Цифра: Челябинская область выбрана пилотным регионом для внедрения федеральной государственной системы ценообразования в строительстве

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Челябинская область выбрана пилотным регионом для внедрения федеральной государственной системы ценообразования в строительстве. Об этом в ходе визита в Челябинск рассказал заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Хамит Мавлияров.

Ресурсный метод определения сметной стоимости строительства подразумевает указание стоимости всех используемых в работе материалов. Именно сметные цены на строительные ресурсы размещены в Федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС), внедряемой в регионе.

«Мы совместно в Минстроем Челябинской области наладили контакты с местными производителями строительных материалов. На базе этого региона мы собрали компетенции и оценили готовности специалистов к переходу на более современную и достоверную форму определения стоимости строительства», – подчеркнул Хамит Мавлияров.

ФГИС ЦС начала свою работу в Челябинской области в 2017 году. В систему ежеквартально вносится отпускная цена строительных материалов, изделий, конструкций или оборудования. Данные для внесения в систему предоставляют представители крупного и среднего бизнеса – производители и импортеры стройматериалов и оборудования. На данный момент в Челябинской области насчитывается 268 таких компаний. До 1 января 2019 года предоставление данных носит добровольный характер.

Что такое ФГИС ЦС

ФГИС ЦС - федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве, основной задачей которой является мониторинг стоимости строительных ресурсов в территориальном разрезе для каждого субъекта Российской Федерации. Государственная система мониторинга позволит увеличить точность сметных расчетов благодаря переходу на ресурсный метод составления сметной документации. Напомним, сейчас используется базисно-индексный метод составления смет, использующий устаревшую сметно-нормативную базу 2001 года.

ФГИС использует новый классификатор строительных ресурсов, который состоит почти из 69 тысяч позиций (материалов, изделий, конструкций, оборудования, машин и механизмов) со своим уникальным кодом, гармонизированным с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности.

Состав и содержание ФГИС

Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве состоит из трех подсистем:

  1. Подсистема мониторинга цен строительных ресурсов, включающая:
    • средневзвешенную по объемам и цене за отчетный период отпускную цену строительных материалов, изделий, конструкций, оборудования, машин и механизмов, произведенных в России, либо ввезенных в Россию;
    • цену услуг по перевозке строительных ресурсов;
    • среднемесячную номинальную оплату труда плату работников по субъектам РФ.
  2. Подсистема «Федеральный реестр сметных нормативов» (ФРСН), содержащая:
    • методики определения сметных цен строительных ресурсов;
    • сметные цены строительных ресурсов;
    • классификатор строительных ресурсов;
    • методические документы и другие нормативно-правовые акты в сфере ценообразования в строительстве;
    • нормативы цены строительства (НЦС)
  3. Подсистема «Классификатор строительных ресурсов» (КСР).

Комментарии Минстроя

Вот, что говорит Михаил Александрович Мень - Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации:

1. «Сегодня мы продолжаем работать по принципам индексно-базисного метода, который хорош в момент стабильной экономики и малой инфляции. Ресурсный же метод предполагает создание государственно-информационной системы, оценку и ежеквартальный мониторинг стоимости всех строительных ресурсов (это и строительные материалы, и заработная плата в отрасли, и услуги машиномеханизмов, и логистика). Это действительно полезная вещь для всех, она сделает ценообразование прозрачным, но оно все равно будет приблизительное. Не надо забывать, что это стартовая цифра для проведения аукциона. После аукциона там уже будущие подрядчики, они уже будут принимать решение — идти на снижение или нет. Но рынок уже будет корректировать не от «палец-пол-потолок», а от нормальной более или менее стартовой стоимости
2. «Создание ФГИС ЦС – серьезнейшее решение. Сегодня у нас действует базисно-индексный метод расчета смет, основанный на использовании устаревшей сметно-нормативной базы 2001 года и индексов для перевода цен 2001 года в текущие цены, который не отвечает вызовам времени. Поэтому мы двигаемся в сторону ресурсного метода, который невозможен без фиксации и постоянного мониторинга стоимости строительства ресурсов. Для этого и необходимо создание ФГИС ЦС - государственной информационной системы ценообразования в строительстве»
3. «В систему будет заложена актуальная информация о ценах на стройматериалы, изделия и конструкции, монтируемого оборудования, стоимости эксплуатации машин и механизмов, уровня оплаты труда рабочих строителей и механизаторов с учетом территориальной специфики. Это, безусловно, поможет нам сэкономить серьезные средства для бюджетных строек всех уровней»
4. «Мы разработали и запускаем систему, чтобы обеспечить прозрачность ценообразования в строительстве и исключить риски завышения сметной стоимости строительства. Потому особенно важно, что наша работа в этом направлении ведется в полном соответствии с законом и дорожной картой»

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вообще и тридцати лет не прошло, как догадались, чего надо делать. Ну и реализация, т.е. запуск системы займёт лет сорок. Ещё через двадцать можно будет оценить эффективность решения.

