Реальные зарплаты младшего медперсонала в Германии

Аватар пользователя Lumiminc

Вчера поболтали с коллегами, сравнили зарплаты. Оказывается, те, кто заключал трудовой договор 25 и более лет назад, получают практически в 2 раза больше, чем те, кто заключал в последние годы. Сиделка получает столько же, сколько сегодняшняя медсестра. 
Нет, не потому. что у них зарплаты выросли. Они сразу 25 лет назад были такими. "Старый" тарифный договор. (Тарифный договор - это договор о зарплате между профсоюзом и объедением работодателей, обязательный для всей отрасли). 

Уже далеко не первый раз слышу об этом. 
И это не только в нашей профессии. Одна из наших девочек по образованию ассистент-рентгенолог, там, говорит, еще круче: если ее коллега, заключавшая договор более 20 лет назад, получает "чистыми" около 4 тысяч в месяц (!), то нынешние ассистентки - около тысячи.

Об этом в СМИ почему-то не рассказывают. 
А повсюду продолжают верить в "сказочную" Германию, где последний безработный может построить себе особняк с павлинами. 
Впрочем,да,  некоторые могут - у кого еще старые тарифные договора, кто от родителей унаследовал многое. 
Сейчас же реальной зарплаты большинства хватает, чтобы прожить от получки до получки, и если повезет и ничего не случится - можно что-то отложить на отпуск. Копить деньги на старость, на крупные приобретения уже практически невозможно. Вот это - реальность, при вроде бы "огромных", как считают россияне, немецких зарплатах. 
Ведь цены - в первую очередь, на коммунальные услуги, на электричество, квартплата - за это время тоже значительно выросли. 
Впрочем, мне тут уже бодренько рассказывали, что "подумаешь, можно же взять кредит"! 
Да, можно. Именно поэтому 6,9 миллионов немцев в прошлом году были не в состоянии выплачивать свои долги. 

На каждом шагу ты видишь иллюстрации простого тезиса: после разрушения мировой системы социализма  не может быть и речи о сохранении капиталистических "государств всеобщего благосостояния". Эти государства стремительными темпами катятся к нормальному, естественному для капитализма положению обнищания народных масс и непомерного богатства маленькой олигархической верхушки.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(3 года 10 месяцев)

В заголовке написано зарплатЫ, а в теле новости указана только одна зарплата - ассистента рентгенолога. Это как то маловато для какого либо сравнения.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

чет подозрительно. похоже на наброс.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Пройди по ссылке на первоисточник.  Автор - тётка вполне реальная и в своём ЖЖ о жизни в Германии пишет регулярно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

ну я полагаю истина где-то там, тарифные договора старого времени, ещё до ЕС, вполне себе ничего были, а сейчас вот что нашлось:

 

https://www.gehalt.de/einkommen/suche/oberarzt-radiologie-und-neuroradio...

 

для медтех асситента радиолога зарплаты от 24к до 46к евр брутто в год. после налогов/страховок для одиночек будет от 16k do 28k на руки в год. это немного совсем.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

ну тоесть в среднем 30к, что по первому классу где-то 1,6 нетто. для низкоквалифицированного труда вполне себе нормальная зп. что не так?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

ну, скажем, медтех низкоквалифицированным я бы не назвал, да и безотносительного этого 1.6к/месяц на одного работающего это возможно выживабельно где-нибудь в Магдебурге или Йене при условии дома доставшегося от предков, а в Кёльне или Мюнхене это абздец.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

они анкеты заполняют и кнопочку жмут на аппарате. курсы прошли и вперед на работу. ну а про зп, кому-то и 10к мало.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

не любишь ты их я гляжу :-)

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

скажем так, они зарабатывают столько, сколько положено. а то что в кельне очень дорогое жилье, это да.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 9 месяцев)

Жена в интенсивной терапии тоже столько же получает.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

она врач?

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 9 месяцев)

Медсестра

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

ну так и есть. зп в среднем 1,5-2к и плюс дежурства.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 8 месяцев)

Ересь какую-то пишите. Берлин, Александер Платте, евро-однушка (т.е. спальня + гостинная-кухня), 800 евро + 150 коммуналка. Еда на двоих в месяц - 450, проездной (если брать на полгода), ЕМНИП, менее 70 евро в месяц. Так что на круг, если работать вдвоём, то каждый месяц можно спокойно откладывать 1500 штуки. И это при том, что вы будете жить в центре Берлина. Если снизить уровень жилья, ещё 200-300 евро экономии. С детьми, конечно, посложнее будет, вряд ли столько откладывать получится - ну так и на одном месте никто не заставляет сидеть всю жизнь

Приводимые автором статьи цифры (разница в 4 раза) может объясняться просто: 25 лет стажа + выслуга + катерогии и прочие. У меня тоже когда к маме молодняк на завод приходил, у них голая з.п. первый год была раза в три меньше, чем у ведущего специалиста с 25+ лет стажем: потому что у них ни категории, ни прогрессивки, ничего.

