Замки на песке (много букв)

Аватар пользователя grr

Здесь приведена перепечатка материалов сборной статьи «Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи» с сайта креационистов и немного моих комментариев.

Личный опыт

Все мои знакомые знают меня как большого скептика относительно достижений современной науки, при относительно небольшой образованности, аудитория АШ думаю тоже заметила эту мою особенность.

Данный феномен возник не на пустом месте, в «девяностые» и до них я был свидетелем многих грязных дел которые происходили в нашем образовании и академической науке. Я не могу их перечислять, это ни к чему, дело давнее, да и свидетели в основном умерли, кроме того я сам участвовал во многих этих мерзостях практически добровольно (например, оформлял документацию), так что формально тоже виновен, а свидетельствовать против себя я не хочу. Надеюсь, что я просто оказался в плохом месте, в плохое время, а на самом делетм все гораздо лучше.

Что там творится сейчас - я не знаю, эта часть моей жизни забыта и похоронена, но сомневаюсь, что улучшения кардинальны, образование и наука — одни из самых догматических и негибких областей человеческой деятельности, тому есть свои причины, но я здесь их касаться не буду.

Вы можете подумать, что я просто бешусь потому, что в свое время неудачно сменил область деятельности, возможно,- это тоже имеет место быть тоже. Однако, чего мне хочется в самой большой степени, чтобы наука действительно превратилась в хороший инструмент познания мира, что делать с образованием я точно не знаю, тема это настолько сложная, что у меня даже нет желания высказываться о ней, по крайней мене не здесь.

Поэтому, когда вы будете читать статью я рекомендую иметь вам в виду следующее:

  • Я абсолютно пристрастен к этой теме, возможно это даже какой-то сорт нервного расстройства, поэтому совершенно неважно, что я думаю по этому поводу, важно что думаете вы.

  • Публикуемый материал написан предубежденными людьми, их цели и задачи кажутся мне сомнительными, но боюсь официально никто не будет публиковать даже более мягкие материалы. Однако, я не думаю, что абсолютно все в указанном материале ложь и превратное истолкование фактов, но будьте осторожны.

  • Как мне кажется в России не хуже и не лучше чем в США, проблема это мировая. Вопрос не в том что в США плохо, вопрос как везде сделать лучше, если честно мне кажется инквизиция была не таким уж плохим институтом, мне кажется теперь я понимаю чем она занималась.

И так, сама статья.

Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи

Одна из самых знаменитых фальсификаций в истории науки — «питлдаунский человек».1 Многие дарвинисты, однако, заявляют, что это событие было исключением, и сейчас ничего подобного произойти не может. Тем не менее, список фальсификаций в науке на этом не заканчивается: в него входят и археораптор, и березовая пяденица, и жаба-повитуха, и эмбрионы Геккеля, и анконские овцы, и индейцы тасадай, и Bathybiushaeckelii, и Hesperopithecus(«человек из Небраски») — «недостающее звено», на поверку оказавшееся свиньей.2-8 Фальсификация оказалась «серьезной проблемой с глубокими корнями», которая оказывает влияние на немалое число современных научных исследований, особенно в области эволюции.9 Вследствие целого ряда событий ученые были вынуждены признать это, и теперь они пытаются бороться с этой проблемой.10

Большинство известных случаев фальсификации в науке в наши дни приходится на биологические науки.11 Только в области медицинской биологии в 2001 году Управлением по соблюдению честности в научных исследований Минздрава США были раскрыты 127 случаев фальсификации. Это число возросло в третий раз с 1998 года.12 Проблема представляет собой не просто академический интерес: она касается здоровья и жизни людей.13-14 На кону оказывается нечто большее, чем престиж и деньги, — фальсификация может стать причиной человеческой смерти, и в медицинской науке фальсификаторы «играют жизнями».15 Подобные случаи происходят по всему миру. В Австралии нарушения при проведении научных работ породили столь серьезный кризис, что этот вопрос рассматривался в парламенте страны, и ученых призвали создать организацию, контролирующую научную честность.16

