Газовый рынок Европы: между шизофренией и реалиями бытия

Аватар пользователя appacado

По мнению эксперта Оксфордского института энергетических исследований Тьерри Броса, рынок Европы, несмотря на явное политическое давление Брюсселя, сделал выбор в пользу российского природного газа.

“Шизофрения разделяет дипломатию и рынок в Европе. Рынок выбирает самый дешевый для производства и доставки в Европу газ, и это российский газ. Европа говорит, что она слишком зависима (от российского газа – ред.), но ничего не было сделано, чтобы изменить это”, — цитирует слова Броса телерадиокомпания RTL.

Как отметил эксперт, “можно говорить, что у нас (Евросоюза — ред.) есть знаки ограничения скорости, но они не работают в отсутствие радара”. Евросоюз же сегодня делает вид, что его ставка – это альтернативные источники поставок газа. Однако такой подход сопряжен с дополнительными расходами, о которых пока никто и не думает. “Вопрос в том, кто за все это заплатит?”, — отмечает Брос.

Ранее глава “Газпрома” Алексей Миллер сообщал, что российский газовый холдинг увеличил экспортные поставки «голубого топлива» в 2017 году на 8,1% — до 193,6 млрд кубометров. Самый большой прирост экспорта газа пришелся на страны Северно-Западной и Центральной Европы.

Напомним, к попыткам уничтожить проект «Северный поток-2», который призван обеспечить стабильность поставок российского газа Европу, как и ожидалось, сегодня активно подключились экологи, подстрекаемые политиками — противниками реализации проекта. Всемирный фонд дикой природы (WWF) и Союз охраны природы Германии (Naturschutzbund Deutschland e.V. – NABU) потребовали от ключевых политиков страны остановить строительство газопровода.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Меня всегда удивляло выражение - Россия сидит на нефте-газовой игле. Это вы "сидите игле".

Аватар пользователя Солдат2категории

Правильное выражение - перерабатывать нужно в России, тогда на коленях ползать будут, эти дебильные покупатели и посредники.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Пора их на квоты перевести.

Аватар пользователя Fei
Fei(6 лет 3 месяца)

Лучше на санкции!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты в бан-листе) ***
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 5 месяцев)

Если львиная доля газа - это топливо во что перерабатывать предлагаете или свой сегмент отдадим Катару и США?

Аватар пользователя Солдат2категории

Я не химик, но Ямал уже добавленная стоимость,  а агрессивный маркетинг  почти всегда приводит к отрицательным результатам.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Да, отдадим США, которые сами нетто-импортер и нефти и газа, бгг

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Где-то видел что российский газ через перекупщиков планируют или уже поставили в США в виде СПГ.

Так что стратегия Газпрома и других отечественных добытчиков газа по полному обеспечению потребителей в Европе кажется плохой, так как цены на газ могли бы быть намного выше и можно все таки продавать так что спекулянты на этом меньше зарабатывали.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Пятница
Пятница(6 лет 5 месяцев)

Все на мази: войнушка с С. Кореей отменяется, российский СПГ в США доставляется, американский сланцевый газ резко испаряется. Здравствуй новый шизо 2018 год )) Да и привет всем "официальным аналитикам" особенно Михееву ахха

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

Да как так? У меня мешок семок запасён под это мероприятие!

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Так на наслаждайтесь - теперь это комедия. Хотя обещали боевик. laugh "голые пистолеты" нервно курят в сторонке. А Трамп суперзвезда!

Аватар пользователя Изоцианатыч

Да, все вы так. Язва желудка одного человека - меньшее зло, чем плантации ядерных грибов по всему шарику. wink

Аватар пользователя Ambush
Ambush(6 лет 11 месяцев)

Скоро появится СП-2  , газопроводы в Китай и потом все очень резко изменится. Поставщик сможет выбирать наиболее предпочтительных покупателей. Европа это понимает и поэтому пытается сняться с санкций. Ибо Россия может начать продавать газ в Европе чисто по споту, а спот дело такое ...... интересное %)

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вроде руководители Газпрома обещали капитализацию компании в триллион долларов. Все ждем, заждались счастливого будущего при коммунизме. -))) 

PS: Что мешает перейти сейчас на продажу газа по краткосрочным контрактам? А то мы все критикуем Запад но упорно пытаемся продать им газа побольше и подешевле.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Ambush
Ambush(6 лет 11 месяцев)

PS: Что мешает перейти сейчас на продажу газа по краткосрочным контрактам? А то мы все критикуем Запад но упорно пытаемся продать им газа побольше и подешевле.

