Гендиректор InfoWatch и сооснователь "Лаборатории Касперского" Наталья Касперская в ходе выступления в ИТМО рассказала, что за создателем биткоина Сатоши Накамото скрывается "группа американских криптографов".
"Биткоин - разработка американских спецслужб с целью быстрого финансирования операций разведок США, Англии, Канады в разных странах. Фактически - Доллар 2.0. Биткоин на одном из слайдов презентации сравнивают с МММ: "Вывод монет на порядки меньше, чем ввод реальных денег" [что позволяет производить скрытое долларовое финансирование]. Контроль курса валют находится в руках владельцев бирж", - сообщается на слайде.
Видео интервью
"Объем программного кода, это несколько десятков человеко-лет, т.е. очень сложная разработка, доступная только группе высокопрофессиональных криптографов, а не одному человеку. ...Использовать биткоин в России ни в коем случае нельзя."
Комментарии
Согласен, у очень многих это вызывает озабоченность, но в тоже время у PoW это проблема 51% именно поэтому и появился протокол PoS, плюс сейчас тоже ничего не мешает людям с кучей бабла купить себе мега ферму (да собственно так и делают, уже даже электростанции покупают :) )
В протоколе PoS атака 51% осуществляется едва ли не проще. Тебе уже не нужно 51% физической вычислительной мощности сети, тебе нужно быть самым богатым участником сети (даже не иметь 51% капитала - не забывайте, что приличный объём владельцев монет не участвует в обеспечении транзакций).
все монеты торгуются на бирже и их курс определяется спросом и предложением, теоретически да, можно скупить 51%, но во время скупки, цена все время будет расти и денег будет требоваться все больше и больше, и ради чего это делать, что бы уничтожить конкурента, ну так цена за это получается очень высокая (и достижимая ли вообще?), ведь если скупать актив по любой цене, надуется очень большой пузырь и как только бабло на скупку актива прекратит поступать, стоимость рухнет, до уровня дна и останется этот персонаж с кучей ненужного мусора на руках потеряв при этом уйму денег, тут ЦБ нет, никто не будет вливать бабло.
Вы не поняли сути работа протокола PoS. К биржам он не имеет никакого отношения.
А скупается крипта крайне легко - биржи очень маленькие, хоть гипотетическая капитализация и большая, но объём торгов на конкретной бирже - смешной.
К биржам он не имеет никакого отношения.
разве? что бы "майнить" на ПоСе нужно иметь на счету Н количество монет, на которые тебе будет начисляться %, что-то типо банковского депозита, в теории монета на пос может эмитироваться до бесконечности в отличии от битка (21 млн), так же там вроде есть и риск инфляции. но при любом раскладе, что бы увеличить количество монет в кошельке, нужно их скупать на бирже, что неминуемо вызовет их рост.
криптобиржи, да, маленькие, но в перспективе они будет расти, это все еще только развивается.
Задача PoS точно так же обеспечивать транзакции, как и у PoW. Получать монеты ты будешь именно за это. Если у тебя просто есть кошелёк но ты не участвуешь в обеспечении работы сети - ты ничего не получишь, даже если на этом кошельке будет лежать две трети всех монет.
Нормальные пацаны оставляют себе контрольный пакет еще на этапе премайна.
Код биткойна и почти всех других валют видели все, и не по одному разу, ибо у основных валют есть несколько разных реализаций, однако, совместимых, работающих совместно. Например, у Эфира - это parity и geth.
Простота алгоритма и скорость - вещи не связанные. Например, алгоритм перебора хешей, который как раз и использует PoW, устроен очень просто: просто перебираешь все числа от 0 до 2256-1, и проверяешь результат. Просто? До безобразия. Но, сцуко, долго.
Это заданное в системе ограничение на частоту появления новых монет. Раз в две недели по блокчейну анализируется скорость выполнения последних транзакций, и на базе нее вычисляется новая циферка сложности. Эта циферка вычисляется таким образом, чтобы частота нахождения новых блоков была примерно 6 блоков в час.
Есть разница между разработкой и кодированием. Можно закопать сотни человеко-лет в исследование, проектирование и апробацию, чтобы написать код за несколько человеко-лет, что и было в данном случае, ИМХО. Не случайно в криптомире приняты многостраничные научные white-paper.
Самые главные задумки - не написаны в коде. Как и планы по использованию получившейся экосистемы в своих целях.
Если вы копнете историю блокчейна и конкретно биткойна, вы немного удивитесь. И да, приведите ссылку на научную white paper. Белые бумаги как раз в криптомире это в 99.9999% полная науко-экономико образная чушь чтобы на ICO бабки занесли, типа чувак - гадом буду все будет тип топ, купи токены.
