Криптохрень: Немного мыслей о блокчейне…

Аватар пользователя nehnah

...криптохрень...

Так уж сложилось по жизни, что я — туповатый тугодум, наверное это от рождения ;-\ , мама говорила, что родился я с угрожающей асфиксией и в «рубашке», что в отличие от общепринятого мнения вовсе не признак удачи по жизни, а скорее наоборот. Возможно по сей причине всё, что получается в этой жизни, получается только через упорство и труд. Вот и сейчас длительно обсасываемая мысль о новомодном увлечении блокчейном под воздействием статьи Сергея Васильева как-то одним щелчком стала на отведённое ей место в моей системе взглядов.

Я ни в коей мере не пытаюсь претендовать на истину в последней инстанции, а просто предлагаю к обсуждению свой взгляд на вещи. В общем тот сок мозга, который излит ниже, можете таковым и считать, ваше право... ;-)

Что есть блокчейн.

Куда бы на профильные ресурсы не заходил с целью понять, что такого сладкого в этом блокчейне и криптовалютах, везде только и слышно: «криптография», «распределённый реестр», «майнинг»…

Что это есть по факту, упрощённо для таких «тормозов» как я? Долго ковырялся пока не понял, что это простая, даже примитивнейшая бюрократия современными средствами. Реализованная в условиях тотального недоверия простейшая схема обмена подписями:

Как? Да очень просто, также как мы и обмениваемся обычными подписями при подписании договора, - оставляя их на листах бумаги и обмениваясь ими, т. е. так, чтобы у каждого был экземпляр договора. На схемке выше красный человечек передаёт свою подпись зелёному, и наоборот. В результате у каждого есть экземпляр подписи оппонента.

Далее всё зависит от целей использования этих самых подписей, если зелёный человечек честный, а красный в общем-то не очень, то зелёный может пропросить перед заключением договора удостоверить этот договор кого-нибудь третьего. Так появляется условный нотариус. Тот который синенький, а на договоре появляется ещё одна подпись с некоторой вероятностью гарантирующая исполнение условий договора.

Но вот же незадача, — красный человечек оказался не не очень честным, а очень не честным и договорившись с нотариусом таки кинул зелёного, подделав договор и изменив две подписи. Тут вы просто обязаны начать швыряться в меня всякой тухлятинкой: «Ты чё, типа, обурел в атаке? А где государство, где органы, суды, которые подтвердят достоверность подписей честного зелёного человечка?» Оп-паньки! Засада! А государство-то тут и не предусмотрено, от слова «совсем», ну то есть вообще не предусмотрено. Вот так чистый и незамутнённый капитализм, безо всякого государства! Только вы, ваши оппоненты и выгода, которая уплывает от вас. Автономный смарт-контракт в общем… ;-)

Как вы понимаете, на первом шаге зелёненького обуют по взрослому, без трусов. И пойдёт он гонимый, в раскоряку… Но жить-то надо и хочется, и всё равно когда-нибудь зелёненький захочет заключить договор, только к подписанию договора привлечёт уже своего друга, причём ни хлюпика какого, а чемпиона не по шашкам и даже не по шахматам… ;-) В общем шансы уравняет и тогда красненькому придётся таки договор исполнять, ну а поскольку он как минимум не слишком честный и хочет выгоды побольше и нахаляву, то выгода уже уплывает от него ибо что не скапитализжено — то просрано. ;-)))

На третью итерацию отношений каждая сторона волочёт уже свою банду с подписями и подписной лист является уже отдельным приложением к договору. Но чисто в натуре и тут через некоторое время прилетает птица обломинго. Не ну хрен, с ним кое-кого прикопали с обоих сторон, перетёрли-порешали. На четвёртую итерацию решили подписать под контракт лохов, ну тех кто вообще не при делах, так…, копытные с улицы. В результате к трём листам контракта прилагается пухлый томик подписей, чисто, чтобы ПП друг друга не объе…эм-м-м, короче не объегорили. Причём получается так, что эти томики пришлось раздать и лохам, ну чисто на всякий случай, вдруг кто-то из ПП решит скрысить и подделать полтома подписей, а тут на тебе, у толпы лохов есть оригинальчики, которые берём и предъявляем «крысам». Да и лохи некоторые решили её использовать, ненуачо, ПП можно а нам нет? Ну и ПП тоже в кайф вроде, схема -то легитимна и поддерживаема не кем-нибудь, а «народом». Демократия, едят её мухи!

