Компьютеры Минобороны могут перевести на российское ПО

Аватар пользователя chandr

Минобороны приняло решение перевести все служебные компьютеры на операционную систему Astra Linux. Это полностью отечественная разработка, ее создатель — московская компания «РусБИТех». Сейчас на российских военных компьютерах установлены лицензионные продукты Microsoft. Ранее Astra Linux стала единой операционной системой для военных автоматизированных систем управления. Для рабочих компьютеров Минобороны выбрало расширенный ее вариант — Astra Linux Special Edition со встроенным офисным пакетом. На следующем этапе новая ОС будет загружена на специальные служебные смартфоны и планшеты.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, принципиальное решение о переводе всех компьютеров военного ведомства на российское программное обеспечение уже принято. С 2018 года Минобороны получит первые пакеты Astra Linux для тестирования в войсках.

По данным «Известий», за внедрение операционных систем отвечают два главных управления Минобороны — связи и развития информационных технологий. Если новая ОС будет соответствовать требованиям военных, ее установят на все компьютеры в ведомстве. Она станет основной «операционкой» для автоматизированных систем управления и рабочих мест, серверного и бортового оборудования военной техники.

Эту информацию «Известиям» подтвердили в АО «Научно-производственное объединение РусБИТех».

— Ключевая особенность Astra Linux Special Edition — уникальная система защиты информации, — заявил заместитель директора компании Дмитрий Донской. — Для ОС разработан графический интерфейс. «Операционка» полностью совместима с современными компьютерами российского производства. Она работает с высокотехнологичными отечественными процессорами «Эльбрус», «Байкал-Т1» и «Комдив». Они являются «сердцем» суперкомпьютеров последнего поколения.

В российском офисе компании Microsoft от комментариев отказались.

Astra Linux на протяжении нескольких лет используется в автоматизированных системах управления Вооруженными силами РФ. На ней базируется информационная система Национального центра управления обороной РФ. Российская ОС уже сегодня применяется в действующих образцах вооружения и военной техники и в ряде перспективных разработок. Также она может работать на микропроцессорах ARM, используемых в планшетных компьютерах и смартфонах.

В комплект ОС входит офисное приложение LibreOffice. Для защищенного обмена информацией используется система электронного документооборота «Пергамент». Возможна установка геоинформационного приложения «Панорама» для создания и редактирования цифровых карт и планов городов. С этой ОС совместимы такие популярные в России программные продукты, как система учета «1С», антивирусы Касперского и Dr. Web.

Гендиректор компании «Базальт СПО», разработчик российской операционной системы ALT Алексей Смирнов в беседе с «Известиями» высоко оценил Astra Linux.

— Это чрезвычайно стабильная программа, которая поддерживает различные импортные и отечественные аппаратные платформы, — пояснил Алексей Смирнов. — Разговоры о полной замене иностранных операционных систем на российские ведутся довольно давно. Сейчас в связи с санкциями во всех федеральных органах принято решение ускоренными темпами переходить на отечественное программное обеспечение. Без преувеличения, это вопрос национальной безопасности. Защищенность у российской ОС в любом случае будет выше, чем у иностранной. Ведь технических возможностей проверить отечественную разработку гораздо больше. Такая замена обезопасит компьютеры военных от постороннего вмешательства.

Ранее Пентагон также объявил о планах перейти на операционную систему на основе Linux. Это объяснили соображениями безопасности. Решение было принято после того, как хакеры взломали систему управления беспилотными летательными аппаратами ВВС США, использующую Windows.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Уклончивый комментарий гендиректора компании «Базальт СПО», а так же успешный показ в МО разработки этой компании дает основание предполагать, что началась информационная возня за первенство операционных систем в федеральных органах исполнительной власти.

Делайте ставки господа - Astra или ALT?

Комментарии

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы бы народ не пугали, а сразу писали что предлагаете базу FreeBSD :) вместо Линукса.
Возможно вы правы, хотя Фря меньше умеет с железом работать, хуже у нее с дровами по видяхи и так далее.
Да, сама она более строгая и формальная но увы, куча недостатков другого рода 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Ты пеной мне весь экран забрызгал.