Но я думаю, не взлетит вообще. Стройка - это такое место, где любые деньги отмываются без проблем. И что теперь, чиновники без откатов будут сидеть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Эпоха перемен. И нет им числа и нет им конца.

Декларируются цели конечно благозвучные, а по факту - объём бардака только растёт.

Цивилизация беспрестанно усложняет среду своего обитания, и как будто-бы это делается для её выживания, но у любой монеты, как известно, две стороны...

Когда кто-то затевает какой-то кипеш, он лишь видит цель и не видет препятствий - а зря. Продумать грамотно процедуру перехода из одного состояния к другому - не менее важно, чем выбрать верную цель.

Минстрой наш тут много дров наломал... но пока процесс ещё идёт.

Не смотря на модное слово цифра в заголовке - итог не так уж и очевиден.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Типа надо, и типа поздно. Но лучше поздно, чем никогда )

 

В пиндосии можно строить картонные коробки и всем хватит, а в нашей стране чтобы держаться на мировом уровне именно с полной описью и нужно продвигаться. Никакие благие доводы человека от кражи не удержат. Или цифра или голова с плеч.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

основной задачей которой является мониторинг стоимости строительных ресурсов в территориальном разрезе для каждого субъекта

 

система мониторинга позволит увеличить точность сметных расчетов благодаря переходу на ресурсный метод составления сметной документации. Напомним, сейчас используется базисно-индексный метод составления смет, использующий устаревшую сметно-нормативную базу 2001 года.

И как это глобально сможет поменять цены на рынке жилья , не совсем понятно.  Это даже не половинчатое решение , а где-то в самом  начале ¼  , и то непонятной цели (устранение некоего бардака к общему знаменателю?) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Кто-то решил окучить новую тему. 

Дело в том что

1. Частник всё равно будет продавать построенное жилье исходя из рынка а не "ресурсного метода"

2. Ресурсный метод несколько бредоват. Там дело не в одних утвержденных нормах расхода материала на операцию и его стоимости. Там ведь и трудозатраты,  причем приводятся они также исходя  из утвержденной нормативности и тарифного норматива зарплаты по категории. 

К примеру вот это вот должно делаться трактористом второго разряда и двумя сантехниками третьего. Время совершения операции трактористом должно быть в расчете 25,36 минут,  время сантехников 31,77 минуты.  Расценка стоимости времени траториста и сантехника из разработанного в министрое тарифного справочника. Плюс справочная стоимость минуты работы техники. 

Т.е. все это к реальности очень слабо,   на самом деле. Не смотря на то что существуют тучи подобных сметных программ. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так а сейчас как проходит процесс строительства От и До?  Муниципалитет допустим  даже выделил  участок , заказчик дома  государство.  Нашли какую-нибудь строительную   компанию "Хуасинь" , те нашли подрядчиков всяких: сантехников-электриков. Смету как они предварительно на всё считают ?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Объявляется тендер на строительство здания

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Кто дешевле дом построитlaugh Нафиг сметами заморачиватся

ориентироваться то, ведь китайцу  всё равно нужно на что-то перед тендером , сколько ему подрядчики будут стоить... или гос-во с каждым из них  отдельный тендер будет заключать.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Так ведь все равно не получится построить по самой тщательной смете расчитанной исходя из ресурсного метода - объект может строиться и два и три года,  все это время будут меняться и нормативы,  и цены, и тарифные сетки

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Значит они эту базу данных хотят постоянно мониторить и обновлять? (как я понял) 

Интересно  сколько "ресурсного материала" будет стоить сама их задумка мониторинга ))  (может проще было на эти  затраты открыть государственные СМУ  в каждом регионе) ...но это уже  другая плоскость вопроса

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А зачем? 

Контракт заключается до начала строительства. 

И один момент... В идеале, по этой методике,  у всех вышедших на тендер должна быть ОДИНАКОВАЯ цифра) 

И,  кстати,  что делать если эта цифра никого из потенциальных подрядчиков не устраивает и они не выхрдят на тендер? 

Мэрия сама вечерами строит объект? 

И вполне может быть наоборот,  когда ресурсный метод даст кратно большую стоимость чем предложил бы подрядчик

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Может и не одинаковая. Может у них технологии работ разные  или сроки. Тут еще вопрос—что за сам мониторинг никакой ответственности они не несут. Нет у них рычагов влияния на Костю Сапрыкина.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

По единому ТЗ? 

