Глупо думать, что сегодня пенсионная система – это акт доброй воли для будущих пенсионеров со стороны государства. На системе делаются деньги, надо это понимать. В этой модели общества все делается ради того, чтобы заработать, в том числе заработать и на пенсионерах. Я думаю, что в перспективе у нас или вообще не станет никакой пенсионной системы, или мы должны будем вернуться к той системе, которая была в Советском Союзе.
Стало известно о первых случаях отказа ПФР в назначении пенсии, об этом рассказал министр труда Максим Топилин – гражданам не хватило пенсионных баллов и стажа, в итоге вместо страховой они получат социальную, которая еще ниже и так небольшой пенсии в полтора раза. Доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов в интервью Накануне.RU заявил, что не столько эти "бытовые" случаи вызывают опасения, сколько сама система, которая зависит от глобальных процессов: "Глупо думать, что сегодня пенсионная система – это акт доброй воли для будущих пенсионеров со стороны государства, на системе делаются деньги".
Вопрос: Пенсионный фонд России в 2017 году отказал нескольким россиянам в получении страховой пенсии по старости. "Первые ласточки" того, что станет системой, или это единичные случаи, исключение из правил, как Вы считаете?
Валентин Катасонов: Я не стал бы паниковать из-за нескольких бытовых случаев – это частность, но в целом пенсионная система еще заставит поволноваться. Если смотреть шире – на макроэкономическую ситуацию, то в связи с ней подобные выводы могут напрашиваться.
Вопрос: И какие это выводы?
Валентин Катасонов: Пенсионная система приказала долго жить, и тут даже не надо ссылаться на такие бытовые примеры. Посмотрите, что происходит в Америке. На Западе пенсионная система сложилась давно, и она была ориентирована на то, что пенсионные фонды являются финансовыми инструментами. Уже несколько лет после глобального финансового кризиса 2007-2009 годов процентные ставки по многим инструментам упали до нуля или даже приобрели отрицательное значение. Грубо говоря, пенсионные фонды перестали получать доходы. И в США уже целый ряд таких пенсионных фондов обанкротился. Как обстоит дело в Европе, я пока не знаю. Но в целом понятно, куда ветер дует.
Наша пенсионная система тоже на этом построена. Советская пенсионная система все-таки базировалась на каких-то расчетах: сколько людей работает, сколько на заслуженном отдыхе находится. Средства шли через бюджет, конечно. Я думаю, что в перспективе у нас или вообще не станет никакой пенсионной системы, или мы должны будем вернуться к той системе, которая была в Советском Союзе.
Вопрос: То есть отказывать в пенсии на основании того, что не хватило стажа и пенсионных баллов – это нормально для западной практики? У нас тоже много волокиты из-за "неправильных печатей" или из-за подтверждений – место работы могут не учитывать, если его уже не существует?
Валентин Катасонов: Да, даже когда 7-8 лет назад я получал пенсионную книжку, пришлось побегать, потому что некоторые записи требовали дополнительного подтверждения. Глупо думать, что сегодня пенсионная система – это акт доброй воли для будущих пенсионеров со стороны государства. На системе делаются деньги, надо это понимать. В этой модели общества все делается ради того, чтобы заработать, в том числе заработать и на пенсионерах. Это же большая тайна, какие финансовые инструменты приобретают пенсионные фонды, какие при этом откаты, какие взятки. В Советском Союзе все было гораздо проще, прозрачней, понятней.
Вопрос: Государство пытается все передать в частные руки – в том числе и пенсию?
Валентин Катасонов: Про частные пенсионные фонды я вообще не говорю, людей не спрашивают – их просто заставляют обслуживаться, делать взносы в частные пенсионные фонды, а потом такие фонды исчезают, банкротятся.
Взять тот же самый банк "Открытие" – выяснилось, что там якобы были частные пенсионные фонды акционеров банка, они буквально в последнюю секунду успели выскочить из акционерного капитала. Сегодня пенсионная система – азартная игра. Пенсионеры зависят от результата этой игры. Здесь, как в капле воды, отражается порочность всей модели нашего общества, нашей экономики.
Вопрос: То есть возможен вариант, когда пенсии вообще может не быть?