Так что это не "а-я-я-я-я-й, раньше платили, а сейчас подачки дают", это вполне себе нормальное явление, когда опытная медсестра получает выше, чем вчерашняя школьница.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

сейчас реально платят меньше чем раньше. иногда значительно.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(6 лет 9 месяцев)

Немцы вроде из каждого утюга орут, что у них небывалый рост экономики, все прет как на дрожжах и денег девать некуда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

увы, это совсем не так. учитывая, что через улицу недавно закрылся пив-бар, который там лет 30 наверное был... это уже сам по себе показатель.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

родной, не лечи меня, а? просто посмотри на флажок рядом с логином. ты всё ещё уверен, что ты можешь мне рассказать что-то, чего я не знаю по обсуждаемому вопросу?

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

сейчас тебя назовут колбасным эмигрантом :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

да уже, и я бы сказал даже всегда. но что я могу с этим сделать? :-)

Аватар пользователя vGimly
vGimly(6 лет 4 месяца)

Тред модных значков?
Ещё флажок на аватаре предложи посмотреть :)

Ситуации они как бы у всех разные могут быть..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

я про себя писал тащемта. не, ну а чо? меня тут только ленивый всякими плохими словами за флажок не обзывал, должна же от него хоть какая польза мне быть? ну вот, и пригодилось.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Nauranec, обратите внимание на момент, что  сравнение идёт и в зарплатах специалистов разных уровней:

Сиделка получает столько же, сколько сегодняшняя медсестра.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 1 месяц)

15 -ка в день на питание,не маловато?

На работе не кормят имхо. 

При двух зарплатах ипотека будет интересней (даже в Берлине) ну не в центре канеш. 

При детёнке и зарплата выше.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 8 месяцев)

Берлин, Александер Платте, евро-однушка (т.е. спальня + гостинная-кухня), 800 евро + 150 коммуналка.

Уже смешно. Где-то на окраине может быть... если водой электричеством и интернетом ваша пара, очевидно, не пользуется, медицинской страховки не имеет и покупает самую дешевую еду и никогда не посещает кафе и пр. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 2 месяца)

присоединюсь к выражающим сомнение про 450 евро на питание двоих людей в месяц.

Обед в заводской столовой в 2008-2009 годах стоил 4-5 евро, ужин в недорогом гастхаусе от 8 (без напитков). В то время домашняя готовка еще не была распространена сильно, по словам немцев - я был на стажировках.

Мясо, рыба, молочка там вроде дешевле, чем у нас, полуфабрикаты уже сравнимо, а всякая выпечка и нормальное мороженое - дороже.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Любопытен факт существования разных тарифных договоров на одной должности в одном учреждении, а не сам размер.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

это то как раз понятно. старые договора привязаны к старым тарифам. старые тарифы выше.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

не просто выше, они растут в связи с выслугой лет и другими фенечками типа дополнительного образования.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Фенечки и доплаты за выслугу сохраняются, если наёмный сотрудник по собственному желанию меняет работодателя?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

Вот этого не знаю, не интересовался такими тонкостями.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Насколько сложно провести ротацию персонала? Сменить тех . кто со "старым тарифом" , на персонал с "новыми тарифами" ?

 

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

практически нереально. они доработают так до пенсии и потом их место займут менее оплачиваемые. если их конечно найдут :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

очень сложно, практически никак. я работал как-то в телеком-идустрии, так там были коллеги с договорами тарифными времён царя гороха, даже когда контору выделили из материнской, приватизировали, продали и потом ещё два раза перепродали - они все там были так же на своих местах со своими договорами. Сименс ЕМНИП лет 10 потратил на то, чтобы избавится от своих тарифных сотрудников в Siemens Mobile & Infineon. пришлось выделять в отдельное дело, продавать третьим лицам, банкротить, и всё равно заплатили компенсаций - мама не горюй.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Посмотрел в комментариях в первоисточнике, автор пишет что шаг за шагом, но уже половину наёмного персонала Германии перевели на годовые контракты вместо бессрочных. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