В рамках одинакового нормирования операций? 

Если по нормативам положено что яма такой глубины и ширины роется таким-то количеством работников такой-то категории такое-то количество секунд, плюс с использованием такого-то оборудования или техники работающий такое-то количество секунд с такими-то затратами,  то опаньки, в  ресурсной смете другого не выколупаешь. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так генподрядчик  перед тендером  и может (по их идее) оценить - каких "Вась" ему использовать субподрядчиками , может они по срокам на других работах будут заняты. Придется других выбирать. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Он может понагнать джамшутов три аула. Но смету по ресурсному методу будет обязан рассчитать по нормативам госстроя. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Значит этот мониторинг будет все-же являться рычагом. Понятно. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В чем мониторинг? И что понятно? И кого мониторить собрались - подрядчиков со всеми субподрядчиками? 

То что метод не имеет ничего общего с реальностью? Это и без мониторинга ясно. 

Простой пример. Где-нибудь сварщика на условные нормативные 20 тысяч зарплаты нанять нереально,  только от 60. А вот сантехника можно взять не от нормативных 30 а от 15. И трактор не ДТ-75 а Комацу. И т.д.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

То что метод не имеет ничего общего с реальностью? Это и без мониторинга ясно. 

До той поры пока  его в нормативы не начнут вносить, он конечно не будет реальностью. А там может и сами нормативы придется под него менять. Цены и нормы лохматых годов измерять коэффициентами тоже вечно не получится.

хотя как сегодня считают честно сказать без понятия. последний раз  считал подобное лет 20 назад. может что и поменялось.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Он никогда не будет адекватным. Ибо все работают исходя из своих возможностей и реалий. Вот кто-то может брать цемент по опту и с дисконтом,  а кто-то нет. Кто-то на транспортных несет ого затраты,  кто-то нет, кто-то имеет дикую безработицу и возможность нанимать за пучок редиски,  кто-то вахтой гоняет, кто-то платит работникам разные квартальные и годовые,  кто-то и зарплату жмет, кто-то имеет доступ к дешевым кредитам,  кто-то с большой переплатой, у кого-то три строительных ВУЗа и грамотные инженеры,  у кого-то из районного техникума. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Рука рынка другими словами.  И никак на неё не повлиять выходит. 

И исходя из неё имеем, то что имеем. (в том числе срывы сроков и удорожание стр-ва) 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вообщем,  да. 

Поинтересуйтесь сколько лет внедряют ГИС ЖКХ.  А ведь там все несравнимо проще и типизировано, там уведомительная система всего лишь. 

И какие затраты и ресурсы на это пошли и еще пойдут. 

Здесь же... 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Даже если эту схему каким-нибудь чудесным образом обкатают в одном регионе, то не факт, что в других регионах все йогурты будут одинаково полезны))

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

сначала выставляется самая низкая цена, затем при получении контракта вносятся изменения в проект (без них по любому не обходится),стоимость ползет вверх а объемы работ снижаются, со временем хитрый подрядчик берет свое, а более честный подрядчик остается за бортом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Никакие программы не помогут падать на тендере ниже плинтуса, а потом по обоюдному согласию проводить, дополнительными затратами, увеличение сметной стоимости проекта. Или падать ниже плинтуса и "зашвыривать" субподрядчиков или даже своих же работников. Скорее основная цель удобство при подсчете затрат для проектировщиков,  подрядчиков и заказчиков  заработать денег, доступ к информации, наверняка, платный. Подписка или вообще с ключами. Основное количество проблем и вопросов при  строительстве "закладывается" на стадии проектирования. Пока заказчик не научится правильно формировать тех задание, а проектировщики выполнять работу без косяков, никакие программы не уменьшат затраты. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

заработать денег, доступ к информации, наверняка, платный

Плюс разработка на халяву в рамках какой-нибудь федпрограммы 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

С тендерами ладно, там вроде как гос-во свои деньги пытается считать. А чистым бизнес-проектам  как это внедрение  может быть полезно?

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Да никак! Денег заработать, тем чьё это детище.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Безусловно полезно. Это тот ориентир, на основании которого можно прийти к справедливой цене. Подрядчик не угорит, Заказчик получит качественный Объект.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Ни того не другого, никакая "система" не гарантирует.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Конечно же гарантий нет, рамки есть. К тому же, это многофакторная задача из области нечётких множеств. 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я так и не понял, вы за систему или против? Вы уверены, что те рамки которые есть сейчас, а они тоже определяются многофакторно и нечётко, хуже тех,которые будут с введением "системы"?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

За систему. Система эта действует на сложных объектах. Была бы эта система на Восточном, Хризман бы не сидел. На средних и небольших объектах всё гораздо проще. 