Валентин Катасонов: Да, если не вернуть прежнюю систему, пенсий не будет. Система должна быть радикально перестроена. "Заморозка" накоплений – из той же серии. Могут вообще компенсировать издержки банков за счет этих вкладов. Помните кипрский банковский кризис – там спасали банки с помощью клиентов, частично списывали издержки с депозитных счетов. Неважно, банк или пенсионные фонды, страховые общества – правила игры примерно одни и те же. То, что мы говорим про финансовые фонды, экстраполируйте на все другие финансовые институты.
Вопрос: Было время, когда и не было никакой пенсии, нас пытаются вернуть в прошлое?
Валентин Катасонов: Пенсия – достаточно новый институт, когда-то ее действительно не было, и могут вернуться времена, когда на государственном уровне ее не будет, как было после промышленной революции в Англии. Тогда банки, которые выросли, как грибы после дождя, пытаясь достать необходимые депозиты, уговаривали рабочих делать вклады, расписывая, как в будущем они превратятся в рантье, будут настоящими буржуа. Это был бизнес – это было выгодно банкам. Социальной гарантией это стало в СССР. Пенсия обеспечивала прожиточный минимум, сегодня это не так. А то, что пенсии может и не быть, есть живой пример – я разговаривал с приятелем из Болгарии, у них там пенсии не платят, хоть и живут они в Европейском Союзе. Сегодня это Болгария, а завтра могут более богатые страны попасть в этот разряд.
Вопрос: Что нам предлагают, какую альтернативу?
Валентин Катасонов: Раньше будущий пенсионер готовил себе пенсию в виде многочисленного потомства. Сегодня о том, что потомство будет выступать в таком качестве, никто даже не думает. Сейчас, пользуясь термином Джорджа Оруэлла, все надеются на какого-то "старшего брата", а что это за "старший брат" – никто его в глаза не видел, и такой ли он добренький? Может, он, наоборот, заманивает в мышеловку? Этим ребятам, которых я условно называю "большим братом", столько миллиардов "младших братьев" на Земле не надо. Поэтому в какой-то момент времени он может отключить систему. Никакой войны не надо, никаких лагерей смерти, все, на их взгляд, "лишние" и так вымрут.
Комментарии
Если все налоги отражены в ПФ, то зачем требуется трудовая книжка при подаче документов на расчет пенсии?
Некоторые работали еще при СССР, когда ИНН не было. А вообще, трудовую собираются отменять. Бумажную, разумеется.
Странно, что это понимаете
В ПФ - реально с 2001 года учет. Те, кто начал работать в 2001, на пенсию еще не уходят)) А до этого - только трудовая. И пенсия там считается не по уплаченным взносам, а по стажу. Чем больше советский стаж - тем больше пенсия. Стаж же и подтверждается трудовой.
А вот и нет. Знаю случаи, где в трудовых большой стаж, но засчитано ПФондом намного меньше.
Да и я знаю, и много: нечеткая запись/печать, печать на иностранном, неправильное оформление - во всех этих случаях требуются подтверждающие документы, а их не всегда удается найти. Плюс периоды, которые ранее входили, а по новым законам не входят в стаж. Но трудовая - первичный документ, с нее все начинается.
А архивы на что?
Был период в 90-е, когда не требовали сдачи документов в архив при закрытии предприятия. Сколько документов сотлело в гаражах бывших кооператоров, ууу! И ничем - НИЧЕМ - этот потерянный стаж действительно не подтвердить.
Тут речь идёт не о полной отмене пенсии, а о назначении минимальной.
Все не так.
Например "не заработавший " в реальности мог вполне себе работать, просто не так посчитали.
Ну или он вполне себе работал, платил налоги( точнее за него это работодатель делал), ну а на выходе ему все равно покажут кукиш- выяснится, что он сам виноват, что не вкладывался в коммерческие ПИФы.
Ну и наконец человек может даже и вполне себе вкладывать в коммерческие ПИФы, хотя таких минимум -миниморум сейчас, просто его ПИФ вылетит в трубу, обанкротившись.
Не так то, что недавно посаженный Улюкаев , который был не последним членом в правительстве, открытым текстом вещал, что от пенсии надо вообще отказаться, сделав ее обязанностью самого работодателя или вообще работника.
Раз он вещал, значит такие антисоциальные идеи наверху таки вертятся.
