Тояма Токанава уже писал и про мощные многочасовые блекауты в Австралии, и про резкий рост цен на электроэнергию в "зеленых штатах", но вот январь подошел к концу и можно сравнить среднемесячные оптовые цены этого года с прошлым.
Смотри картинку.
Мы видим приличное снижение в Квинсленде, где основа электрогенерации старый добрый уголь (86.8%), а вот Южная Австралия (передовик "зеленой генерации") и Виктория (сосед Южной Австралии, на кого падает главный удар по компенсации ее "пилы") сообщают о кратном росте оптовых цен в январе - с $84 до $168 и с $62 до $139 соответственно (за мегават-час). И все это на фоне блекаутов, длительность которых в отдельных районах этих штатов превышает двое суток, т.е. очень высокие цены сопровождаются еще и отвратительным качеством поступающего энергопотока.
"Это означает провал энерегетической политики. Мы отказались от пусть грязной, но дешевой и стабильной угольной генерации, а внятной замены ей найти не смогли", - комментируют эксперты.
Комментарии
Вот тут ещё один передовик зеленого фронта:
Из пресс-релиза Газпрома:
...Отмечено, что в зимние месяцы 2016–2017 годов неблагоприятные погодные условия привели к приостановке работы ветряных и солнечных электростанций в Германии. Для предотвращения падения мощности в сети и риска полного отключения подачи электроэнергии потребовалось вывести на полную мощность все газовые и угольные электростанции страны, в том числе уже остановленные и запланированные к закрытию. Более того, для обеспечения потребителей электроэнергией в полном объеме, понадобилось импортировать электричество из соседних стран. Сложившаяся ситуация наглядно продемонстрировала негативные технологические аспекты, связанные с излишне быстрой интеграцией возобновляемых источников энергии в системы энергоснабжения страны.
http://www.gazprom.ru/press/news/2017/december/article388124/
В Германии ситуация чем-то лучше, чем-то хуже.
Лучше тем, что могут скидывать проблемы "пилы" на другие страны. Те, конечно, крайне недовольны этим, но способ такой пока есть.
Хуже тем, что промышленное энергопотребление капризно к и к качеству энергопотока, и к цене, поэтому этот энергетический расколбас в конечном счете ведет к выводу промышленности в Азию.
Вот интересно. Вроде не дураки вокруг. Чтоже такое происходит, что растят зеленую генерацию без ума, не оглядываясь ни на что. При отходе от средних показателей погоды им приходится включать все газовые и угольные станции на полную, в том числе закрытые, брать энергию у соседей. А стабильной погоды становится все меньше, аномалия на аномалии.
..и несмотря на это, дальше наращивают зелень.
"Зеленое" лобби. Политикам просто платят за то, чтобы они продвигали альтернативно одаренную энергетику. А поскольку специалистов среди них нет, и Афтершок они не читают, то и верят замечательным трехмерным моделям. А потом приходит суровая реальность...
Зима близко.
В Германии даже уголь заканчивается, вот они и пытаются придумать, как им жить через 20-30 лет.
И это еще не конец. Не знаю сколько у них АЭС осталось на сегодня, но планируют же все остановить (причем похоже план необратимый уже).
Кстати другие страны как раз таки довольны (экспорт как никак, причем цены наверняка не малые). С другой стороны я помню как районе 2009го останавливали не только проекты, но консервировали новейшие газовые станции (не выгодно было). Так что думаю запас еще есть, но похоже довольно ограниченный.
Я про немцев.
Германии повезло, что на момент начала этого шабаша. Она имела большой запас мощностей и одну из лучших энергосистем мира. Такую инерцию враз не перешибешь.
Промышленность они стараются высокими ценам не прессовать, покрайне мере ту что потребляет большие объемы. Чтобы не стимулировать ее к бегству в Китай. Для них специальные темы.
В основном всю стоимость сваливают на население. Куда оно денется с подводной лодки.
В Австралии хоть и январь, но сейчас лето
Э, то есть согласно вашему графику, в прошлом году, в зелёных штатах оптовые цены были В ДВА РАЗА дешевле чем в угольных штатах?
Причина все та же - льготы на зелень. В результате которых угольщикам не выгодно создавать новую генерацию, и они не создают резервы в необходимых объемах.
В результате каждая климатическая аномалия (а в Queensland она и была в том году) ведет к дефициту, который нечем покрывать.
Угольщики фактически делают работу и за себя, и за "того парня".
Надо смотреть на цены на длительном промежутке времени. Может дешевизна зелени в 11 месяцев с лихвой окупает дороговизну в 1 месяц. В статье ноль полезной информации.
По вашему выходит можно месяцок посидеть без электричества, зато потом 11 месяцев попануем? Ибо пока есть кому подставить плечо, но скоро не будет...
нытьё экспертов как-бы намекает..
> дешевизна зелени
Спасибо, насмешил.
Что Вы хотите от криворуких Австралийцев? Они как обезъяны с гранатой...
Наименьшие нарушения энергоснабжения у тех, кто имеет наибольшие проценты выработки ВИЭ. Австралия в целом - один из аутсайдеров...