Все люди, ведущие наблюдение, даже хорошо подготовленные, имеют обыкновение видеть то, что ожидают увидеть

Один из примеров фальсификации — широко цитируемые иммунологические исследования, посвященные трансплантации почек, выполненные Золтаном Лукасом (степень доктора медицины в Университете Джонса Хопкинса и степень доктора философии в области биохимии в Массачусетском технологическом институте). Недавно было обнаружено, что в них содержатся ложные данные.17 Доктор Лукас был доцентом и преподавал хирургию в Стэнфордском университете. Его аспирант Рэндэлл Моррис обнаружил, что Лукас писал отчеты об исследованиях, которые, насколько было известно Моррису, никогда не проводились. Моррис знал это, поскольку он был бы обязан принять участие в таком исследовании! А эти работы были опубликованы в солидных журналах и, несомненно, многие ученые полагались на их результаты при проведении собственных исследований. В итоге этой эпидемии современных фальсификаций редакция журнала Nature заключает:

«Давно миновали дни, когда на фальсификацию научных результатов можно было не обращать внимания на том основании, что ей занимаются только безумцы, не способные никому причинить зла. Прискорбно длинный список ложных исследований заставляет предположить, что фальсификаторы верят в сообщаемые ими результаты, поэтому не видят никакой угрозы в попытках других исследователей повторить их работы».18

Или же они полагают, что никому не придет в голову повторить их исследования — по крайней мере, в течение некоторого времени (многие научные исследования не повторяются, а вот медицинские исследования, как правило, повторяют несколько раз из-за их важности для здоровья человека, хотя этот процесс часто занимает несколько лет). Проблема фальсификации настолько распространена, что ученые, непричастные к фальсификациям, иногда заслуживают особое признание — как итальянский ученый Франко Расетти: «Сегодня мы слышим о множестве фальсификаций в науке и создаем многочисленные комиссии и комитеты по этике. Для Расетти научная честность была аксиомой».19

Фальсификации распространилась до такой степени, что авторы одной из работ, посвященных этой проблеме, заключают: «…наука сохраняет весьма малое сходство со своим привычным образом».20 Хотя фальсификацией результатов чаще занимаются исследователи, работающие в одиночку, она встречается и в групповых проектах, находящихся под наблюдением коллег.21 Среди обвиняемых в фальсификации — великие биологи современности. Проблема существует в Гарварде, Корнеле, Принстоне, Университете Бэйлора и других крупнейших университетах. В обзоре фальсификаций в редакционной статье Nature отмечено, что во многих случаях ложные результаты оказываются делом рук не амбициозных молодых ученых, а умудренных опытом исследователей. Статья гласит:

«…добрый десяток случаев фальсификации, выявленных в последние пять лет, произошел в лучших научно-исследовательских институтах мира — Корнелле, Гарварде, Йеле, Институте Слоуна-Кеттеринга и так далее — и к ним были причастны люди, получившие среди коллег признание как выдающиеся ученые. Требованиями публиковать работы можно объяснить изобилие скучной научной литературы — но не фальсификации».22

Способы фальсификации разнообразны — от подделки данных до откровенного переписывания больших разделов из других статей. Nature приходит к выводу о росте плагиата, особенно в области молекулярной биологии.23 Чтобы предотвратить «утечку информации», многие ученые даже представляют в рукописях своих статей неверную информацию, внося в нее коррективы лишь непосредственно перед публикацией.24 И прогноз на будущее неутешителен: число фальсификаций будет возрастать, особенно в медицинской биологии, где от ученого требуется публиковать очень много работ.25

 
Фальсификаторы среди дарвинистов
 
О серьезности проблемы говорят недавние события
 
Как измерить ложь
 
Не замечать ошибок коллег
 
Научный мир исправляет ошибки отдельных ученых?
 