Ну думаю объяснять какой процент работодателей готов платить пенсии бывшим сотрудникам тут излишне- и так понятно , что мизерный.
В общем не так то, что работа не слишком-то является в последнее время гарантией пенсии в старости.
Вернее пока еще, отчасти является, но телодвижения в этом направлении, как и единичные пока случаи отказа в пенсии не нравятся.
Ну, все к этому и идет. Поэтому, надо копить на старость самому. Например, имея 2-3 однокомнатные квартиры, можно сдавать их за 10-15 тыс руб каждую. Вот вам и пенсия в 30 -45 тыс. Это даже вдвое больше, чем 14-15 тыс страховой пенсии от государства.
Налоги не забывай.
Налог на однокомнатную квартиру в центре Иваново площадью 32м - 150руб. Аренда такой квартиры -15тыс руб. Аналогичная квартира в Костроме, в Центральном районе - аренда 10тыс руб.Налог не помню, но не дороже 200руб.
Я про налоги со сдачи.
А это как раз платить не обязательно.
Или, на бумаге сдаешь за 3тыс, а на деле - совсем другая сумма. Ну, и правильно составленный договор аренды.
Они уже придумали, как решить эту проблему (имущественный вычет тем, кто снимает жилье. Арендатор и заложит арендодателя). Пока законопроект, но это пока. А когда полностью заработает ОГИС - вообще ничего не спрячете. Ну и собираются обкладывать "вторые" квартиры по повышенной ставке.
В любом случае налог не будет больше 100%. Проблема в немасштабируемости такого решения на всех пенсионеров.
Проблема ещё в том что это утопия. Накопить по 2-3 квартиры просто нереально для людей имеющих детей, т.е. практически не для кого. Ибо дети растут, а жилплощадь им не отдать становится ну очень тяжело.
Это да. Поэтому, советую молодым заранее задуматься, на что они будут жить к старости. Кому-то достанутся квартиры от родителей, бабушек-дедушек, кто-то возьмет ипотеку и купит квартирку в Ярославле или в другом каком-нибудь перспективном и городе, где ее можно неплохо сдавать.....Пусть сдается себе и ипотеку сама за себя выплачивает лет 5-7, глядишь, к старости начнет приносить доход.
Дочь
офицерачиновника-бизнесмена?Действительно похоже, ибо советы вложить в нашу , не слишком доступную недвижимость для большинства из области фантастики.
ну так все алисы либо в стране чудес, либо с котом Базилио
Если Вы за 25 лет не поняли, к чему дело идет, то это Ваши проблемы. Я уже в 1998 году поняла, что рассчитывать на государство бесполезно и надо заботиться о себе самой. Первая квартира была куплена в 2001 году, расплачивались за нее 7 лет. Вторая в 2006 году после получения наследства, взята в ипотеку, расчитались за нее через 7 лет. Третья квартира куплена в 2016 году на накопления. И да. Я регулярно откладывала деньги с зарплаты в "нулевые" годы, чтобы обеспечить себе достойную старость и вкладывла их в недвижимость, и в банковские проценты, пока это было выгодно. Если Вы этого сделать не догадались, значит вы не очень умны и не дальновидны.
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
Это что-то новое. Не знаю людей, которые платят налог со сдачи жилья в аренду. Он как суслик , его не видно, а он есть!
А коммуналка? За вычетом ее остается не так и много..
Это цена без коммуналки. За коммуналку и интернет платят отдельно по квитанциям. Кстати, заметила, что это очень стимулирует квартирантов экономить газ, воду и электричество.
Эт как? 13% подоходного? Не рисуется никак...
И амортизацию.
Угу, я в теме. Про амортизацию обязательно надо помнить. И тщательно отбирать арендаторов. Не сдавать квартиру кому попало и все риски за порчу имущества включать в договор в виде штрафных санкций.
у меня дальние родственники каждые 3-4 года селят на сезон таджиков адекватных "за ремонт"......
Ну, таджиков селить я бы точно не рискнула. И однозначно не надо селить мальчиков-студентов, семьи с маленькими детьми и животными. Лучше всего одинокого человека от 35 и старше лет, имеющего приличную работу. И не сдавать дешево, иначе заселится всякая шваль. Лучше подождать и сдать квартиру приличному человеку. Как правило, дольше месяца искать квартиранта не приходится.