И попёрли дела. Схема сбора подписей между тем усложняется всё больше...

ПП жили не тужили, контракт за контрактом, сделка за сделкой, да только лошня роптать начала, типа: «А нахрена нам эта библиотека?! Не дом стал, а склад вашего мусора!» Не ну это типа не проблема, прикопали кое-кого демонстративно, лошня и успокоилась.

Но это только ПП кажется. Ага, как же, успокоилась, хрена полтора, — собралась и решила поднять ПП на рога…

В общем через некоторое время на месте процветающего града на холме случились руины, а потом и истуканы, типа как на острове Пасхи, потому что всё остальное природа забрала назад…

Засада!

Которой принципиально может и не быть, стоит только ограничить жадность и доверить право третьей подписи государству, как наивысшему авторитету. Вот так просто, минуя всяких частных нотариусов и не плодя сущности сверх необходимых. ;-)

В общем весь этот хайп с блокчейнами и прочей криптохренью, строго на мой взгляд, элементарный и неприкрытый подкоп жулья под государство. Причём не только и не столько российское, китайское или казахстанское (коль уж тут живу, чего бы не примазаться к великим ;0)), а под государство вообще. Ну а кто у нас конкурент государству? Правильно — ТНК, только им под силу вознести на Олимп поделия всяких «виталиков», ибо есть халявные ресурсы, естественно, что «халявные» для них и «украденные» для нас. Как я уже тут писал давненько, вор крадёт у вас не вещь, а вашу жизнь, ибо вы затратили часть своей жизни на получение этой вещи.

Криптовалюты

На мой взгляд это дурь несусветная, почище МММ. Действительно кому в голову придёт греть атмосферу посредством покупки и эксплуатации дорогущего железа в надежде высчитать определённое число по заданному алгоритму, чтобы потом верещать на всю Ивановскую "Эврика!" фиксировать добытую "монетку" в блокчейне. Только лоху, коих большинство и гению, который всё это затеял чтобы обуть лохов. Естественно, лохи тоже что-то подозревают, и периодически выпрыгивают из схемы не дожидаясь обвала и выводя виртуальные монетки в нал, но в целом закон больших чисел работает как надо. Лохи суетятся, гении стригут... В общем в лотерею больше всего выигрывает её организатор.

Хотите играть - играйте, но помните, что это лотерея и потом не обижайтесь на других, что продули... ;-)

Правильно говорил товарищ Жеглов…

А он много чего правильно говорил… ;-)

У камрада ментru.gif много чего интересного по этому поводу в блоге понаписано, рекомендую, слог просто великолепен, как, впрочем, и содержание! ;-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ПП - "правильные" пацаны.

В общем ещё один привет от Капитана Очевидность... ;-)

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо за ликбез, уважаемый камрад.yes Теперь, опасаюсь, набИгут защитники криптохрени, и кааак начнут пляски с биткойном бубном, мало не покажется. )

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(6 лет 6 месяцев)

Сотрите к чертям свой опус и не позорьтесь. Энтропия в этом вопросе и так зашкаливает.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 7 месяцев)

Стирать не нужно. Человек выразил своё понимание терминов и процессов.

Есть и другие. Уже постил на ресурсе: 

Самая лучшая на мой взгляд статья о технологии блокчейн: Блокчейн изнутри: как устроен биткоин

Аватар пользователя dnk_
dnk_(4 года 4 месяца)

Ну автор честно признался, что туповатый тугодум. Статья полная хрень никакого отношения к реальности не имеющая.

"главная проблема криптовалют, что о них пишут и их обсуждают люди абсолютно не знающие предмета"(с) кто-то

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Хорошо хоть хрень полная, а не пустая... ;-)

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(6 лет 2 месяца)

Вот так просто, минуя всяких частных нотариусов

А что, нотариус не представитель государства? 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(5 лет 7 месяцев)

В Российской Федерации работают частные и государственные нотариусы, хотя частные нотариусы составляют подавляющее большинство. Во многих субъектах федерации присутствуют только частнопрактикующие нотариусы. Нотариус, занимающийся частной практикой, должен быть членом нотариальной палаты.

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(6 лет 2 месяца)

У Вас на слове "частные" мозг выключается?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Был свидетелем такой сценки:

Частного нотариуса буквально "достал" один "пациент". Нотариус не выдержал, и в натуре его послал "на ...".