----------------------------------------------------

После введения в эксплуатацию газопроводов по всем направлениям - Россия будет ориентироваться ТОЛЬКО на долгосрочные контракты, Если клиент не будет готов  заключать долгосрочку или начнет пытаться давить на Газпром - будет реальный посыл на спот. А сколько продать и когда на споте Газпром будет решать сам %)

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

По хорошему надо считать сколько денег и льгот получил Газпром и какая польза для государства на сейчас а не мечтать о светлом будущем в котором придумают СП3, СП4 и т.д.

С постройкой завода по СПГ например Газпром сильно запоздал.

Так что я против того что бы интересы России и Газпрома объединяли, потому что интереса у России как государства нет в продаже газа, а только у компании.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Ambush
Ambush(6 лет 11 месяцев)

ну собственно ЕвроОграничения 3 уже устарели по факту, так как Газпром уже их обошел. СПГ строятся не спеша, а ледокольный флот быстро. После введения правил пользования сев мор пути все становится интерЁснее и интерЁснее. а по поводу:

--

Так что я против того что бы интересы России и Газпрома объединяли, потому что интереса у России как государства нет в продаже газа, а только у компании.

--

Налоги землепользование, добыча ресурсоф, налоги продажи, итд итп. Газпром таки является политическим проектом, да неофициально ..... но толь политика продолжение экономики, то ли наоборот. Россия не станет сверхдержавой, гораздо интереснее ИМХО быть тем кто контролирует сверхдержавы. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Налоги для Газпрома маленькие, землепользовании тоже могло бы быть больше. Объемы газа поставленное в Европу только увеличивается. Я говорю надо считать сколько они уже льгот получили и нужны ли иностранные фантики в таком количестве нашему государству. Стимулирование добычи и экспорта природных ресурсов это вообще зло для всей экономики России, так как доходность отечественных предприятий понижается и увеличивается безработица в несырьевых отраслях.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Ambush
Ambush(6 лет 11 месяцев)

Я говорю надо считать сколько они уже льгот получили и нужны ли иностранные фантики в таком количестве нашему государству. Стимулирование добычи и экспорта природных ресурсов это вообще зло для всей экономики России, так как доходность отечественных предприятий понижается и увеличивается безработица в несырьевых отраслях.

---------------

ИМХО Вы либо путаете,, либо специально смешиваете мягкое с теплым ;)  Я вам пытаюсь донести мысль что и мягкое и теплое уйдет. Останется ЖЕСТОКИЙ бизнес со стороны Газпрома. Как это будет выглядеть я Вам уже описал выше.. Думаю вопрос закрыт - БУДУЩЕЕ нас рассудит ;)

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я не уверен в Газпроме, который получает основную прибыль за рубежом и при этом государство слишком мягко управляет этой компанией, нужен более жесткий контроль и регулирование со стороны государства этой компании. Время конечно покажет как оно будет.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 3 месяца)

Как раз вовремя построили - если бы раньше, то заставили бы простаивать, так как "пункты приёмки"  все ангажированные. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Если есть товар, вопрос только по какой цене его можно продать, так как доходность СПГ очень большая пока думаю вопрос с простоем просто не уместен.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Если бы экономика рулила а не политика, санкции ес против нас не вводил бы. А пока мы не доказали, что дубинка у нас покруче чем у штатов куча наших проектов пробуксовывали.

Это, тбм, хазин со товарищами постоянно вдалбливают народу сказку, что экономика рулит политикой. А если посмотреть вокруг открытыми глазами и с проветренными мозгами....

