Не нашел этой новости в поиске, размещаю, мой коммент под статьей (В-Д)
Инцидент произошел во время похорон ребенка, на которого упал выбросившийся из окна самоубийца.
Как рассказывает папа покойного Роман Полищук, во время процессии священник узнал, что ребенка крестили священнослужители церкви Киевского патриархата и наотрез отказался проводить обряд отпевания.
— Батюшка сказал, что ребенок некрещеный, а церковь – самозванная. Мать плакала и падала перед ним на колени, но это не помогло, — комментирует ситуацию Роман.
Родители решили отвезти тело ребенка в ближайший храм – имени Иоанна Кронштатского, но там также отказались отпевать умершего по той же причине. По словам отца, священники просто закрыли двери перед ними и попросили покинуть территорию церкви.
В итоге на процессию приехал священник из церкви Святого Николая, где крестили ребенка, и отпел покойного.
Организацией отпевания занималась ритуальная служба, к чьим услугам прибегнули родители малыша. По словам руководителя организации Светланы Шаповал, подобный случай с ними произошел впервые, потому как большая часть клиентов были крещены священнослужителями Московского патриархата.
— В Запорожье всего два храма Киевского патриархата. Мы все крещенные Московским патриархатом, и никто не мог подумать, что родители поедут на Бабурку крестить ребенка в Киевском патриархате. Теперь мы обязательно будет уточнять этот момент, — сказала руководитель.
Нам удалось пообщаться со священником, который отказался отпевать малыша. Служителя церкви Московского патриархата зовут Евгений Молчанов, он имеет свой приход в Разумовке. Евгений пояснил, что в Московском патриархате не признают Киевский, и по их мнению все обряды, произведенные под покровительством Филарета – недействительны.
— Смерть любого ребенка это всегда тяжело. Мне очень жаль, я сострадаю этим людям, но переступить через эти моменты я не могу. Ребенок, отпетый в Киевском патриархате, остается некрещенным, а сама церковь Киевского патриархата недействительна и незаконна.
Я молюсь за этого ребенка дома, а в храме нельзя, потому что он некрещенный, — сказал Евгений Молчанов.
Священник рассказал, что услышав отказ отпевать ребенка, присутствующие начали толкать его, а отец малыша ударил его. Общаясь с нами по телефону, Евгений Молчанов просил передать извинения семье погибшего.
Как раннее писал Forpost, 31 декабря, около 18:20 по улице Исторической произошла трагедия. 39-ти летний житель Запорожья решил покончить жизнь самоубийством и выбросился из окна многоэтажки. В этот момент во дворе дома гулял маленький мальчик со своим папой. По трагическому стечению обстоятельств, самоубийца упал именно на двухлетнего малыша.
Мужчина скончался от полученных травм на месте. Мальчика пытались спасти врачи скорой помощи, но ребенок, не приходя в сознание, скончалась в реанимационном автомобиле.
Комментарии
никакой ошибки нет, всё по канонам. а если кто-то не заморачивается где детей(!) крестить, так это его проблемы, родители в ответе за своих детей, никакие #яжемать тут не работают. по Православной церкви - ребёнок некрещёный, а какие расстриги там некие шаманские ритуалы проводили, назвав эти пляски крещением, так то дело родителей ребёнка, и их меры ответственности.
У меня ни на одних похоронах священники не спрашивали, крещен ли или нет, а особенно в каком Патриархате. И про каноны - это одно, а плюнуть на душу ребенка (мне на родителей пофиг, какие у них мухи в голове) - это ли нормальный священник? Действительной духовный бы батюшка промолчал и провел бы все ритуалы.
И часто вас хоронили?
Обряды касаются члена своей Церкви, это не права человека вообще. Строго говоря, священник сообщил, что еритиков не обслуживает. Он не прав?
А ребенок его услышал, что он не обслуживается?
Вы вообще с концепцией православия знакомы? А зачем отпевают, знаете?
Ребёнок если некрещён, но малолетний - душа невинная. Отпевать его ПО ВАШЕЙ вере во-первых, нельзя, во-вторых не нужно вообще - он ещё нагрешить не успел. Понятно, "православный"?