Рамки, которые сейчас есть, на любом сложном объекте, где госфинансирование, безусловно ведут либо  к уголовным делам, если сдавать в срок, либо к увеличению нормативных сроков строительства. Одно из двух, третьего не дано.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

С Восточным была еще та эпопея.  Кто-то  машины свои продавал, чтобы с рабочими расплатится .. кто-то мухлевал не по детски.  В общем бардак присутствовал - фиг отследишь.

Да что там крупные объекты говорить. У нас вон мэр мостик  небольшой строил через речушку. В итоге миллион лишний потратил . Так федеральный розыск  5 лет. Сейчас уже года 4 срок отбывает, за тот миллион рублей сверх сметы. (нецелевые расходы типа)

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Была у нас такая история. Одного олигарха, настоящего, профессионалы из гражданской авиации убедили развивать авиаперевозки. Очень выгодно мол.  Создали они дочернее от него предприятие, сами там в участниках с мелкой долью. За несколько лет зафиксировали убыток чуть меньше миллиарда рублей. На том и расстались без последствий. Было бы  ФГУП сидеть им, не пересидеть, хотя убыток не доморощенный и никто бабосы не воровал.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Странное у вас понимание слова рамки. Мне оно не под силу.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

На Большой Стройке Командир должен  быть один. С правами и обязанностями, со "стержнем" и чувством Долга. Он принимает решение, с него и спрос. Лучше построить дороже, но в нормативный срок, чем значительно дороже со значительным превышением нормативного срока. Сделал - Молоток, Орден на грудь, не сделал - "отдыхай". Другой докует. 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Да капитан

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ну, допустим, на стройку жилого многоквартирного дома требуется 1000 однополюсных автоматов на 16 ампер с характеристикой "С" на 4,5 кА (групповые автоматы в квартирные щитки). Десятки компаний-производителей. У каждой - несколько моделей с данными параметрами. Даже может и несколько десятков. Получаются сотни вариантов в диапазоне цен 50-300 руб. Хорошо, уточним тип. Скажем "ВА 47-29". Их производят фирмы ИЭК, ЭКФ и TDM. И у всех разная цена. Но описание 100%-но одинаковое (тип, характеристика, ток). Или база учитывает и производителя, и артикул? Тогда это будет очень большая база). Сколько её создание и поддержание будет стоить человеко-часов в год?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, бред в том и состоит, что цена будет типа усреднённая.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Основные Игроки на стройке - Заказчик, Проектировщик, Генподрядчик, Субподрядчик. Если Заказчик квалифицированный, то всё путём, но это крайне редко. Цена может определяться по калькуляции (коммерческое предложение); по смете на основе территориальных или федеральных расценок или ресурсным методом. Наиболее адекватная цена формируется на основе ресурсного расчета. По материалу или изделию усреднённой цены не будет. Будет цена по Справочнику или цена производителя (поставщика) по прайсу или по счёту и, как правило, Заказчик требует при сдаче исполнительной документации прикладывать счета-фактуры поставщиков. Всё это не для мелких объектов.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Всё верно. Поэтому не очень понятно, как будет осуществляться работа базы на практике. "Все прайсы будут учтены?")

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Конечно же нет. По тем позициям, которых в базе нет, в смете  берётся цена Производителя или Поставщика, которая в дальнейшем подтверждается.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Я в строительстве с 2001 года. Мне всё это рассказывать не надо. В реальности всё не так как на самом деле (с)...

Кстати, адекватной цены - не существует.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Здесь соглашусь. Цена договорная зачастую даже при гособоронзаказе. Однако, должна быть "печка", от которой плясать.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Это точно, "капиталисту" всегда мало.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, инвестору, который строит - всегда мало его будущей доходности и он хочет строить из говна и палок и бесплатно... а его сотрудники желают за это ещё и откаты получить.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Это очередная инициатива под распил бабла. Создаётся под благозвучным предлогом проект, выделяются деньги. Всё. Деньги исчезают. У нас в Челябинске такое практикуется. Был такой благозвучный проект "Урал Промышленный - Урал Полярный". Что-то там какие-то миллиарды миллиарды выделили из федерального бюджета. На этом история и закончилась. Сначала воровскую власть в регионе надо сменить. А цены на недвигу у нас и так достаточно дешёвые. Не в коня корм.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Стройка - это не только жилищное строительство.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

и?

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***

Страницы