Наука как орудие подавления

Выводы

Опубликованная литература и интервью, взятые мной у преподавателей медицинского факультета, подтверждают существование проблемы фальсификаций в науке в наши дни. Среди причин фальсификации — деньги, должности, возможность получить грант, профессиональное соперничество и необходимость доказать некую теорию или идею. Но есть и еще один фактор. Это — пренебрежение христианством и моральными ценностями, следствием чего стал кризис этических основ, сдерживавших фальсификацию. Проблема фальсификации стоит особенно остро в областях науки, поддерживающих дарвинизм, и она существует уже продолжительное время. В литературе описаны сотни случаев фальсификации научных результатов.9,13,20,51 К сожалению, даже при проведении повторных экспериментов (что делается не во всех областях науки) фальсификацию распознать очень трудно. Как правило, фальсификацию могут разоблачить лишь помощники и коллеги фальсификатора, однако зачастую они не сообщают о ее факте,9 поскольку это может стоить им дружеских связей и репутации. Они могут даже стать объектом мести. Как утверждает Роман, из-за этого «доносчики» встречаются «редко».9

В итоге фальсификация в науке, по мнению многих, переросла в эпидемию.20 Большую тревогу в этом смысле вызывают биологические науки. Есть мнение, что в этой области допускают нечестность более 10% ученых. Отсюда следует, что большая часть ученых цитирует в своих работах ложные или, по крайней мере, неточные данные. Тем временем широких исследований, посвященных фальсификациям, очень мало (и, вероятно, найденные в их ходе случаи — лишь вершина пресловутого айсберга).

 
Литература

Заключение

Ну уж если уважаемый читатель ты добрался сюда, рекомендую уделить еще толику внимания. Уважаема Анисья опубликовала статью, я бы назвал это дело людоедством, потому что встречал гораздо более вопиющие факты, хотя бы «открытие» Рентгеном x-лучей.

Ни что не ново под Луной, к сожалению, надеюсь приемлемое решение будет найдено иначе, ну вы знаете басню про птицу и лисицу...

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

при относительно небольшой образованности, аудитория АШ

Это - автобиографическое?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Там же запятая)), откуда бы я мог знать об образованности аудитории АШ?

автобиографическое?

Да, просто как бы косвенно связано с материалом статьи.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Ну а суть статьи то в чем? Какой вывод? Что есть мнение что до 10% публикаций (или ученых) занимаются фальсификациями? ( преимущественно биологи) ? И что? Рутина. Ровно то же самое можно сказать по что угодно и кого угодно. Например что есть мнение что большой процент священников педофилы и гомики. И что это меняет в отношении остальных которые не такие?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Так какой же вывод главный?

Вес их - равный, объем - неравный.(с)

Видите ли, если вы когда нибудь учились в школе, то вам наверняка говорили о правилах решения сложных задач по физике и математике. Одно из этих правил состоит в том, что допущенная в начале решения задачи ошибка необратимо портит все решение.

Для меня лично вывод в том, что требуется некая унификация научной деятельности, причем унификация должна касаться всего и методов, и инструментария, и хранения данных, и выяснения ошибок.

Как-то так.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Ну и че там с Рентгеном? Чем Х-лучи не лучи?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это про отношения Ленарда и Рентгена, читайте оч занимательная история. Ленард вообще занимательный человек.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Ну вкурил, ЗАЧЕМ здесь Ленард, если говорим об излучении с энергией квантов 100 эВ - 100 кэВ? Которое обладает и корпускулярной (излучаясь и детектируясь) и волновой (при дифракции) природой?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Если совсем кратко, Рентген, открывая свои лучи уже знал что они существуют и какие у них свойства, потому что Ленард уже опубликовал об этом работу где-то за год до Рентгена. Если говорить о самой ЭЛТ трубке, то ее изобрел Крукс, еще раньше.

Про остальное ничего не могу сказать.