Прикольно, что это "типа-верущему" агностик объясняет. :) Не, ну если свою церковь и своего бога придумывать - то как угодно можно. НО это уже в другую палату...
Не правда. Я детскую библию читал, православную, там на первой странице сказано, что человек грешен с рождения, вроде как первородный грех.
От, кстати, да... Посмотрел - есть такое.
«Младенцы крещаются во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения. Отвергающие нужду крещения новорожденных, и утверждающие, что они от прародительского греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть баней пакибытия, подлежат анафеме» (124-е правило Карфагенского Собора).
Но тут уж никакое отпевание не спасёт.
Это как в сбербанке:
Младенец безгрешен, он ничего не успел натворить. А первородный грех - это нечто другое. Это смертность, как таковая. Нельзя ребёнка обвинять, что он сорвал плод с древа познания, он этого не делал.
Зря к религии подходите с логикой, тут вера нужна и знание канонов. Священник, составивший краткую Библию, утверждал, что все люди грешны с рождения. А что касается плода, так его сорвал всего один человек, но грех то на всех.
Кошмар насколько люди неграмотные, даже верующие :(
Первородный греха уже нет, Христос как раз своим приходом и распятием снял с человечества это.
Правильно пишут что атеистам приходится обьяснять верущим тонкости их религии.
Насчет отпевания - правильно отказались. Формально этот мальчик к РПЦ МП ни какого отношения не имеет поэтому отпевать - значит священнику НАРУШИТЬ его собственные законы. Вопрос еще такой - зачем вы, некрещенному родственнику священника для отпевания приглашали? Он же не крещенный был, т.е. сам выбрал себе и веру и жизнь.
Этот грех, как и прочие, смывается в крещении. Так что не наезжайте на нас, средневековых)
Естественно, странно бы обвинять человека который не исповедует конкретную религию в грехах по статьям этой религии :) Так что - покрестился - значит живешь по УК РПЦ :) и автоматом с тебя первородный грех списали, типа бонус новому члену за вступление :)
Не совсем так.
Представьте, что есть инфекция, которой больны 100% населения и от которой нет иммунитета. Инфицированные люди медленно но неотвратимо умирают. Антибиотик, замедляющий течение болезни, есть лишь в одной больнице. Всем впервые обратившимся там сразу колят антибиотик, потому что ошибиться нельзя - больны все. После приема антибиотика становится возможна терапия другими лекарствами. Без антибиотика все остальные лекарства даже теоретически не работают, а иногда даже вредят.
Многие не понимают, что эти разноцветные таблетки это лекарство. Некоторым нравится, что они сладкие, кто-то считает поедание таблеток семейной традицией, кому-то просто завидно, что другие пьют, значит и им надо.
Иногда приходят люди не получившие укол антибиотика и требуют "этих разноцветных, которые Вы всем даете" и очень обижаются, когда им говорят, что без антибиотика им можно взять максимум леденцы в холле.
Ну во первых про инфекцию рассказывают только в этой больнице, а в другой говорят что первые - шарлатаны, и только в нашей все правильно. Но вот через дорогу виднеется вывеска еще одной, а на горизонте горят названия еще 3-4х крупных медцентров. И над каждым слоган - только у нас вас вылечат.
Аналогии это хорошо, вот только они тут не подходят. Да и если применять вашу аналогию то окажется что заключение врача онколога пригласили для констатации факта смерти человека умершего от инфаркта
Вопрос кто тут действительно лечит, кто шарлатан, а где есть некая помощь, но не вся трудный и непосредственно к обсуждению не относящийся. Просто если Вы выбрали одну больницу и один тип антибиотика не надо идти в другую, где колят другой тип, и требовать таблетки - не дадут.
В моей аналогии нет специализации врачей. Есть врачи, врачи с просроченной лицензией и без лекарств и шарлатаны. Врачи ещё делятся на просто врачей и глав.врачей. Всё.
Представил. Это вирус, ментальный, иудо-христианский вирус.
