Советские компьютеры (часть I)

Аватар пользователя fedor67

Пульт управления БЭСМ-6 — одной из лучших отечественных больших ЭВМ универсального назначения

Официальной "датой рождения" советской вычислительной техники следует считать, видимо, конец 1948 года. Именно тогда в секретной лаборатории в местечке Феофания под Киевом под руководством Сергея Александровича Лебедева (в то время — директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР) начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ).

Лебедевым были выдвинуты, обоснованы и реализованы (независимо от Джона фон Неймана) принципы ЭВМ с хранимой в памяти программой

В своей первой машине Лебедев реализовал основополагающие принципы построения компьютеров, такие как:
наличие арифметических устройств, памяти, устройств ввода/вывода и управления;
кодирование и хранение программы в памяти, подобно числам;
двоичная система счисления для кодирования чисел и команд;
автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой программы;
наличие как арифметических, так и логических операций;
иерархический принцип построения памяти;
использование численных методов для реализации вычислений.
Проектирование, монтаж и отладка МЭСМ были выполнены в рекордно короткие сроки (примерно 2 года) и проведены силами всего 17 человек (12 научных сотрудников и 5 техников). Пробный пуск машины МЭСМ состоялся 6 ноября 1950 года, а регулярная эксплуатация — 25 декабря 1951 года.

Первую модель советского компьютера назвали просто — Малая Электронная Счетная Машина (МЭСМ). Она могла производить до трех тысяч счетно-вычислительных операций в минуту, что по меркам того времени было заоблачно много. В МЭСМ был применен принцип электронной ламповой системы, который уже апробирован западными коллегами («Колосс Марк 1» 1943 г., «ЭНИАК» 1946 г.).

 

В 1953 году коллективом, возглавляемым С.А.Лебедевым, была создана первая большая ЭВМ — БЭСМ-1 (от Большая Электронная Счетная Машина), выпущенная в одном экземпляре. Она создавалась уже в Москве, в Институте точной механики (сокращенно — ИТМ) и Вычислительном центре АН СССР, директором которого и стал С.А.Лебедев, а собрана была на Московском заводе счетно-аналитических машин (сокращенно — САМ).

После комплектации оперативной памяти БЭСМ-1 усовершенствованной элементной базой ее быстродействие достигло 10000 операций в секунду — на уровне лучших в США и лучшее в Европе. В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2, была подготовлена к серийному производству на одном из заводов Союза, которое и было осуществлено в количестве нескольких десятков.

Параллельно шла работа в подмосковном Специальном конструкторском бюро № 245, которым руководил М.А.Лесечко, основанном также в декабре 1948 года приказом И.В.Сталина. В 1950-1953 гг. коллектив этого конструкторского бюро, но уже под руководством Базилевского Ю.Я. разработал цифровую вычислительную машину общего назначения "Стрела" с быстродействием в 2 тысячи операций в секунду. Эта машина выпускалась до 1956 года, а всего было сделано 7 экземпляров. Таким образом, "Стрела" была первой промышленной ЭВМ, — МЭСМ, БЭСМ существовали в то время всего в одном экземпляре.

ЭВМ "Стрела"

Вообще, конец 1948 года был крайне продуктивным временем для создателей первых советских компьютеров. Несмотря на то, что обе упомянутые выше ЭВМ были одними из лучших в мире, опять-таки параллельно с ними развивалась еще одна ветвь советского компьютеростроения — М-1, "Автоматическая цифровая вычислительная машина", которой руководил И.С.Брук.

М-1 была запущена в декабре 1951 года — одновременно с МЭСМ

Однако быстродействие М-1 оказалось крайне низким — всего 20 операций в секунду, что, впрочем, не помешало решать на ней задачи ядерных исследований в институте И. В. Курчатова. Вместе с тем М-1 занимала довольно мало места — всего 9 квадратных метров (сравните со 100 кв.м. у БЭСМ-1) и потребляла значительно меньше энергии, чем детище Лебедева. М-1 стала родоначальником целого класса "малых ЭВМ", сторонником которых был ее создатель И.С.Брук. Такие машины, по мысли Брука, должны были предназначаться для небольших конструкторских бюро и научных организаций, не имеющих средств и помещений для приобретения машин типа БЭСМ.