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Куда он запоздал, если приходиться ограничивать совмесно с опек добычу нефти (а газ привязан к ценам нефти) чтобы цены стабилизировать? А если вы об запоздании на 20+ лет говорите, то посмотрите карту таяния льдов арктики последние 50 лет и все поймёте. Да и в предыдущем посте вы тоже рассуждаете так, будто мы в вакууме живём и нет у нас ни конкурентов, ни врагов, как будто нас не разоряли в 91м...и все наши проколы только от лени и недоумия.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я говорю о очевидных промахах в инвестиционной программе компании которая обещает золотые горы но постоянно ошибается. Просто когда рассказывают сказки о контроле и хорошей жизни в будущем надо оценивать текущее положение дел что бы не быть обманутым.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Все б так ошибались как газпром. laugh крупнейшая компания мира, так между прочим. А в вашей жизни все решения идеальны, вывереные и не разу в жизни вы не сказали себе после событий: "а вот тут лучше бы поступить иначе". Так и с газпромом: легко глядя на прошлое, сидя на диване, критиковать.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Государство вообще не имеет право рисковать государственными деньгами, но вот Газпрому это почему то позволено, и если они даже угадают пару раз, то в следующий раз ошибутся обязательно. Так что я против того что бы государство зависело от Газпрома и что бы государство все таки начало жестко их регулировать и брать нормальные налоги а не тратить на них деньги. 

ЗЫ: Что бы не получилось как с СССР, анализируем причины распада и как бы можно было не допустить краха. 

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Ваши претензии к газпрому мне не совсем понятны: где и когда и кто "рискует"? Что значит "постоянно ошибаются"? Без конкретики это и обсуждать невозможно, так ворчание ни о чём.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

У меня такое впечатление что Газпром и Роснефть управляют правительством вместо того что бы деятельность этих компаний регулировали по нормальному и установили нормальные налоги за использование природных ресурсов страны.

Задачи государства это решать общественные проблемы а не быть корпорацией по извлечению прибыли, которую в итоге извлекают из населения. Такие компании как Газпром и Роснефть по сути не решают общественных проблем и имеют большие льготы в сравнении с другими отраслями что очень плохо влияет на всю экономику страны. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

вместо того что бы деятельность этих компаний регулировали по нормальному и установили нормальные налоги

А нормально это как? 

Газпром и Роснефть по сути не решают общественных проблем и имеют большие льготы в сравнении с другими отраслями

Так они и созданы не для решения общественных проблем, а для зарабатывания денег.

Какие именно льготы и чем они населению мешают?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Нормальные налоги это когда компания может и убыток получить как все остальные. Для сырьевых экспортеров создали отличные налоговые условия что их деятельность только растет, хотя обязанность государства понизить доходность этой деятельности и тем самым дать развиваться и другим.

Когда государство начинает зарабатывать деньги или решать глобальную задачу по экспорту социализма во всем мире не жди ничего хорошего, так как прибыль на человека можно увеличить и за счет сокращения количества населения.

Льгота при экспорте по НДС. С чего у них она вообще? У нас ведь что получается чем выше НДС тем больше льгот для экспорта сырья.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Нормальные налоги это когда компания может и убыток получить как все остальные.

 То есть вы хотите чтобы наши главные наполнители бюджета были в убытках со всеми вытекающими...???!!! Ну это песня. Давайте обдерем до кожи главную доющуюся корову, а ее мясцом покормим кого нибудь - вдруг они тоже доиться начнут так же хорошо. А не начнут - ничего страшного - это совсем не риск, да? Это новая норма.devil

Враги наши вам аплодируют стоя.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

А давайте еще стимулировать продажу алкоголя, государство тоже может получать огромные доходы с этого бизнеса. -))))

Так что рекомендую понять главную мысль, государство это не корпорация по извлечению прибыли и решает в первую очередь общественные проблемы. Если компании не выполняют этих функций то оно должны быть приватизированы и быть лишены всех льгот. Россия прекрасно проживет и без Газпрома и без Роснефти, а вот эти компании без государства похоже не умеют работать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

А причем тут алкоголь и стимуляция вообще?