Ну и до кучи, где ругаются австралийцы на отвратное ПО и качество управления.
http://reneweconomy.com.au/sa-blackouts-dud-forecasts-lousy-software-fai...
Германия просто пока еще может на других свою пилу генерации скидывать, а Австралия - нет.
Германия просто с умом трансформирует свою энергосистему. Никто ведь не заставляет ставить СЭС в условиях полярной ночи, правда?
Германия - чистый экспортер электроэнергии:
И имеет незадействованный резерв в 25 ГВт газовой генерации. Поэтому и тащит к себе Северный Поток 2.
Анализ от "think tank":
https://www.agora-energiewende.de/de/presse/agoranews/news-detail/news/k...
Можно закрыть 20 старых ЭС на буром угле без увеличения рисков для энергосистемы и так далее.
> Германия - чистый экспортер электроэнергии:
Уточнение. НЕКАЧЕСТВЕННОЙ энергии (пила!). И соседние страны уже жаловались в ЕС по этому поводу.
Ага, экспортер. Сбрасывает свои проблемы на соседей. Сколько вам можно простые вещи толковать?
Австралия отрезана от остального мира.
А что Дания (миликиздрическая), что Германия пользуются энергосистемой остальных стран ЕС. Так что процент ВИЭ и Дании, и Германии надо брать от всего ЕС. В этом хотя бы будет физический смысл этой величины.
До кучи графики срочного и спотового рынка электроэнергии в Германии...
А это для домохозяйств со структурой формирования цены... Налог на ВИЭ - не более 20-24 %.
То есть последние 5 лет - цена практически не меняется.
А Вы тут все криворуких Австралийцев мусолите...
Манипуляция детектед, в Германии это дотируется через розницу и розничные цены имеют следующую динамику:
Вы там не очень разобрались с графиком, похоже... Написал же отдельно - цены для домохозяйств и спотовые цены на электрорэнергию.
Налог на ВИЭ - это EEG-Umlage. Остальное налоги (которыми потом идут в пенс-фонды) и прочее - структура цены расписана более чем подробно.
Зеленая линия - это налог на ВИЭ. Ну и про то, что последние 5 лет розничная цена на электроэнергию для домохозяйств практически не меняется - тоже пропустили мимо.
Эти цифры до инфляции (номинальные евро) или очищены от инфляции?
Номинальные. Инфляция за последние 20 лет (с 1998) - порядка 30%. За последние 5 лет - 6-7 %
То есть рост розничных цен за 20 лет вообще не очень значительный?
Я не вижу никакого значительного роста цен на электроэнергию в _промышленно-развитой_ Германии. Неплательщиков по ЭЭ в Германии раза в 3 меньше, чем в какой-нибудь Польше. То есть немецкая экономика спокойно тянет данные расходы на ЭЭ и еще является донором для EU28. Немцы - молодцы, крепкие ребята.
Хотя интереснее мусолить конечно каких-нибудь дикарей, типа Австралии, где сфера услуг и финансы составляет 2/3 ВВП, остальное - с/х и экспорт природных ресурсов. Промышленность у них там на уровне статистической погрешности.
В Австралии много добывающей промышленности
И сколько она в структуре ВВП? 5? Может 7%? )
> Вы там не очень разобрались с графиком, похоже..
Так переводи все картинки в объеме необходимом, чтобы понять. Английский еще ладно, а немецкий гораздо меньше знают, я не знаю вообще.
Мои данные о розничной цене для домохозяйств говорят о очень приличном росте в последние годы.
Ваш график выше заканчивается 2013 годом. Ваш график еще выше - показывает, что цены с 2013 года практически не изменяются - это же подтверждается и моим графиком от BDEW для потребителя с годовым потреблением 3,5 МВт*ч в год.
Так где Ваши данные о росте розничных цен за последние 5 лет (2013-2017 включительно) и какой у них источник?
Манипулируете?
Зеленые политики в Германии запущены ранее, поэтому сравнение нужно делать не с 2013, а с предыдущими годами. Согласно Евростату, стоимость электроэнергии выросла в Германии на 66% после 2005 года, а в Италии, к примеру, которая зеленью увлекалась но не так сильно, лишь на 22%.
На самом деле сравнивать нужно не с Италией, а с Китаем, куда "почему-то" все чаще энергоемкое промпроизводство из Европы выводят, хехе.
Ок. Фиксируем - что за последние 5 лет розничная цена на электроэнергию в Германии остается на одном уровне. При этом доля выработки ЭЭ на ВИЭ за это же время поднялась с 27 до 38%.
*Тут стоит отметить, что доля в 40% является (согласно отчетам IEA) ключевой. Далее уже требуется более существенная перестройка энергосистемы. Но в целом, немцы двигаются даже быстрее собственной дорожной карты развития, поэтому начинают притормаживать субсидии переводя с фиксированных доплат, на различные тендеры.
Второе. Вы берете контрольные точки с потолка, чтобы натянуть сову на глобус. Факт в том, что налог на ВИЭ EEG-Umlage введен законом от 1 апреля 2000 года (Erneuerbare-Energien-Gesetz). Но Вы продолжаете игнорировать тот факт, что его размер в структуре цены - не более 20-25% на текущий момент. Кроме того, Вы забываете очистить номинальные цены от инфляции.