Скрытый комментарий Key Z (c обсуждением)
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

А еще в магазинах обвешивают! Что говорит о том, что законы Ньютона - ложь!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А еще есть заболевание такое, шизофазия называется.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

И как проходит лечение? Вижу - не особенно успешно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Увы в вашем случае, недуг скорее всего неизлечим, очевидно вы еще и синдромом Туретта страдаете.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Как фальсификация связана с пренебрежением христианством и моральными ценностями? Выводы странные.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я же предупреждаю в начале откуда взят материал, так что выводы очень даже логичные. Но дело ведь не в выводах, не так ли?

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Пока ученым приходится зарабатывать деньги, им выгодно для своего выживания плодить сущности и пиариться громкими заголовками. Как это исправить? Вот про это я бы почитал. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Как это исправить? Вот про это я бы почитал. 

Это как раз и есть самый важный вопрос на который никто не знает ответа, но стараются найти его.

С моей точки зрения чтобы исправить эту ситуацию, достаточно сделать так чтобы ученым оплачивалось именно исследование мира, а не публикации или еще какая никому не нужная хрень. А вот механизм реализации этой сентенции может быть разным.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

Это как раз и есть самый важный вопрос на который никто не знает ответа, но стараются найти его. С моей точки зрения чтобы исправить эту ситуацию, достаточно сделать так чтобы ученым оплачивалось именно исследование мира, а не публикации

 Как мир узнает про открытия без публикации оных? С моей точки зрения, надо:

- Ликвидировать все коммерческие журналы - только под крылом гос-ва, non-profit. Просто сервер-архив тематический;

- Ликвидировать рецензирование;

- Бесплатный доступ к журналам. Типа open-access сейчас, но за публикацию там платит автор - нонсенс, ибо журнал не заинтересован в критической рецензии и опубликует всё, что пришлют;

- Для опубликованных статей (на сервере) сделать возможность комментирования, разумеется - не анонимного, а через верификацию (напр., по банковской карте). И пусть себе все желающие спецы кошмарят спрашивают автора о том, как и что он получил для своей статьи.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Как мир узнает про открытия без публикации оных?

Вы не поверите сколь многое делаю организации, чтобы об их открытиях не узнали никогда. К чему светить ценные НОУ-ХАУ? Публикуется всякий никчемный мусор, или очевидные вещи. Помните волшебные буквы ДСП.

С моей точки зрения, надо:

Я бы поступил еще жоще))).

  1. Централизованное назначение исследований. То есть, некий совещательный орган утверждает план исследований по областям науки, все исследования вне этого плана не принимаются валидными.
  2. Централизованное обеспечение сертифицированным оборудованием и реактивами. Исследования на несертефицированном оборудовании и несертифицированными реактивами невалидны.
  3. Любое исследование проводится минимум тремя независимыми группами, обмен данными между которыми до завершения исследования уголовно наказуем (буде такие факты будут выявлены).
  4. Все первичные данные фиксируются единообразным сертифицированным способом и передаются на хранение, на ряду с обобщениями самого исследования. При отсутствии корректных первичных данных исследование не может считаться валидным.
  5. После проведения исследования все данные от всех групп поступают в два независимых центра валидизации, которые проводят анализ работы и соответствие ее заявленным в исследовании целям, а так же корректность входящих данных и выводов.
  6. Если работа признается корректной то данные поступают в централизованное госхранилище, на вечное хранение, с возможностью доступа к ним при надлежащем уровне осведомленности. В случае если позднее будет доказана фальсификация данных они изымаются из основного фонда и поступают в специальный архив.
  7. В случае выявления мошенничества, таковое расследуется как уголовное преступление. Все потраченные деньги на исследование (включая работы валидизации) вешаются на виновника мошенничества (сюда не включены суммы штрафов и иные наказания), за мошенничество мошенник отвечает всем своим имуществом.
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

Вы не поверите сколь многое делаю организации, чтобы об их открытиях не узнали никогда. К чему светить ценные НОУ-ХАУ? Публикуется всякий никчемный мусор, или очевидные вещи. Помните волшебные буквы ДСП.