Эфир и Биткойн - как раз достаточно научные WP. Кстати, у Telegram-TON весьма зачетный документ. Остальное - да, большинство скам. Но - приняты, что намекает на исходную модель разработки успешных проектов, в том числе,упомянутых выше: куча лет научных исследований и экспериментов, и только потом кодирование продукта.
А вообще, во всех чисто или сильно распределённых системах - тоже куча исследований и прототипов, а не просто - взяли и написали.
SHA1, который года два назад взломали?
Странно, почему до сих пор биткойн не ломанули под корень.
Потому-что SHA256. И потому-что надо успеть до следующего блока. Который примерно раз в 10 минут.
Пока-что за примерно два месяца умеют находить коллизии в SHA192, SHA256 сложнее.
Авторы идеи Джефф Питерс и Энди Таккер. Чисто их стиль.
Не гони пурги. У Питерс энд Таккер был фирменный девиз - обувая лоха, надо ему в руках хоть какую фиговину оставить, чтобы пока лох рассматривал эту хрень он не заметил, в какую сторону сверкнули пятки джентельменов.
А тут продажа воздуха в чистом виде.
"Объем программного кода, это несколько десятков человеко-лет"
Интересно, как Наталья Касперская оценила человекозатраты на создание биткоина? Нет ли тут голословности?
По
т.е. количеству исходных строк программы. Т.е. те ссылки на "исходный код биткоина" которые тут приводятся, это не совсем "исходный код биткоина".
Нука давайте ка приведите нам расово правильную ссылку. Или кошерную.
Уважаемый, то на что сейчас приводят ссылки - это результат работы программистов по всему миру за последние лет восемь.
Оригинальный код - это первый коммит в этот репозиторий. Сейчас в нем порядка 16 тысяч коммитов, созданных более чем пятьюстами людьми за восемь лет.
И таки да - это "исходный код биткойна". Все клиенты, которые крутятся сейчас в мире - работают выполняют код, собранный из этого репозитория.
Можно оценить трудозатраты на разработку текущего объема кода плюс на научные исследования и прототипы.
Впрочем, десятки человеко-лет для прорывной технологии - это не много, это копейки. Несколько десятков миллионов долларов - столько сейчас приличный ICO собирает под голые идеи.
Да какая разница, кто его создал, то-кто это сделал открыл ящик пандоры. Сейчас криптовалют тьма тьмущая, а биткоин на фоне многих их них, выглядит, как древнее ископаемое (с кучей костылей), в этом году будут очередной прикручивать, после чего биткоин фактически переродится. Мне лично фиолетово, кто его запилил, это никак не мешает мне им торговать. Ах да, 60 - 80% всего хешрейта битика в Китае, фактически Китай его яйца в кулаке держит xD. Я думаю, что создатели битка, не рассчитывали на такой бум, отсюда и такие проблемы с биткоином.
В описании биткоинных протоколов есть очень интересная инфа о способах перехвата уже намайненных монет, т.е. даже наличие большой части хешрейта у Китая не защищает его от вероятности полного перехвата криптовалюты неким "злоумышленником".
Ну надо полагать что есть, если его писали в АНБ xD там думаю и не такое есть, пока биток на протоколе PoW ему нужны лютые вычисления и они где-то должны проводится, то- есть на асиках в ките xD. Там целые заводы прям у ГЭС стоят дармовую энергию сосут, это нельзя так просто взять и перенести :) Даже костыль лайтинг нетворг не поможет.
Не нужны битку "лютые" вычисления.
Задача майнеров - найти блок примерно раз в 10 минут. Технически, сеть может работать при наличии всего одного майнера.
А лютые вычисления придуманы для того, чтобы при росте числа и мощности майнеров - время поиска блока не сокращалось.
Один блок за 10 минут находит ВСЯ сеть, а один комп будет искать его несколько лет
Если "ВСЯ СЕТЬ" состоит из одного компьютера - то блок все равно будет искаться десять минут.
Нет. Прочтите
Блокчейн изнутри: как устроен биткоин. Разбираемся раз и навсегда человеческим языком
там как раз описано, что хеш с нулями, который требуется для создания нового блока один комп будет искать очень долго. А вот если в сети есть области с параллельным (распределнным) поиском (т.е. майнинг-фермы), то они будут находить нужный хеш гораздо быстрее. Почитайте ссылку
Уважаемый, я - программист с 15-летним стажем, который просматривал исходники кучи криптовалют. И разбирался в теме. Мои знания о нем гораздо глубже, чем даны по Вашей ссылке.
Сколько нулей надо искать - определяется как раз мощностью сети, каждые 2016 блоков выполняется пересчет сложности.
Если в этот момент по какой-то причине останется работать все один майнер, даже запущенный на банальном бытовом компьютере - то сложность подстроится под него, и все равно блоки будут генерироваться раз в десять минут.