Предлагаю Вам прекратить заниматься подтасовками под свою точку зрения. Какие-либо корреляции еще не означают причинно-следственную связь - последнюю, еще нужно предметно доказать (это я к тому, что структура формирования розничной цены детально расписана на графиках, что я приводил ранее).
p.s.: в качестве факультатива, попробуйте доказать, сколько энергоемкой промышленности (например по выплавке стали хотя бы) выведено из Германии в Китай. )
> Вы берете контрольные точки с потолка, чтобы натянуть сову на глобус.
Не натягиваю, а показываю официальную статистику.
> сколько энергоемкой промышленности (например по выплавке стали хотя бы) выведено из Германии в Китай.
Это не непосредственно вывод, а объемы индустриального производства в % от 2007. Какую роль в этой разнице сыграли зеленые тарифы в Германии, а какую прочие паразитарные сектора - решайте сами.
https://aftershock.news/?q=node/578828
Китай - 254% от уровня 2007
Германия - 104.8% от уровня 2007
При этом Китай является мировым лидером по внедрению ВИЭ.
Доля ветряков и солнечных батареек у Китая пока очень мала в энергобалансе, поэтому зеленая надбавка к стоимости продукции еще незначительна (в сравнении с той же Германией).
Ну то есть разговор с Вашей стороны - ни о чем. Вы приводите цифры и не можете объяснить, что за ними кроется...
Вы хоть посмотрели бы сальдо торгового баланса Германии, которое только нарастает с 2000-го года... Посмотрели бы на сколько вырос чистый экспорт из Китая (!) и главное - куда... )
Вы продолжаете насиловать сову.
Промышленная продукция вообще-то это не только экспорт, а в первую очередь собственный рынок и инфраструктура.
Как дела, кстати, у Германии с объемами строительства новой инфраструктуры?
Вы для начала потрудитесь объяснить, зачем Германии налаживать вложения в инфраструктуру также как и Китаю, если в Германии численность населения за последние 50 лет изменилась менее чем на 10%, а в Китае выросла на 200%. Я уж молчу про структуру населения - сельское и тп.
Именно этим и отличаются развитые страны, от развивающихся. ))
Проблема падающего возврата означает, чтобы просто стоять на месте нужно бежать.
Поэтому на месте цивилизации стоят перед обвалом, а в норме - идут вперед. Численность населения точно также себя ведет. Ибо люди рожают, когда надеются что дети смогут жить лучше.
И на сколько Ваша таблица лукавая (точнее - подтверждает, что в Вашей корреляции нет причинно-следственных связей) - достаточно просто посмотреть на цену ЭЭ у Латвии, где доля ВИЭ 37% и ту же Германию - где доля примерно такая же, однако розничная цена различается почти в 2 раза! )
Какова доля ПРЕРЫВИСТОЙ ГЕНЕРАЦИИ, что за жалкие манипуляции?
Сравнивать тарифы между странам, без анализа структуры энергорынка и отличий политик, - несколько странно, не находите?
Из дальнейшего обсуждения этого вопроса выхожу, не тратьте мое время.
Замечательный у Вас подход ))) Сначала Вы тыкаете тарифами на ЭЭ - дескать, тарифы тем выше, чем больше внедрение ВИЭ:
"Согласно Евростату, стоимость электроэнергии выросла в Германии на 66% после 2005 года, а в Италии, к примеру, которая зеленью увлекалась но не так сильно, лишь на 22%. "
А теперь вдруг перекрасились в прыжке и пишите:
"Сравнивать тарифы между странам, без анализа структуры энергорынка и отличий политик, - несколько странно, не находите?"
Браво! Согласно классификации АШ - Вы просто подлый клоун. )
Лично я Вам с самого начала про это и говорю - давайте смотреть как формируется розничная цена, смотреть, что для данной территории наиболее выгодно и тп. - есть обширные гидроресурсы - ок, ветроресурсы - надо использовать, солнечные - ок, чтобы все это заработало - создавать более тесную, глобальную энергосистему. Немцы над этим последовательно и работают, поэтому прогибают весь ЕС для этого...
Про Прибалтику ты завел речь, а не я.
Ок. ) Закончили... )
））
+
c Латвией сей парадокс объясняется просто - дороговизна местных ВИЭ компенсируется покупками "задешево" из России, плюс отсутствие какой либо серьезной промышленности. 70% ВВП услуги это как раз про Латвию
Вообще то графики для домохозяйств не противоречат друг-другу. Фактически, второй график приводит те же цифры, только за другой период, с конца 70х по 2013.
Смотрите, в 2013 примерно те же 28-29, а в 1998 - порядка 17.
Так что наверное все правы:
1) за последние 4 года цены не выросли;
2) но за последние 15-20 лет они выросли в 1,5 - 2 раза.
http://joannenova.com.au/2018/01/bonfire-electricity-bills-two-day-heat-wave-burns-nearly-400m-45-per-head-in-vic-80-each-in-sa/
Страницы