BSD - это лишь подстилка под прикладной код, такая же подстилка как и Linux. От того, что вместо Linux код Libre Office будет запускаться поверх BSD в корне ничего не меняется. Android, например, использует Linux как подстилку для запуска виртуальной Java-машины Dalvik. Не думаю, что замена Linux на FreeBSD технически очень сложна и кардинальным образом улучшит безопасность Android.

"Весь современный юниксовый опенсурсный софт" - это какой? Проблемы обычно есть у BSD'шников с портированием софта на их BSD, а не у Linux'оидов. Это как бы вполне однозначно говорит о том, для какой платформы весь современный опенсорсный софт разрабатывается в первую очередь. Что-то я ни разу не слышал боянистой шутки а-ля "как пропатчить KDE под Linux".

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Каким таким? Вы не чего не попутали?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

 В linux хоть ис­ход­ни­ки можно про­шту­ди­ро­вать и от­ком­пи­лить свое. 

В винде для наших органов с этим проблем тоже нет - всё предоставлено самим мастдаем, но это надо штудировать, разве что круг изучающих ограничен. 

Сейчас надо смотреть за китайскими коллегами в вопросе ОС.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

и биОС...

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Не лгите. МСВС сфера была. Станет астра. Там просто нечего делать на форточках. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Вам известны понятия открытый код и репозиторий?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

А тебе? Ядро там тоже своё, переписанное из своего репозитория? Если не своё, то о какой безопасности вообще можно говорить? А когда накопятся изменения в ядре до утраты совместимости, что делать будут? Брать новое вражеское ядро или оставаться несовместимым и переписывать весь софт? А кто проверяет на наличие хамаскированных закладок миллионы строк ядра и миллионы строк прикладного софта? И ведь проверку эту делать надо а) постоянно, ведь никогда не можешь быть уверенным что нашёл все секреты и б) с каждой новой версией начинать заново. Это банальные вопросы, которые должны задаваться в самом начале выбора операционки. И ответом на все будет - "нужен не линукс, нужен форк опенсурсного юникса". Но кретины везде пихают линукс.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Жаль, что Вы перешли на Ты, но я отвечу. Ядро там свое.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

То есть полный форк? И нахрен тогда было брать линуксовое? Оно же далеко не лучшее из имеющегося в мире опенсурсного линуха. Если форк, то софт тоже по любому переделывать, второй раз - зачем тогда именно линукс, далеко не лучший из фрюниксов?

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Я не разработчик, поэтому подробностями не владею.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

С вероятностью 99,(9)% и ядро там не "своё" а слегка подправленное ванильное и все те вопросы, что я перечислил, никто не задавал и ни проверок, ни переписывания ядра и софта никто делать не собирался от слова "совсем". Зато давят авторитетом - "свой репозиторий,своё ядро", дайте, дайте нам за это денег от оборонки! Продвинутый болген ос.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

поставил на коммент закладку. цыплят по-осени считают. что означает: подождем-увидим.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нужны свои процы, а из чужих ядер только идеи на подумать брать, нет нужды гнаться за постоянным новьём в ОС, это не приклад или развлекухи.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Свои процы уже есть. А людей, понимающих что такое операционка и зачем нужна своя - нет. Повторяю - нет худшей гадости для нас сейчас чем линукс. В стратегическом плане. Это что-то вроде ВОУ-НОУ наоборот.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это да.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> ни проверок, ни переписывания ядра и софта никто делать не собирался от слова "совсем"

- это ложь.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

С сказал "с вероятностью". А вот ты прямо солгал.
 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Характерно:  сразу переходишь с темы на личности.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

С какой темы? С того что ты перешёл на личности и объявил моё утверждение ложью? Утверждения "заявление, сделанное имяреком лживо" и "имярек солгал" равнозначны. Так что обтекай, лжец.
 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

зачем переделывать? аудита безопасности достаточно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а сейчас кто проверяет миллионы строк ядра винды?