Иудо-христианство и все аврамические религии - это глобальный ментальный вирус, который поселяется в мировоззрении (в тонком теле) носителя и питается энергией носителя на протяжении всей его жизни.
Вирус подавляет здравый смысл и причинно-следственную связь своего абонента, и завладевает его поведением...
Вирус подменяет природную систему ценностей человека, и навязывает ему искусственную систему ценностей, во главе которой - "безропотное служение вирусу - это высшее счастье".
Для визуализации, вирус пользуется выдуманным (искусственно придуманным) лицом Иисуса Христа, являющегося литературным персонажем и в истории не существовавшего.
Главная цель данного вируса, отождествить себя с идентичностью носителя.
В этом случае, вирус получает максимальную защиту силами самого носителя, от внешних и внутренних посягательств на свою кормовую базу (человека), потому что посягание на вирус, инфицированный человек, воспринимает как посягание на свою жизнь, здоровье, свободу ,и будет защищать с оружием в руках.
Каждый верующий христианин, и тем более служитель вируса - служитель Церкви РПЦ, является инфицированным человеком, который под воздействием вируса, стремиться заразить как можно большее количество чистых (не зараженных) людей. Это называется миссионерством (или "Нести слово божье")
Данный вирус не возможно убить, поскольку защищаясь, вирус будет внушать своему носителю смириться и покориться воле более сильного (на примере истории борьбы большевиков с Церковью). Данное поведение, является оптимальным для сохранения жизни носителя и вируса, поскольку энергия страданий, так же питает вирус.
Данный вирус можно излечить, путем отделения правдивого от лживого, путем размышлений и устранения противоречий, между человеком и христианством, потому что христианство состоит из противоречий и лжи.
Эк Вас корежит
Только, боюсь я, если сбудутся Ваши мечты и Вы локально победите "вирус", Вам захочется переехать туда, где он есть.
Вы же из Украины судя по флажку? Значит можете воочию наблюдать лайт версию - вы так боролись за "свободу", что начали массово уезжать туда, где её поменьше.
Отнюдь, корежит именно Вас)
Первородный грех всех людей потенциально искуплен Христом. А вот реально он искуплен лишь для членов Церкви. Дмитрий прав.
Но грешить человечество продолжает
Нет, не все, только примерно 1.5 млр христиан. У остальных свои тараканы, а у некоторых понятие греха нет вообще, а еще у некоторых вообще нет религии :)
За ребенка несут ответственность родители. Если для родителей эта ответственность не имеет значения, то это их выбор за который придется расплачиваться их ребенку.
Остается уповать на милость Христа, но для этого нужно в Него верить.
Видишь ли, это не обязаловка и не госуслуги
Пиво только для членов профсоюза, а обряды только для членов Церкви
Любой
В корне Православия -- угождение Богу, а не угождение человеку. Вы этого не понимаете из-за того, что выросли в культуре пропитанной гуманизмом, который суть человекопоклонство.
Зря Вы лезете в дела Русской Православной церкви. Учите, что такое духовно и что такое "нормальный священник".
Поп обязан строго соблюдать правила, установленные вышестоящими поповскими структурами.
Вы хоть понимаете, о Ком вы так походя пишите?
Мне вот не понятно, если человеку плевать на Церковь, на каноны, на предостережение священника, то зачем этому человеку отпевание в Храме?
Пусть рухнет мир -- да восторжествует
юстицияцерковная бюрократия?? Так побидим!!Попробуйте приехать на заправку и потребовать заправить Вашу машину яблочным соком. А потом можете начинать возмущаться "АЗСной бюрократией".
В данном случае отпевание не имеет смысла и ничем младенцу помочь не могло.
Это у Вас клин какой-то в голове сильный. Блин, почему вообще агностик должен объяснять азы типа-верущему?!
Не может батюшка отпевать некрещёных. В ПРИНЦИПЕ не может. Не уполномочен. Не дано ему Богом такого права, такой власти. Если, конечно, на Бога и на каноны церкви плевать, то можно за деньги и вокруг трупа голым побегать... но при чём тут тогда православие-то?