там проверенная семья "таджиков" - а за сезон они делают Приличный ремонт и бесплатно.
Квартира в доме 30летней давности в любом случае будет проигрывать вариантам посовременнее.
Квартира в доме тридцатилетней давности, малосемейка с хорошим ремонтом, мебелированная в центре Иваново сдается за 15 тыс руб. А улучшенная на окраине - за 9тыс.
Расположение конечно тоже важно
Цена какая квартир (в приведенном вами примере)?
Недорого. Убитую хрущевку в центре можно за 1400000 купить, с хорошим ремонтом - от 1600000 с хорошим ремонтом и мебелированную - 1800000, можно и поторговаться. Если в убитой сделать ремонт - обойдется от 250 тыс.
В центре чего Алиса?
В Москве никакие квартиры не стоят 1800000, а уж тем более 1400000, ни живые , ни убитые:)))
Говорю как человек, проработавший в недвижимости 6 -ть лет:)
Попробуйте ветку обсуждения читать полностью - лишних вопросов не будет:
Зря надеятесь на эти квартиры , ваш расчет основан на положении дел в данный момент , к моменту пенсии он будет другим , квартиры могут обесцениться , арендные ставки упасть , или к примеру вас обяжут вести ИП со всеми выплатами налогов . и лишняя жилплощадь вполне может стать обузой . Как детроитские небоскребы ценой один доллар)
Ну это потом
К моменту пенсии на голову кирпич упасть может, и пенсия вообще не понадобится. Если так рассуждать, то лучше сразу повеситься и не мучиться. Пока квартиры приносят доход, не смотря на падение арендных ставок. На самый худой конец, Вы сможете их продать и выручить хоть какие-то деньги, тогда как с ПФ вы хрен чего получите.
Если увидите что что-то идет не так, вы всегда сможете эти квартиры продать
ну если честно , то в принципе - уже , особенно очевидно по не столичной недвиге , например - предыдущее падение рубля удешевило её в два раза( что в этом плане будет далее не известно , но предположить не трудно) , продать за желаемое уже проблема , арендаторы в 70 проц случаев неблагонадежны ( элементарное кидалово и не дай бог в вашей собственности произошло преступление , например хранение наркоты) , высокодоходный ранее бизнес посуточной аренды умер напрочь , затраты превышают профит . Все больший пласт этих проблем отьезжает в юридическое поле , а для успешного решения требуются белая документация , вплоть до уплаченых налогов , договоров , а не то что себе Алиса71 воображает))
Такие дела вобщем
Вы с Алисой с разных точек зрения смотрите. Если рассматривать недвигу как гарантию от голодной смерти, а не как перспективы доходного бизнеса, то всё у неё в цвет.
Государство такие гарантии пока даёт. Но в данной статье как раз эти гарантии и ставятся под сомнение. Всё что вы пишете это частности. В целом, лучше иметь хоть какие-то варианты. Нежели не иметь никаких, кроме нашего государства.
Да, нет никаких универсальных рецептов...
Да, дела.
Дело. Бизнес... В принципе - вполне реальный стартап, чтоб начать собственный бизнес.
Практически готовый бизнес-план на лицо.
Уазавод, с такими страхами и нерешительностью Вы так никогда ничего не добьетесь. Не будьте таким трусом, и пессемистом.
Надо просто правильно подходить к данному вопросу: не сдавать квартиру кому попало, постоянно контролировать состояние квартиры, знать где работает, чем " дышит" твой квартирант, если составляете договор -правильно его составить...Что касается налогов - если желаете сдавать в белую - пожалуйста. Но, налог перекладываете на арендателя. Никаких проблем.
-Детям оставлять жилье будете ? а внукам ? ...А сдавать как будете -в черную или белую ? Проблем с налоговой не боитесь ?
А о внуках пусть дети заботятся. Это их дети, пусть думают, прежде чем рожать. Тем более, что им объяснили, что бывает, когда люди рожают и не думают о том, как обеспечить потомство. Моим детям можно вообще после моей смерти не работать, просто сдавать в аренду наследство. Буду сдавать так, как это будет выгодно. Будет не сильно напрягать в белую - буду в белую.Остальные нюансы я Вам тут выкладывать не собираюсь.
Страницы