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Ребята из Русбитеха этим с 2008 года занимались и занимаются. Там и ядро и драйвера и т.д. - все проверили. Сертификаты у них - нет такого больше ни кого в России. Железо всякое тоже проверяют на безопасность. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Сертификаты у них - нет такого больше ни кого в России

Пруф пожалуйста. На сегодня в России есть и другие лаборатории, которые смотрят коды. А уж СИСП железа проводят еще больше лабораторий.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

ты дибил да - сам признаешься? выродок ты промадноблятский. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Ой, что случилось? Аргументы скончались? Или вы представляете интересы русбиттеха? Сертификаты на линух есть не только у него. Посему и покоробило слово "единственный". С учетом ваших вменяемых комментариев по теме надеюсь, что этот вы написали в горячке и извинитесь.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Они круты настолько, что ничего не надо им, тем более мое имхо. Удачу им, да Все хорошего Вам. 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Извиняюсь Вам. Вы правы в претензии. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Спасибо. Принято. Всегда рад встрече на страницах АШ. :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

чем форк опенсурсного юникса лучше форка опенсурсного линукса?

КМК, вот прямо сейчас прямо на практике нужно сменить ОСь на 100500 компьютерах в МО. (представьте, что им вчера СВР доложила- что все вин-компы полностью прослушиваются, без возможности как-то подешевке прикрыть канал). Все. тебе надо в масштабах страны сменить ОСь на миллионе компов. Обеспечить этот процесс сидрумами, в количестве 1 млн штук, обеспечить его исполнителями, в количестве 10тысяч рыл, и обеспечить документоооборот и работоспособность БД в процессе переезда на уровне, достаточном для жизнедеятельности МО и ВС.

какие твои предложения? -давайте запилим форк ОпенБзди? -давай. когда? -ну... через пять лет и миллиард мы ее форканем до рабочего состояния, еще через полгода мы обеспечим курсы подготовки сисадминов(еще за ярд) и бдшников для нее (еще за ярд), еще год нам надо будет на тестирование нашей бзди-два на зоопарке железа МО, и у нас есть 20% шанс провала разработки.

или: давайте возьмем готовый дебиан (почему дебиан- потому что компилируется сразу из исходников и удобная пакетная система)- прошерстим его ядро на явные косяки, если чего найдем- ну, починим сразу. пока шерстим- заодно подтянем квалификацию тех, кто шерстит, половина из них потом все равно свалит, а половина- ну, как-нить помотивируем, удержим коллектив, достаточный для поддержки своего ядра и необходимых доработок, логотипы перерисуем, само-собой, и через годика два-три у нас будет рабочий вариант. поддержка железа? не проблема, она уже есть. СОфт- он уже есть. сисадмины? уже есть, бд- есть. документация- есть. сколько денег надо? - лямов пицот, и вперед.

и что мы выберем?

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> чем форк опенсурсного юникса лучше форка опенсурсного линукса?

Много чем. Хотя может хватить и одного аргумента - он не будет GPL. Но аргументов там два эшелона и ещё три фуры. Линукс очень плохой юникс.

> прямо сейчас прямо на практике нужно сменить ОСь на 100500 компьютерах в МО

Она уже есть - винда называется. Любой говнолинукс ни на грамм не менее опасен для нашего МО чем винда. Зачем менять говно на говно за огромные деньги с потерей работоспособности?

> какие твои предложения? -давайте запилим форк ОпенБзди?

По большому счёту да. Не обязательно опёнка, но и не обязательно не его.

> давай. когда? -ну... через пять лет и миллиард

По срокам - такие проекты по определению не за день делаются, это нормально. Деньги? Не смешите. Если захотят попилить, то, конечно, денег можно влить триллиарды. А на деле затраты отнюдь не космические.

Вот тут запечатлён основной состав разрабов опёнка. Три десятка человек. Они - смогли создать полноценную ось общего назначения с готовым набором софта. Ну удесятери ты количество работников, в любом случае затраты в государственном масштабе несерьёзные. Свои репозитории так и так нужны, вся инфраструктура так и так нужна, так что её стоимостью не надо пугать.

> или: давайте возьмем готовый дебиан

И получим говённную систему пропитанную закладками основного противника. Лмнукс непригоден к использованию как операционка общего назначения. Он слишком нестабилен, пренебрежительно относится к совместимости (дебиан тут просто идеальный пример) и вообще плохо организован. И не имеет малейших шансов на излечение так как у него нет хозяина.

> и что мы выберем?

Да ясно что. Я с самого начала сказал что кретинам магия слова "линукс" застит глаза.

Аватар пользователя Sauron
Sauron(11 лет 9 месяцев)

Напишу как сочувствующий делу, но ни разу не специалист в этой области, поэтому сильно не пинайте.