Тот возмущенно: "Вы, представитель государства, меня "послали на ...?!"

Нотариус в ответ: "Да! ОТ ИМЕНИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!!!"

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(6 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя BadSan
BadSan(6 лет 8 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Тут вопрос в другом. Нотариус - лишь функция подтверждения достоверности действий и их правомерности, т.е. прокладка. Если есть на руках ЭЦП, то зачем эта прокладка, когда практически любую сделку можно оформить с их применением через портал госуслуг? Выключи нотариуса из сделки - выпадет одно звено возможных мошенничеств.

Как по мне, так большую часть нотариальных дел можно автоматизировать и перевести в прямое ведение государства.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(6 лет 2 месяца)

Нотариус - лишь функция подтверждения достоверности действий и их правомерности,

Рассмотрите термин правомерность подробнее и поймете в чём Вы заблуждались.

Нотариат даёт гражданам возможность взаимодействовать между собой с использованием правового поля государства, при этом граждане не обязаны быть юристами.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Согласен, с правомерностью погорячился. ;-)

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(5 лет 11 месяцев)

За криптой может еще скрываться вычисление какой-либо задачи вселенского масштаба или нейросеть, распределенная по компам, добровольно предоставленными лошками. Никто же не проверял - что зашито в алгоритмах блокчейна, какие вычисления идут в этих блоках и какие результаты вычислений куда передают. Раньше в университетах для решения какой-либо задачи требовался суперкомпьютер и куча электроэнергии, за которую надо платить, а тут лошки сами бесплатно предоставляют свои мощности для вычислений. 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(4 года 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(5 лет 10 месяцев)

Никто же не проверял - что зашито в алгоритмах блокчейна

"Никто не проверял", но вы можете стать "первым, кто проверил" - вот вам исходный код на Си:

https://github.com/bitcoin/bitcoin

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(5 лет 11 месяцев)

А почему вы уверены, что в реальности используют именно этот код? 

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(5 лет 10 месяцев)

Потому, что вы можете декомпилировать исполняемый файл и сравнить с исходным текстом.

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Однозначно, что одной из задач всей этой заварухи с криптой является создать ГРОМАДНОЕ количество новых вычислительных мощностей (может даже оказаться что эта основная задача), но тогда чтобы понять зачем это делается нужно задать себе вопрос: как можно использовать эту сетевую гору железа. Так сказать на секунду попытаться почувствовать себя группой лиц по предварительному сговору именуемой в простонародии СатошиНакамото.

Какие будут варианты?

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(5 лет 10 месяцев)

как можно использовать эту сетевую гору железа 

Современное биткойн-железо можно использовать только для хэширования.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(5 лет 11 месяцев)

Как я написал выше - халявная нейросеть "планетарный мозг" или халявный расчет суперзадач.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 10 месяцев)

Дэна Симмонса начитались? wink

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 8 месяцев)

простейшая схема обмена подписями

Не вполне верно. Система подтверждения транзакций.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(9 лет 10 месяцев)

Что автор возможно не знает, это то что для подтверждения верности подписей не нужны никакие блокчейны. Достаточно механизма электронной подписи, где подписан может быть только блок реквизитов сторон, а может быть подписан договор целиком до последней буквы. И всё.

Подобный электронный договор хранят участники, и  никаких распределенных баз данных не надо. Может хранить некое центральное хранилище если такое создадут, будет в 100 раз удобнее.

Далее достаточно изменить немного законодательство, чтобы подобные договора принимались судами как доказательство в спорах, и все становится отлично, никаких 3х доверенных сторон тут более не нужно.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 8 месяцев)

Блокчейн нужен для того, чтобы договор нельзя было изменить, удалить, сделать задним числом. Просто электронная подпись всего этого не позволяет

Аватар пользователя Chepa
Chepa(4 года 6 месяцев)

Все, что хранится в инете это как мёд про который пел Винни Пух: И вот он есть, и вот его уже нет.

Вчера пропал сайт на котором общался народ уже лет 10. Причина   неизвестна и никаких следов. Так и записи в блокчейн могут исчезнуть в момент

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 10 месяцев)

В данном случае, всё необходимое может храниться как в интернете, так и у вас дома. 

Аватар пользователя Chepa
Chepa(4 года 6 месяцев)

В интернете сотрут инфу так, что ни одной ссылки не остаётся. А дома можно оставить на носителе, а смысл

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(9 лет 10 месяцев)

Для этого все должны доверять единому центру выдачи сертификатов (централизация). Блокчейн же - децентрализация.