Действительно, Православие то причем здесь? А каким боком Бог к канонам церковным, попы понапридумывали разной чепухи, и народ по разделяли на тех и иных, те так крестятся, те иначе. Не забывайте что Иисуса, Богом признали на Никейском соборе путем голосования, и еще 20 канонов приняли путем голосования, так что все эти "каконы", есть искуственно придуманные ограничения, и поп мог провести обряд возле тела невинно убиенного младенца, ничего бы не случилось. А так, имеем очередные гонения на церковь МП, со всеми вытекающими. Как вовремя случилось это, как по заказу, и уже кое-кто воспользовался ситуацией.
Кончайте бредить. На Никейском Соборе решили предать анафеме тех, кто считает Христа полубогом, а не истинным Богом. Что далеко не тоже самое, что Вы написали.
Не Богом, но Господом, единородным Сыном Божиим (богочеловеком с двумя естествами) Иисус Христос был официально признан и провозглашен на Вселенских Соборах в Никее (325) и Константинополе (381) в Символе веры христианской с принятием его окончательной редакции.
Иных, более объективных, оснований считать Христа Богом нет.
Никейский Собор был созван именно потому что часть христиан (православные) считали Христа истинным Богом, а часть, упрощенно, полубогом. Православные победили.
Да конечно.
Вот навскидку цитаты из Нового Завета:
«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-ое Тимофею 3:16)
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28)"
Есть ещё цитаты о божественности Христа как прямые, так и косвенные. Не много, но есть. Так что первые христиане Христа Богом считали.
?! Ну, если Вы не верите в то, что Синоды принимают верные решения по интерпретации воли божьей, то на кой фиг вообще Вам церковь?
Если Вы считаете, что это - чепуха, то на кой фиг искусственно придуманное отпевание? Нафига Вам обряд, в смысл которого Вы не верите? "Ничего не случилось бы" для тех, кому на соблюдение канона пофигу, но фигли и чем им тогда возмущаться?
Поп НЕ МОГ провести отпевание, или это был бы не поп, не священник в принципе, да, в общем, и не православный, Вы этого парадокса не понимаете совсем?
А то, что кто-то там воспользовался или нет - на это вообще плевать. Христиане - рабы божьи, священники - тем более. Крест - так крест, львы - так львы... вера не учитывает "сложную политическую обстановку" или это не вера, а так... удобный бизнес, индульгенциями фарцануть.
Мне она и нафиг не нада.
Да уж по нику ясно, что Вам валькирии ближе. :) Но, собссно, о чём я и.
Не нада - так и не нада. Как и родителям ребёнка. Могли б просто сами вокруг станцевать, колдунов много, "альтернативных священников", или не дурить, раз уж горе, отстоять просто и достойно гражданскую панихиду.
Нет, пошли до священника докапываться.
(Очень по-украински, кстати: скосячить что-нить, сам не понял что, обвинить клятых москалей, нагадить кому-нить левому под дверью и уйти счастливым, с чувством собственного достоинства и выполненного долга.)
И это Вы мне под еССтонским флагом пишите ?
Ну да. При чём тут флаг?
Я о национальных характерах.
И шо они вам говорят? А где были ваши деды с 1941 по 1945? Мои были в РККА, могу доказать на "Подвиг народа", а Вы? И они оба украинцы, как Вы выразились имели национальны характер.
Например, то, что выше. Такая черта в украинском народном бессознательном есть, есть. Вообще, пообщавшись со многими, не видел ни разу, чтобы украинец был в чём-то виноват. Глубокая рефлексия - это вот точно не в украинской культуре. :) Это вот совершенно точно.
А при чём тут деды? Один был в тылу - технолог, пулемёты делал, другой - пехота. Но какое это имеет отношение? Коллективное бессознательное, культура народа - это суп, в котором варится всякое, а в отдельных личностях выбрано может быть по-разному. Вроде, очевидно.
А притом, что Вы обвиняете целый народ! И Вам ли говорить о национальной черте украинцев? Дед ваш пулеметы МГ34 и МГ42 делал небось, а второй вот здесь 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская) (нем. 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)) — эстонская дивизия войск СС, сформированная в феврале 1943 г. В соответствии с уставом войск СС комплектование производилось на добровольной основе, причём желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. служил?