Если Ваши знания почерпнуты из подобных статей - вы о блокчейне и биткойне "слышали" а не "разбираетесь".
Dixi
есть очень интересная инфа о способах перехвата уже намайненных монет
Например? Истории такие случаи за восемь лет неизвестны.
Может и спецслужбы. Только в чем удобство битка в финансировании агентуры? По-моему, так один только геморой.
Агент, или его посредник, отдает один биток, а ему взамен насыпают несколько тыщ баксов. Причем ему даже не обязательно что-то делать, кол-во битков растёт само.
(Но это доступно не только лишь всем, мало кто может это делать. Т.е. лохи будут якобы "майнить", но по мелочи, а своим людям контролёры биткоина могут организовать приспособления для более эффективного "наваривания". Но это имхо.)
В том то и дело, что тот, кто его запилил не думал, что это вызовет ТАКОЙ бум, мне кажется думали, что это будет некая игрушка для гиков не более, а вышло воно как :) Так то да, для спецслужб весьма кошерная весчь те же революции проводить или еще чего нехорошее мутить.
Проще прямо на карточки безналом переводить. Все равно при конвертации битка в тралиционные деньги придется личность палить.
если верить этой бабе
Биткоин - разработка американских спецслужб с целью быстрого финансирования операций разведок США
видимо потому, что биткоин не требует никакой отчетности конгесу или как там у них, а тут просто взял и дал куда и кому надо. Идея то крутая, не надо отчитываться куда и сколько потратил.
Ничего кошерного. Нет никакой гарантии, что удастся обналичить битки на нужную сумму за нужное время. К тому же при вводе в реальное бабло - придется светить реальные данные получателей.
NSA действительно имеет отношение алгоритму SHA. Что там в криптовалютах, SHA-256? Все эти алгоритмы «открыты». Никаких секретов нет.
Вообще-то, примененный два раза подряд. Даже если бэкдор и был, думаю, вторым применением он закрывается. А у остальных криптовалют функции настолько навороченные, что мама-не-горюй. Хрен там бэкдор устроишь.
Если бэкдор есть, то он вернёт нам исходный текст / ключ для его получения. Зная алгоритм биткоина (открытый код же!) - повторяем процедуру, получаем оригинал.
Каким образом двойное применение защитит от бэкдора - уму не постижимо. Вот применение случайного количества раз уже можно и подумать (если обеспечить безопасную передачу количества этих случайных применений в каждом случае).
SHA256 не может вернуть исходный текст.
Что бы американцы не делали,все равно финансовый пузырь выходит.
ну это капитализм, от этого не уйти. Даже нынешний интернет порождение пузыря dot.com
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Используя термин - криптовалюта, мы должны понимать, что в основе лежат криптографические алгоритмы. В основе биткоина лежит алгоритм, который создан в недрах АНБ и использовался как стандартный. Теперь его уже заменили в рамках АНБ на более стойкий. Нужно понимать, что любое криптографическое сообщение (и биткоин тут не исключение) можно расшифровать - требуется только достаточно времени (иногда оценки необходимого для расшифровки сообщения времени превышают возраст вселенной). Все это есть в открытом доступе. Так что Касперская занимается чистым пиаром .. Да, и при этом все упирается в проблему поиска эффективного алгоритма, который позволит расколоть сообщение. Но задача эта непростая - и скорее всего связано все это с доказательством гипотезы P ≠ NP
https://ru.wikipedia.org/wiki/NP-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82...
А у некоторых глобально мыслящих гуманитариев - чисто паника:
http://rusnext.ru/news/1515261637
http://rusnext.ru/recent_opinions/1515162587
Может быть, в этом что-то есть?
По поводу необходимых человеко-лет - некоторые программеры могут генерировать код в таком количестве и качестве, что обычные программеры вообще не понимают, как это происходит. Как раз таки "основатель Лаборатории Касперского" должен об этом знать хорошо. Если уж и выводить биткойн на чистую воду в целом, то желательно при этом не гнать пургу в частностях.
Непохоже...
Разбанил забаненных оппонентов.
Предлагаю всем знатокам исходного кода биткоина простую задачку на засыпку - скомпилировать из биткоинных исходников программу под 64 разрядный Windows, которая будет работать в биткоинной сети и майнить биткоины, разместить её в облаке, а мне сюда в комменты дать ссылку на её скачивание для проверки работы. И посмотрим на результаты.
На АШ появилась отличная статья
Блокчейн изнутри: как устроен биткоин. Разбираемся раз и навсегда человеческим языком
которая как раз и подтверждает мою критику "исходников биткоина" и правоту Натальи Касперской про большой объем кода. Ибо, как следует из статьи, только лишь алгоритмами хеша и ключей, или алгоритмами создания новых блоков блокчейна, биткоинный софт не может обойтись. Что и требовалось доказать.
Страницы