Аватар пользователя essamu
essamu(4 года 5 месяцев)

Вот-вот, а несколько месяцев назад сертификаты поломали. Нашли уязвимость в протоколе, в результате чего возникла вероятность, что любая подпись за последние N лет могла быть подделана умельцами, эксплуатировавшими дыру.

Да и сервера в едином центре могут быть уязвимыми. Даже не могут, а есть! Ибо последняя новость о дырке на уровне железа обнуляет всю безопасность любых централизованных систем.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Chepa
Chepa(4 года 6 месяцев)

Блокчейн это чтобы народ сутками сидел в инете. Тормозная система сделанная под крипто. Лохотрон

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(6 лет 3 месяца)

Хрень не хрень понятно будет позже. А пока можно деньжат заработать. На МММ тоже люди заработали и не плохо. А кинул всех не мавроди и государство, когда на него липовое дело сшили. С криптой такое не ппоканает. И пока рынок крипты еще не зарегулирован можно там нормально заработать. За пару недель удвоить вложенное. Что в этом плохого не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

А вот скажите уважаемый improved_account_16.pngnehnah, раз уж вам не лень было разбираться, они там в своих распределенных реестрах хранят данные всех кошельков или только данные транзакций (без данных остатков на кошельках)?

З.Ы.

И да полностью согласен с духом статьи, кто-то должен нести ответственность за индоссамент, в случае если не отвечает никто, то и ценность его никакая.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

А фиг его знает, это зависит от реализации и целей проекта. Программно можно сделать и так и этак, соответственно со своими преимуществами и недостатками.

Мне интересны были принципы, положенные в основу этой движухи. Соответственно и информацию собирал в этом ключе.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Данные кошельков, няп, не хранятся в принципе.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Тогда остается сказать только одно:

"БЕГИТЕ БЕЗУМЦЫ!!!".)))))

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(6 лет 11 месяцев)

Кол-во монет вычисляется  путём сведения расхода и прихода на счёт за всю историю транзакций. Как такового кошелька нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Более того, количество записей из-за дробления битка постоянно растёт и для прослеживания истории на достаточную для совершения транзакции глубину нужно всё больше памяти выделять.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Бег Красной королевы.

Аватар пользователя essamu
essamu(4 года 5 месяцев)

Данные кошельков, няп, не хранятся в принципе.

Да ладно, а почему я тогда вижу в блокчейн эксплорере, сколько монет осталось на кошельке, откуда был сделан перевод?

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Это вычисляется.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 5 месяцев)

Гендиректор InfoWatch и сооснователь "Лаборатории Касперского" Наталья Касперская в ходе выступления в ИТМО рассказала, что за создателем биткоина Сатоши Накамото скрывается "группа американских криптографов". Сама же криптовалюта - разработка американских спецслужб.

Биткоин на одном из слайдов презентации сравнивают с МММ: "Вывод монет на порядки меньше, чем ввод реальных денег". "Биткоин - разработка американских спецслужб с целью быстрого финансирования разведок США, Англии, Канады в разных странах. "Приватизирована" как интернет, GPS, TOR. Фактически - Доллар 2.0. Контроль курса валют находится в руках владельцев бирж", - сообщается на слайде.

https://glav.su/blog/34609/1276107/

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(5 лет 11 месяцев)

Количество таких связей между участниками равно факториалу их количества.
10 участников дают 3.6 млн проверок на транзакцию.
100 участников дают 10 в 158 степени проверок на транзакцию.
..........................................................................................................
Это путь в никуда. Либо здесь зарыта какая-то другая собака...

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Если есть доверенный центр, то да, криптохрень лишняя для честных сделок.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 8 месяцев)

1 доверенный центр - 1 точка отказа

Кстати и в 1 доверенном центре ничто не мешает блокчейну.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

В доверенном центре блокчейн - бред сумашедшего и напрасная трата ресурсов, с отказами там есть более эффективные способы борьбы. Понятно, что иногда хочется странного и любой каприз за ваши деньги, но и только.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 6 месяцев)

Все-равно, как-то длинно и путано. Есть, грубо говоря, две схемы:

1. Один доверенный узел (банк), который следит за состоянием счетов и одобряет транзакции.

2. Все узлы следят друг за другом.

Собственно, вторая и есть блокчейн

Страницы