Государство без денег ни одной общественной проблемы не решит. Такой вот у нас гребаный мир.

Так я не поняла государство у вас не должно прибыли извлекать, а компании, которые не решают за государство общественных проблем , должны быть ликвидированы? Так разве они должны? Они деньги должны государству приносить, чтобы оно решало общ.проблемы. Что и происходит. Чем вы недовольны то...ох и каша у вас в голове.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Задачи государство стимулировать те отрасли которые нужны стране. Экспорт природных ресурсов не является потребностью государства и общества, конечно запрещать такую деятельность не надо но стимулировать уж точно не надо.

Государство у нас суверенное и должно стремится заработать больше рублей (получить налогов) но никак не получить большую валютную выручку.

Ликвидировать компании которые не решают общественных проблем конечно не надо, просто они должны работать за собственный счет и частных инвесторов а государство только регулирует их деятельность и получает гарантированный доход в виде налогов, лицензий и экологических сборов.. 

Каши в голове у меня вроде нет, похоже Вы путаетесь в целях государства и понимание суверенной денежной рублевой системы что мало связано с валютной выручкой.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

1. Государству нужны те отросли, что приносят прибыль и тем помогают решать общес.задачи. И надо смотреть на реалии, а не на сферических коней в вакууме. А реалии таковы что гос-ву и нам сейчас нужен экспорт природных ресурсов. Мы за счет него вылезли из 90х, расплатились с МВФ (небывалый случай) и модернизируем впк и производство. Куда без ресурсов?

2. Нас 146млн всего, если мы каждые трусы себе сами будем шить, мы будем в технологической отсталости жить. А если сосредоточить людские и прочие ресурсы на том, что позволит поколениям жить безбедно, нам валюта нужна для трусов и айфонов. Ну неужели постоянному читателю аш надо объяснять о мировом разлелении труда?

3. Государство и регулирует. Вон Трамп тоже налоги снизил, ибо уже доказано на практике, что это увеличивает в итоге налоговые поступления. Пародоксально но факт. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Государству нужны те отрасли которые решают общественные проблемы, например авиастроение которое создает много квалифицированных рабочих мест во всей экономике, сырьевики к сожалению не создают а наоборот сокращают, так как получают много валютной выручки и стимулируют импорт ширпотреба.

Во всем мире стараются продавать добавленную стоимость но никак не ресурсы, например китайцы не возвращают НДС при экспорте сырья и материалов. Понятно что сразу такое невозможно сделать но направление думаю понятно, стимулируют экспорт высокотехнологичных продуктов (энергозатратных тоже, так в мире поступают).

Глубокое заблуждение что если поднапрячься то можно на годы вперед жить безбедно, это такая схема как примерно у саудитов у которых уже несколько поколений иждивенцев, наша страна я думаю все таки достойна большего.

По налогам я считаю что надо НДС снижать, тем самым будет стимулироваться спрос, сократится льгота по экспорту, ну и еще целенаправлено проводить политику по скрытой девальвации рубля за счет мер правительства (снижение доходности сырьевого экспорта). 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

А где взять деньги на авиастроение. Особенно если учесть, что нужна валюта для комплектующих. И не говорите что надо делать каждый гвоздик самим - во первых тогда пол страны только на самолеты будет работать, во-вторых - чтобы получить не только свой рынок сбыта надо кооперироваться - иначе не пустят. Опять получается надна валюта и стабильный доход.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Сложности конечно будут в авиастроении. 