Обвиняю? Где? Скорее, констатирую. Не, ну просто если из десятка знакомых у десяти именно такие черты присутствуют, то сложно не прийти к выводам. Я ж не говорю, что это обязательно у всех или в равной мере проявляется. Но культурные особенности существуют - это вот на все 100% так. Опять же, если б не было сети, или будь я единственным, кто это подметил - я бы сильно сомневался в релевантности личного опыта. Но так - что мне, не верить своим глазам, что ли? Могу промолчать, если так уж обидно. Считайте, что не говорил.
А почему не мне? Что именно во мне такого особенного, что я не могу говорить о национальных чертах именно украинцев?
З.Ы. На добавленное. Нет, мой дед работал на ЗиД - пулемёты Дегтярёва делал, а второй войну войну то ли в Польше, то ли в Германии на границе с ней с ранением закончил в армии Конева. Какое отношение ко мне имеет ВаффенСС? Ну живу я на земле, где они тусовались, дык, немцы и под Москвой ходили, и по Киеву... каким боком тут деды? при чём тут украинский национальный характер, вообще? Или Вы на своём личном примере мне что-то решили показать и доказать? Так я даже не понимаю что - Вас лично ни в чём не упрекал, вроде.
Суть в том, под флагами прибалтики, германии, чехии итд все стараются обвинить украинцев в их какой-то не такой ментальности, не таком (только им видном со стороны) национальном колорите (негативном), а по сути вставляете клин между одним славянским народом, который путем предательства разделили на русских, украинцев и беларусов , и сейчас Вы занимаетесь набросом, выражая свои личные наблюдения (считаете что имеете на это моральное право). И без вас таких достаточно, вон в Киеве засели, да и по всех городах Украины их как грязи. Вон попы уже делить людей начали на воцерквленных там и не там.
А те, кто засели - кто они? Инопланетяне? Не украинцы? Ну вот, опять украинцам кто-то помешал строить счастье.
Вальцманы, Капительманы,Фротманы,Этинзоны, Корбаны, Филатовы, Коломойские, Яценюки, Гройсманы, Яроши итд- это украинцы? И, да, "строитьукринскоесчастьемешатвсе" смени методичку, не работает.
Феерично. Эстонский украинский и немецкий флаги - всем есть что предъявить.
В этом асгард тысячу раз прав
Успокойтесь уже. Надо искать точки соприкосновения, а не работать на раскол.
С ума сойти, что сделала с людьми разжигающая пропаганда со всех сторон.
Да никого вообще я не обвиняю... Что до "вставляния клина" в единый народ, то, как описывая некоторые черты украинского характера, можно вставить клин между русскими и русскими? Ну вот в принципе - как? Если единый народ, то какие ещё украинцы, это вот кто такие? Если есть такой народ - украинцы (а вот многие украинцы говорят, что есть), то почему, блин, я не могу написать из-под эстонского флага об их чертах национального характера? Куда именно я клин вобью, даже вот имел бы я это целью?
...
У попов работа такая, делить людей на христиан и не-христиан, обряды - только для воцерквлённых. Блин, ВЕРА ТАКАЯ. 1000 лет уже такая, после Схизмы. Что тут непонятно? Не согласны с христианской верой - ну, значит, точно не не в православную церковь и не к этому попу.
Тем более, что если хочется бога и веру выбирать по вкусу, то кроме мусульман, буддистов и сатанистов, вон, всякие альтернативы есть, Киевский Патриархат, например. Точно так же нарядились, тоже кадилом машут.
У всех у нас (за исключением малым) деды в РККА были. Но отказавшись в 91м от народа советского (советской идентичности), возвернулся каждый в свою прежнюю народность (идентичность), со всеми присущими глюками и косяками. И среди русских есть чокнутые, которым "Россию для русских" подавай, не смотря на убойный пример соседей. Тут уж ничего (пока) не поделать. С косяками..
Страницы