Есть несколько друзей, занимающихся xNIX - ами, и эту фразу " Линукс очень плохой юникс." от них слышал не раз и не два, знакомец уехавший в Германию сисадмином, администряет серверную крупной (не помню название) логистической фирмы. На FreeBSD. НО! Косяки (ну или претензии) Windows может перечислить и внятно сформулировать любой грамотный пользователь, про сисадминов вообще не говорю. Ну, начиная с "любви" к вирусам и троянам, далее BSOD, далее - по списку. Про закрытость кода вообще не говорю. И кстати, не уверен, что даже спецслужбам предоставлены исходники - темой интересуюсь, и про такое не слышал, хотя может пропустил. Но точно помню про скандал с отказом мелкомягких их предоставлять в начале 2000-х, потом дело затихло.
А вот тема Linux vs BSD относится к разряду холиваров, т.е эмоций много, аргументов мало. Поэтому от автора поста о преимуществе BSD хотелось бы услышать что-либо конкретное.
А в заключении расскажу то, чему сам был практически очевидцем. Сербы за 90-е построили свою сеть передачи данных, и частично - сотовой телефонии (VoIP) на Cisco. Такие вот они были продвинутые и стремящиеся на Запад. Когда началось Косово (1999), и стали бомбить Белград, вся их сеть легла. От слова совсем. Потому что коммутаторы не работали. Тоже совсем. Подсказка - все Cisco построены на FreeBSD. Т.е. однозначное преимущество пока не на стороне BSD. А вот если правильно помню, Пентагон использует Red Hat...Хотя конечно, у Cisco код так же закрыт...ПОэтому хотелось бы конкретики.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

>>Подсказка - все Cisco построены на FreeBSD.
проблема сербов в данном случае была не в слове freebsd, а в слове Cisco.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> и про такое не слышал, хотя может пропустил.

Пропустил. Лет десять назад была движуха с предоставлением исходников винды госорганам разных стран, в том числе и РФ. Но то всё равно клоунада была.

> Linux vs BSD относится к разряду холиваров

Просто аргументы для понимания требуют не только понимания юникса но и хоть минимального опыта в практическом его применении. Ну вот совсем крохотный, банальный пример - однажды подвис у нас сервер. Стали разбираться, выяснили, но времени ушло на пол часа дольше необходимого. Тупо потому, что сбойнула сетевая подсистема а при загрузке одна из сетевых служб хотела обязательно получить ответ от сервереа в инете (ntime, тьфу ты, ерундовина). Но сети нет, а ответ она хочет. И пока все зашитые в код таймауты не иссякли, вся система дальше не грузилась. И прервать подвисшую службу во время запуска в линуксе - невозможно по идейным соображениям. В той же FreeBSD проблема решается банальным Ctrl+C. Просто потому что это предусмотрено идеологами системы. Да, я в курсе что за много лет в линуксе сменилась система загрузки, но это тоже отдельная большая и больная тема. Там на каждом шагу нарываешься на кривизну и идеологический косяк. И главная беда линукса - линуксоиды. Люди, для которых это скопище косяков и кривулин идеал. Они реально деформированы ментально.

> все Cisco построены на FreeBSD

Неверно. Циска не имеет никакого касательства к FreeBSD. На этой оси построены железки конкурента циски - Juniper. У циски собственная операционка.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