Верю, потому что знаю и помню.

Я бы поступил еще жоще )))

Выглядить очень строго, хотя местами и справедливо )

Если науку  (академическую) запереть в чёрный ящик, она там и умрёт. Т.е. обмен идеями и открытость - нужны. Далее, если вырисовывается нечто ценное, сами спецы должны понимать и не болтать лишнего. И это ценное уже идёт в прикладную науку, с ДСП.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Верю, потому что знаю и помню.

А вы говорите open accesswink, не при нашей жизни.

Если науку  (академическую) запереть в чёрный ящик, она там и умрёт.

Ну не думаю, что все настолько страшно)). Есть ведь еще и промышленный шпионаж.;)

Далее, если вырисовывается нечто ценное, сами спецы должны понимать и не болтать лишнего.

Так оно все как-то и происходит, только еще иногда и дезу пускают специально.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

А вы говорите open accesswink, не при нашей жизни.

А в чём противоречие? Мне действительно интересно. Если учёный публикует некие новые данные, где не зарыта собака  открываются прорывные секреты, то почему - нет? Специалист всегда поймёт, где кончается научный балаган :) (полезный, кстати), а где начинается прикладная часть, сулящая бабло и/или имеющая военное или шпионское назначение. Один мой знакомый хотел опубликовать нечто по распознаванию изображений - отдельные результаты без раскрытия "изюминки". В рецензентах оказался перец из одной известной конторы, производящей копировальную технику, который написал, что мол всё ок в статье, но надо опубликовать и сам алгоритм. Ага, щаз. Автор, ессно, это делать не стал.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А в чём противоречие?

Когда-то давно я занимался органической химией в приложении к комплексонам (ну типа исследовал различные органические вещества на предмет комплексообразования), так вот есть ряд эээ веществ в состав которых входит фосфор (я уже успешно забыл как они называются, какие-то производные фосфоновых кислот), и вот пришла мне в голову мысль кое-что синтезировать самому, лаборатория была, навыки опять же были. И полез я за прописями сначала по всяким дурацким книжкам типа Вейнганда-Хильгетага, а потом и ИРЕА.

Никакого допуска у меня естественно не было, с военкой я никак не был связан. Так вот можно было найти любые синтезы, даже оловоорганику и сурьмоорганику, десятками и сотнями, но синтезов связанных с фосфором практически не было (нужных мне вообще не было, была только книжка Лооса про БОВ, 1940гг, мне совершено не нужная), как будто им и не занимается никто, но мы то знаем что фосфороорганика процветает еще со времен Арбузова.

Тогда-то я и постиг значение волшебных слов ДСП. Никогда нельзя заранее сказать что вскроет то или иное исследование, поэтому если тема перспективна или упаси господи по ней уже есть что-то, секретят просто секторально. Причем, иногда секретить уже нечего, но никто не станет перелопачивать картотеки из-за какой-то фигни, которая интересна отсилы 100 людям на всем земном шаре.)))

Автор, ессно, это делать не стал.

Тут видите, автор, он хотя бы человек разумный. Когда секретит контора, они как онкологи))) режут все что попадается на глаза. Именно поэтому у нас такие убогие учебники по физике и химии в школе ИМХО.)))

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 5 дней)

оплачивалось именно исследование мира

Да теоретически никто с этим вроде не спорит. Но каковы критерии того, что человек занимается именно исследованием мира, если бОльшая часть исследований всегда будет заканчиваться отрицательным результатом? Как количественно описать, кто старался и не получилось, а кто создавал имитацию деятельности и получил такой же отрицательный результат, как и первый, старательный?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

если бОльшая часть исследований всегда будет заканчиваться отрицательным результатом?

Отрицательные результат - очень важный результат. Исследование - это как тропинки в лабиринте, помечать надо все иначе заблудитесь.

а кто создавал имитацию деятельности и получил такой же отрицательный результат, как и первый, старательный?