будет бунт, столько общественных взаимоотношений завязано на бессрочность контрактов - жуть.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 1 месяц)

Вообще годовые контракты можно продлевать два раза, после этого работодатель обязан дать бессрочный. Есть исключения, конечно, но вообще по закону должно быть так.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(6 лет 1 неделя)

Между законом и его применением в реальной жизни всегда существует разница. Автор первоисточника сообщает, что ей восемь раз под разными предлогами пришлось подписывать срочные контракты. Получить бессрочный контракт удалось только при смене места работы. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(7 лет 2 месяца)

Весной этого года филиал международной компании, где я работаю, сокращал 25 человек на немецком заводе. К вопросу подключился аналог российской Трудовой Инспекции регионального уровня, и вёл переговоры. Небыстро и непросто. О чём в оконцове было радостно сообщено во все концы света в циркуляре от Большого Насяльника, мол, "домяли тему, слава яйцам, но было тяжко!". 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 1 месяц)

А ещё 25 лет назад это были не евро, а полноценные немецкие марки. Умножаем ещё на два. Грубо говоря, 8000 немецких марок в месяц -- это примерно как 8000 евро сегодня, если не 10000.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

да я сам плачу когда вспоминаю. а что поделаешь...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

вот вы оба нехорошие люди, зачем напомнили, а?

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

я не специально :)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 1 месяц)

А ещё можно вспомнить, что благодаря мудрой политике Центробанков с их сверхнизкими ставками, цены на недвижимость взлетели в разы.

А ещё уже 90-е немцы уже рассказывали, что до объединения Германий им жилось лучше. Даже представить сложно, с каких высот вся социальная система навернулась.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

я на эту тему уже немцам рвал шаблоны. я живу сейчас под Мюнхеном, переехал сюда из Северной-Рейн Вестфалии в 2006 и снял квартиру, её продажная цена на тот момент была 280к евр. сейчас она же 700к евр. за 10 лет рост в 2,5 раза, зарплаты за то же время подросли навскидку процентов на 25. т.е. +150% против +25%. многие плакали.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(5 лет 10 месяцев)

повсюду продолжают верить в "сказочную" Германию

Количество нуждающихся немецких стариков за последние 10 лет возросло в два раза. Всё больше пожилых людей в ФРГ вынуждены получать социальную помощь в виде бесплатных продуктовых наборов.

 В 2007 году чуть более 12 процентов нуждающихся были пенсионерами. Число нуждающихся пожилых людей удвоилось в течение десяти лет.

 «Если 350 тысяч пожилых людей регулярно вынуждены стоять в очередях на бесплатное питание, это явный сигнал того, что возрастная бедность увеличивается», — председатель организации по предоставлению социальной помощи.

В Германии действует 900 пунктов выдачи «продуктовых наборов», которыми регулярно пользуются до 1,5 млн нуждающихся людей.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 9 месяцев)

страна ФРГ реально беднеет и хужеет год от года, это заметно невооружённым глазом. и этот процесс начался не вчера, а идёт уже много лет.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 4 месяца)

Часто густо расовые немецкие пенсионеры топчут улицы в поисках пустой тары, которую можно сдать. Какой-никакой доп. доход к пенсии. Многим стыдно и они охотятся на бутылки только по ночам. Думается мне, что они не выбирали Меркель на крайних выборах.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

год-два назад попадалась статья, что за "сбор бутылок" можно огрести от полиции и влететь на штраф. даже судебный процесс был над престарелой четой. суд, кажется, отпустил с миром

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 4 месяца)

Однако не представляю себе такого сценария. Мусор в германии не является какой-то ценностью, поэтому его можно спокойно забирать. Именно поэтому, когда народ выкидывает всякую мебель на улицу, что бы её забрал мусоровоз, старьёвщики вполне легально подбирают её себе, может быть даже чинят и продают. Даже если вы выставили цветок в коридор, типа что бы там было красиво, и этот цветок стырят, то менты, скорее всего, даже дело заводить не будут, потому что сам виноват. Даже если украли велик из подвала, то менты могут сказать, типа смотри какой хреновый замок, ты сам спровоцировал вора на воровство, так что сам виноват.

А вот в СШЕ в некоторых штатах копание в мусоре является как раз таки воровством, и можно загреметь в тюрьму.

Страницы