милый ты человек, ну зачем так блистать тут навыками телепатии-то? а? откуда ты знаешь, кто тут какие аргументы может понять, а какие- нет? ну ведь не только ты админил в своей жизни зоопарки юниксов. и "как пропатичить КДЕ под фри-бэ-эс-дэ" не на пустом месте родилась поговорочка. однажды подвис у нас Солярис. так времени ушло несколько дней, пока нашли человека, который разобрался,  что за службы там подрались и смог это все разрулить. Идеологические косяки- это больно и неприятно, но оно почему-то работает, понимаешь, и чинится при необходимости- своими силами, и с кадрами проблем нет, и развивается все потихоньку, но планомерно. службу в бзде можно легко кикнуть, а в линуксе на взлете нет? ойойой. все системы иногда ломаются, и их надо чинить, и иногда это бывает долго. дальше- вот ты привел пример- коллектив из 30 человек забыстро запилил свою ОСь. ну, клево. давай, собери такой коллектив в Новосибирском академ-городке. найди туда адекватных железячников, системщиков, архитекторов, технических писателей, собери их всех вместе, и обеспечь работу всего этого коллектива. ой, у нас нет специалиста по уефи? ай-ай-ай... у нас есть специалист, но система военная, и у него должен быть доступ к гостайне и он должен согласиться стать невыездным, а он не хочет. вот блин.... сворачиваем проект? или че мы делаем? ладно. вот ты- генерал. ты ваще в этой айте ни шиша ни шаришь. ты че будешь делать? объяву разместишь- чуваки, нам нужна своя ось, набираем сотрудников? или че? нет, ты придешь в свой кабинет, позвонишь секретарше, и спросишь у нее- кто там у нас секретные компы собирает? а она тебе скажет- иваниваныч из пятого отдела знает. и иваниваныч тебе скажет- в какой лаборатории какого нии идут работы по данной теме. и в этой лаборатории тебе скажут- да, у нас есть Эльбрус, и Мультиклет, и мы под них уже сейчас запилили линукс, и он низенько так, но летает. сейчас. завтра можем запустить его на ваших компах, совместимость важного для МО софта можем обеспечить к июню. хреново- но работать будет. можем к декабрю запилить бздю, с плюшками, нам бы Вамбра еще позвать, но у него допуска нет, так что придется обойтись без его ценных указаний. ааа, к декабрю все уже должно быть внедрено в тестовую эксплуатацию- ну, тады линух. говно, но крепенькое- делают альты, их можно натянуть на несуперсекретные компы, у нас с ними совместимость есть хорошая. ВСЕ! идите в пень со своими идеалами, кривизной костылей и пониманием юникса. Решения бывают своевременные, и несвоевременные. А вы по наивности все еще делите их на "правильные" и "неправильные".

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Спасибо. Хорошо изложили и вернули разговор в русло темы. Говносрач про говнолинух - избитая тема.

А не подскажете, почему Известия запустили тему про Астру и только чуть упомянули Альт?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

> И прервать подвисшую службу во время запуска в линуксе - невозможно по идейным соображениям... В той же FreeBSD проблема решается банальным Ctrl+C.

Обалденный аргумент. Фсе на фрибздю, а ну бегом! А контролцэ в виде отдельной клавиатуры сделать.

 

 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Предлагаю не мелочиться. Правильный юникс - это не Linux и не BSD, это - Plan 9. Вот это был бы действительно удар в поддых всем врагам. Такой гибкости нет ни у одной из "промышленных" операционных систем. Кластеры и многомашинные комплексы можно собирать на раз-два, делать за пару дней такие сетевые приложения, на разработку которых традиционным методом месяцы уйдут.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Фрюниксы сейчас это огромный пак готового софта. РФ слишком мала чтобы создать не только операционку, но и весь комплект пользовательского и специального софта. А если сделать свой форк, то весь имеющийся софт для фрюниксов с минимальными телодвижениями будет портирован под этот форк. Сначала своими силами, а потом, когда он наберёт популярность в мире, то и самими разрабами того софта.
 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Погодите, этот состав из 30 человек не разработал свою OpenBSD с нуля. Они откололись от NetBSD. А NetBSD был создан на базе 386BSD, а 386BSD был создан на базе BSD 4.2 (если мне память не изменяет), а тот был создан на базе Unix, а тот разработали несколько человек, но код в него вкладывали полчища людей, которых было определённо не намного меньше, чем контрибьюторов Linux.

Если хотите привести пример, как небольшим коллективом была разработана полноценная ОС с нуля, то можно взять пример BeOS, например. Она не основана на базе какой-то существующей ОС, была разработана небольшим коллективом разработчиков.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Я предлагаю именно то, что сделали разрабы опёнка. Именно для того чтобы а) удешевить и упростить разработку и б) иметь возможность использовать практически весь имеющийся на сегодня юниксовый софт. От спецсофта до игр. Главное - иметь полный контроль над разработкой.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

В качестве ответа на свой ответ получите абсолютно аналогичный гемор - хоть с линуксом, хоть с юниксом, да хоть куникс залепите - всё равно нужно тестировать и проверять каждую строчку. Постоянно и непрерывно.  Так, что этот "ответ на всё" ещё более кретинизм.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> получите абсолютно аналогичный гемор

Именно. Если брать любое чужое. О том и речь что нужно делать своё. Формально своё, полностью своё. Пусть там в основе будут горы чужого софта, комиттеры должны быть нашими.