Деньги у государства конечно ограничены и оно может потратить только то что поступило с рублевых налогов. Поэтому и распределять их надо в первую очередь там где они нужней, вместо финансирования сырьевиков например вкладывают в высокотехнологичные продукты. Заработанные доллары нельзя просто так использовать в стране так как сразу курс рубля укрепится и доходность экономики понизится. О чем и речь что слишком положительный торговый баланс не несет выгод для страны, увеличивать ЗВР бесконечно не возможно да и смысла нет.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Сырьевики финансируют сами себя. И чем мощнее корпорация тем больше зарабатывает и больше налогов платит. Это же простая схема. Посмотрите роснефть в Венесуэле, в Иране, и в Африке и в Сирии будет... Это огромные деньги в казну и заметьте чужие ресурсы. Вот как конкурировать с мировыми монстрами нефтедобычи если не инвестировать в эту отрасль? Я думаю что люди поумнее нас и более информированные всё считают. Только при одинаковой недостачи точной и достоверной информации вы стоите на позиции - "всё пропало", а я как то более оптимистично смотрю на наши перспективы. Не всё гладко, но тенденции мне нравятся.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Это такой бизнес у Роснефти, получить льготу в России и вложить деньги в иностранные государства. Смысл для России и населения? И все это происходит под возгласы что надо конкурировать с мировыми компаниями но за государственный счет. 

Сырьевики не финансируют сами себя а оттягивают государственные ресурсы, причем пролобировали (или исторически так сложилось с советских времен) это государственные компании а в итоге и частные компании получают доход от этой схемы. 

Я не говорю что все пропало и думаю президент в принципе в курсе этой проблемы, тот же налоговый маневр не просто так проводят, тут даже основная проблема что на внутреннем рынке потребители не готовы платить нормальную, мировую цену за ресурсы (что бы не на словах все ценили природные ресурсы и не придумывали сказок о том что низкие цены на сырье и материалы является конкурентным преимуществом экономики).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

----
Это такой бизнес у Роснефти, получить
льготу в России и вложить деньги в
иностранные государства. Смысл для России
и населения? 

Ага а если вложет в добычу своих ресурсов будет вой до небес - разбозариваем свои драгоценности. Как у вас в частности несколькими постами выше. А когда вкладывает в добычу и транспортировку чужих - опять не так. А то что денежка капает нам в бюджет с чужих богатст это как то мимо ушей пропускается. Куда, извините, вкладываться нефтяной компании, в образование? Этим государство занимается. За деньги заработаные роснефтью в том числе.   Короче с вами все понятно. Аргументов для ВАС у меня нет. Тем более просьбы о конкретных примерах где делают не так вы проигнорировали.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Инвестиционная стратегия Роснефти вообще песня. Чем больше лоханулись тем более масштабный проект придумали. -))))

Отчасти не вина менеджеров что они такую политику ведут а вина правительства, надо компанию в другие условия ставить тогда и начнут по нормальному работать.

То что с иностранных активов деньги получат еще не факт, в той же Венесуэле  их государственные чиновники разворуют. А Роснефти надо вкладывать в переработку в собственной стране но это же делают только по приказу президента.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Где лоханулись? Конкретно.

Нытьё. Это предвыборное очевидно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я это еще и до выборов говорил. Например сделка с BP.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

А вы все нюансы этой сделки знаете? И знаете чем обернулось бы не подписание этой сделки в перспективе лет на 5 хотя бы? В нефтяном бизнесе топ менеджером n- лет проработали?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ага результат падение мировых цен на нефть и кризис экономический в государстве, создание которого отчасти сама Россия и профинансировала. 

Это как хождение по граблям, 2008 год, 2014 год. Слава богу провели по сути финансовую реформу и сейчас наполовину снизили зависимость от мировых цен на углеводороды. Можно вообще эту зависимость убрать что бы цена на нефть была исключительно проблемой нефтегаза а не всей страны.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Россия профинансировала кризис?laughsurprisefrown 

Ну и фантазия у вас.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Какие фантазии? Это то что произошло ... Не вижу ничего фантастического в данной интерпритации событий, намного реалистичней чем теория заговора. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 10 месяцев)

эксперт Оксфордского института энергетических исследований...

можно говорить, что у нас (Евросоюза)...

С каких пор Великобритания это Евросоюз? Вышли так вышли, и не забудьте денег за выход заплатить.

И за российский газ не беспокойтесь. Хоть трубу мы к вам и не протянем, но ведь есть СПГ. Он конечно намного дороже, но кто вообще заставляет топить газом, когда есть дрова - рукопожатные и экологичные.

Страницы