Результаты абсолютно разные, имитатор не знает что он получил, то что у него есть это не факты, а вот второй получил факты и с ними можно работать.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 11 месяцев)

Очень верная статья. И абсолютно точный термин "эпидемия". Научный мир поражен эпидемией антинаучных маркетоложества и догматизма.   

Ученые должны быть Рыцарями Познания, а они уже в основном не рыцари, они - рабы собственных теорий и кошельков.     

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ученые должны быть Рыцарями Познания

Если вы хотите чтобы они были рыцарями, то им требуется рыцарский кодекс и организации которые гарантируют его соблюдение.

рабы собственных теорий и кошельков.

Кошельки как раз чужие, я не имею ничего против людей которые чудят на свои деньги, в этом нет ничего плохого.

Теории вещь весьма ценная, правильная теория позволяет управлять просто космическими объемами информации, но если выяснится что вы ошибались, то ВСЕ ваши умозаключения, основанные на этой теории, пойдут прахом.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 11 месяцев)

Их "рыцарский кодекс" - это безусловная приверженность критическому мышлению и научной методологии. Ничего более в этом смысле лично от ученого не требуется.  

Однако уже лет как 100 нарастает вал обратного: конъюнктурное встраивание в считающиеся выгодными тренды; фабрикация под них теорий; догматизация гипотез; монетизация не результатов, а впечатлений от заявлений и обещаний; агрессивная охрана "своей коровы" от любой даже самой доказательной и фактологичной критики с организацией уничтожения конкурентов. 

Наука деградирует в самый грязный и дикий шоу-бизнес.   

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Их "рыцарский кодекс" - это безусловная приверженность критическому мышлению и научной методологии. Ничего более в этом смысле лично от ученого не требуется.  

Увы, кодекс подразумевает ответственность, а чем отвечают ученые? Максимум карьерой, да и то это надо уж очень постараться, чтоб так по дурке залететь. Если перед ученым встает возможность немного "заработать" он всегда ее использует по максимуму, по крайней мере я других ученых не видал, ученые ведь тоже писают и какают и у многих семьи.

Наука деградирует в самый грязный и дикий шоу-бизнес. 

Она всегда была такой, настоящей науки ИМХО очень не много, и те кто ей занимаются настоящие счастливчики. В основном в науке зарабатывают деньги, любыми способами, и не многие из этих способов научны ИМХО.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

если научная некорректность доказана, не существует механизма, позволяющего изъять из научной литературы неверную информацию

Механизм есть, и он работает: статья с "лажей" отзывается, о чём сообщается на сайте журнала.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Механизм есть, и он работает

Формально вы правы, но технически все зависит от "нужности" исследования. Если его перепроверят и если потом люди настоят на том что человек был неправ, то тогда статья будет отозвана. Причем каков механизм этого отзыва и его временные рамки никак законодательно не прописано, все зиждется на доброй воле публикаторов, а  если лажа обнаружилась у 100 летней статьи, а если у 400 летней?

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 неделя)

Бугагашечка. 

За вопрос "какое Ваше профильное образование?" в споре, уже давно пора битьлицо банить в на приличных форумах. 

Особенно историков и ОТОшников.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

какое Ваше профильное образование?

Это очень хороший вопрос в нем нет ничего постыдного. Другое дело, что допустим я кончил институт ~30 лет назад и ни дня не работал по специальности (перестройка чтоб ее)))), какое у меня сейчас профильное образование? Наверное старый маразматик, я думаю.)))

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 4 дня)

Мировоззрение ученого внезапно может оказаться необходимым условием для развития науки.

Желание «быть первым», необходимость получать гранты, поездки в экзотические места на конференции, соблазн денег и престижа вынуждает многих ученых отказываться от высоких идеалов, стоявших перед ними в начале карьеры.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

, стоявших перед ними в начале карьеры.

Вообще-то, по личному опыту, практика развенчивает теорию буквально за несколько месяцев, а дебилов среди ученых мало, специфика не та.