У современных фрюниксов технические проблемы не главное, основная беда там чисто идеологическая. Они хронически, принципиально нестабильны. Постоянно меняются программные интерфейсы, теряется совместимость как снизу вверх, так и сверху вниз. Невозможно заложиться что некая программа без кардинальной переделки проработает десять лет на меняющихся версиях операционки и при смене железа. Именно потому винда и рулит на десктопах, она такую гарантию даёт. Тоже не идеально, но шансы на порядки выше. Точнее, у винды шансы на десять-пятнадцать лет работы однажды написанной программы есть и высокие, у линуха практически полная гарантия обратного - что через пять лет программа не сможет запуститься на свежей версии оси на свежем железе.

Если предоставить юзерам фрюникс, гарантирующий ту самую стабильность вложений в софт, свою нишу такой фрюникс получит гарантированно. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

вообще, Ваша аргументация удивляет и восхищает. горы чужого софта- это горы какашек, но если их закоммитил русский лейтенант- то уже как бы и не какахи, а золото. но объясните, в чем магия зарыта?

вы утверждаете, что где-то там есть иделогическая проблема, и это важно. простите, мне, как потребителю, на ваши идеологические проблемы- с прибором. меня интересует, когда оно заработает? и из двух вариантов- "завтра иделогически неверно" и "через пять лет иделогически правильно" я выберу "завтра".

вы утверждаете, что у каких-то там никсов меняются программные интерфейсы. ну, блин, бяда-то-какая. так не трогай ты эти интерфесы, не меняй. тебя че, насильно заставляют? у нас ЧПУ-станки работают под управлением вин95. ВИН! 95!!! девяносто-пять! и никто, никогда, никому не позволит обновлять на них систему. никогда. потому что оно РАБОТАЕТ! и его главная задача- выполнять свои практические функции, а до иделогическая чистота- это не отсюда и не сюда. работает- не трогай. сломается- будем чинить. Как изменчивость интерфейсов где-то там в опенсорсообществе самодельных линуксов связана с интерфесами в военной МСВС? да никак. где гарантия того, что через пять лет программа под Астрой сохранит работоспособность? Если МО пропишет, что вот именно эта программа должна работать- она и будет работать. и интерфейсы и структура папок будут для этого сохранены в надлежащем виде, и через 5, и через 25 лет.

так что если предоставить юзерам- при чем тут юзеры? кого ваще в МО интересуют интересы юзеров? нам надо а)- сменить ос, б) на зоопарке компов, в) завтра. г) в армии. д) для задач армии.

Вы не путаете ничего? какие там "юзеры"? там "личный состав", у него другие требования, им нет дела до "идеологичности ядра".

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Мне вот известны. 

В ядре (ТОЛЬКО ядре) linux 4.14.12 более 20 млн. LOC. Вы хотите сказать что все эти строки проверили  на наличие потенциальных закладок? И сколько  там еще млн. LOC добавят нам драйвера и прикладное ПО? 

И их тоже все просмотрели на предмет бэкдоров/уязвимостей?

и да - я согласен с предыдущим оратором в том плане, что Linux - худший выбор из американских ОС как раз именно из-за распиаренной как бы безопасности и якобы открытости данной ОС.

 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Если Вы считаете, что необходимо проверять все 20 млн. LOC, тогда пардоньте...Коментарии в теле программы в стиле "россияоккупировалакрым" не является закладкой, как и любой другой комментарий. И это только для начала беседы.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Если вы не хотите, чтобы у вас в час Ч легла система ПВО из-за закладок в прошивке принтеров (как по легенде у иракцев во время первой войны), то либо да, придется проверять, причем все (и комментарии тоже), 

либо создавать свою собственную ОС, где после каждого крупного патча в ядро не надо будет делать полный codereview. 

>>.Коментарии в теле программы в стиле "россияоккупировалакрым" не является закладкой, как и любой другой комментарий

Месье никогда не слышал про препроцессоры кода и использование perl/python/awk при сборке софта?

