дают пока еще 2000%, ну а я большинство уже продал и получил 7000%.)
Идея такая. Есть достаточно большая группа людей которая заинтересована в передаче друг друга денег которые полиция не может преследовать. Пригодится ли биткойн для этого? Да, пригодится. Проблемы есть (все переводы открытые, только номера счетов обычно не содержат никакой информации) но решаются (есть для этого прачечные). Это не теория но практика (тогда был Silk Road чтобы посмотреть что это работает).
Если валюта какая-то применяется в обмене, то ее цена не определяется никакими внутренными ценностями. Государственные деньги после окончания поддержки золотом это доказывают. Они живут насчет того, что силой обеспечивают, что в каких-то торгах применяется государственные деньги. Внутри страны каждая страна это сделает своей полицией, а США сделает это глобално убиваю Саддама и Гаддафи за то что те решили продать свою нефт другими валютами. Цена поэтому определяется оборотом который вынужденно проводится в данной валюте.
Такой вынужденный оборот есть и у биткоина. Вынужден государствами тем, что они вообще запретили что-то (все равно что). Но это "все равно что" все равно продается. Значит, раз государства могут контролировать все что официально переводится банками, этот оборот вынужден использовать другие валюты, которые не под государственным контролем.
И второй фактор который определяет ценность валюты - это сколько ее выпустили. Тут у биткоин все известно - около 25 миллионов, и все, больше не будет.
Остается вполне нетривиальная задача - оценить нелегальный оборот (в долларах в месяц), оценить сколько для этого понадобится долларов (здесь кажется разумно считать что 1 наличными у кого-то соответствует 1 обороту в месяц) и сколько этого будет сделано в биткоинах. После этого поделить сумму в долларах на 25 млн. биткоинов, и получится курс без спекулятивного аджиотажа. Ну, в 2013 году это было довольно легко, ну хотя бы та часть, больше ли это тогдашнего курса. Поэтому я что-то вложил. Сейчас труднее.
Страницы