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Да - все проверили еще в 2008-2009. Все ядро дебиана

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

В ядре (ТОЛЬКО ядре) linux 4.14.12 более 20 млн. LOC. Вы хотите сказать что все эти строки проверили  на наличие потенциальных закладок? И сколько  там еще млн. LOC добавят нам драйвера и прикладное ПО?

Я вас огорчу, но в эти 20 миллионов строк кода ядра входит код драйверов, это которые - модули ядра. Код выгружаемых модулей по отношению к коду собственно ядра составляет львиную долю этих 20 миллионов строк кода. И вот уже проверять надо не все 20 миллионов строк кода, а несколько сот тысяч плюс код используемых выгружаемых модулей ядра.

И их тоже все просмотрели на предмет бэкдоров/уязвимостей?

У Linux код открыт и его имеют возможность смотреть все люди со всего земного шарика. Код Windows закрыт. Как вы думаете, чей код просмотрен лучше?

Насчёт прикладного ПО. Да, допустим его тоже не весь проверили. Но какая разница, будет ли этот Libre Office работать под Windows или под Linux? Ведь от этого проблема проверки кода Libre Office никуда не исчезает. И тем более она никуда не исчезает, если Libre Office заменить на Microsoft Office, потому что исходный код первого открыт для всех людей со земного шарика, а код второго - только для сотрудников Microsoft.

и да - я согласен с предыдущим оратором в том плане, что Linux - худший выбор из американских ОС как раз именно из-за распиаренной как бы безопасности и якобы открытости данной ОС.

Linux - это не американская ОС, это международная ОС. Американская ОС - это Windows.

А насчёт "якобы" - надо бы вам ответить за слова. Покажите мне закрытый код Linux. Если найдёте такой, можно будет смело подавать в суд, чтобы открыли код, как того требует лицензия GPL. Сторонние блобы типа драйверов nvidia не в счёт - это не код Linux. Покажите мне небезопасный код Linux. Только чур уговор - покажите не кем-то найденный баг, а обнаруженный вами лично. Потому что найденный кем-то баг, к тому времени как вы его мне покажете, будет уже закрыт. А вот баги Windows иногда закрываются со скандалом, когда у заявителя уже нет терпения ждать от Microsoft закрытия уязвимости.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

>>И вот уже проверять надо не все 20 миллионов строк кода, а несколько сот тысяч плюс код используемых выгружаемых модулей ядра.

И на основании чего, по-вашему, код драйверов в репозитории ядра перестал требовать ревью? Вам в ЦРУ/АНБ честно-честно пообещали что никаких закладок там нет? 

как будет [слюшай, дарагой, мамой клянусь] по английски не подскажете? 

>>У Linux код открыт и его имеют возможность смотреть все люди со всего земного шарика. Код Windows закрыт. Как вы думаете, чей код просмотрен лучше?

возможность, да, имеют. а сколько реально смотрят? 


>> Американская ОС - это Windows.

Крупнейший R&D центр Майкрософт находится ЕМНИП в Бангалоре(Индия), также Майкрософт имеет R&D центры в Канаде, Японии, Бразилии, Европе и даже России. Поясните пожалуйста, почему при таком раскладе  Linux - это непременно "Международная" ОС, а Windows -  эксклюзивно "Американская". Вообще рекомендую посмотреть  топ спонсоров Linux Foundation и топ компаний-коммитеров в ядро.
Также рекомендую вернуться из 1991 года назад, в будущее в 2018. За это время в управлении проектом OC Linux и составе его разработчиков многое сильно изменилось.

>> Покажите мне закрытый код Linux.
Мне здесь машинные коды проприетарного драйвера для графических карт NVidia привести?  или может милсдарь подскажет где можно посмотреть исходные коды драйверов  для чипов Broadcom (не то гуано, которое они заопенсорсили, а нормальных драйверов)? Может расскажете где я смогу найти исходники проприетарного драйвера под Андроид для камер телефонов Samsung?

>>как того требует лицензия GPL
Рекомендую перкатить тиражировать чушь и наконец-то изучить вопросы лицензирования  ядра  Linux, его  API/ABI и SDK и прикладного ПО под эту OC.

>>А насчёт "якобы" - надо бы вам ответить за слова.

А кто ты такой, милсдарь, чтобы я перед тобой за что-то отвечал?

Страницы