Первая задача, решенная на М1

В скором времени М-1 была серьезно усовершенствована, и ее быстродействие достигло уровня "Стрелы" — 2 тысячи операций в секунду, в то же время размеры и энергопотребление выросли незначительно. Новая машина получила закономерное название М-2 и введена в эксплуатацию в 1953 году.

По соотношению стоимости, размеров и производительности М-2 стала наилучшим компьютером Союза. Именно М-2 победила в первом международном шахматном турнире между компьютерами

В результате в 1953 году серьезные вычислительные задачи для нужд обороны страны, науки и народного хозяйства можно было решать на трех типах вычислительных машин — БЭСМ, "Стрела" и М-2. Все эти ЭВМ — это вычислительная техника первого поколения. Элементная база — электронные лампы — определяла их большие габариты, значительное энергопотребление, низкую надежность и, как следствие, небольшие объемы производства и узкий круг пользователей, главным образом, из мира науки. В таких машинах практически не было средств совмещения операций выполняемой программы и распараллеливания работы различных устройств; команды выполнялись одна за другой, АЛУ ("арифметико-логическое устройство", блок, непосредственно выполняющий преобразования данных) простаивало в процессе обмена данными с внешними устройствами, набор которых был очень ограниченным. Объем оперативной памяти БЭСМ-2, например, составлял 2048 39-разрядных слов, в качестве внешней памяти использовались магнитные барабаны и накопители на магнитной ленте. (! Это еще при жизни Сталина  -прим. мое)

На Западе дело в то время обстояло не слишком лучше. Вот пример из воспоминаний академика Н.Н.Моисеева, ознакомившегося с опытом своих коллег из США: "Я увидел, что в технике мы практически не проигрываем: те же самые ламповые вычислительные монстры, те же бесконечные сбои, те же маги-инженеры в белых халатах, которые исправляют поломки, и мудрые математики, которые пытаются выйти из трудных положений." Напомним, что в 1953 г. в США был выпущен компьютер IBM 701 с быстродействием до 15 тысяч операций в секунду, построенный на электронно-вакуумных лампах, бывший наиболее производительным в мире

Но более производительной была следующая разработка Лебедева — ЭВМ М-20, серийный выпуск которой начался в 1959 году.

Число 20 в названии означает быстродействие — 20 тысяч операций в секунду, объем оперативной памяти в два раза превышал ОП БЭСМ, предусматривалось также некоторое совмещение выполняемых команд. В то время это была одна из наиболее мощных и надежных машин в мире, и на ней решалось немало важнейших теоретических и прикладных задач науки и техники того времени. В машине М20 были реализованы возможности написания программ в мнемокодах. Это значительно расширило круг специалистов, которые смогли воспользоваться преимуществами вычислительной техники. По иронии судьбы компьютеров М-20 было выпущено ровно 20 штук

Второй этап развития вычислительной техники конца 50-х — начала 60-х годов характеризуется созданием развитых языков программирования (Алгол, Фортран, Кобол) и освоением процесса автоматизации управления потоком задач с помощью самой ЭВМ, то есть разработкой операционных систем. Первые ОС автоматизировали работу пользователя по выполнению задания, а затем были созданы средства ввода нескольких заданий сразу (пакета заданий) и распределения между ними вычислительных ресурсов. Появился мультипрограммный режим обработки данных. Наиболее характерные черты этих ЭВМ, обычно называемых "ЭВМ второго поколения":
совмещение операций ввода/вывода с вычислениями в центральном процессоре;
увеличение объема оперативной и внешней памяти;
использование алфавитно-цифровых устройств для ввода/вывода данных;
"закрытый" режим для пользователей: программист уже не допускался в машинный зал, а сдавал программу на алгоритмическом языке (языке высокого уровня) оператору для ее дальнейшего пропуска на машине.

В конце 50-х годов в СССР было также налажено серийное производство транзисторов.

Отечественные транзисторы (1956 г).

Это позволило приступить к созданию ЭВМ второго поколения с большей производительностью, но меньшими занимаемой площадью и энергопотреблением. Развитие вычислительной техники в Союзе пошло едва ли не "взрывными" темпами: в короткий срок число различных моделей ЭВМ, пущенных в разработку, стало исчисляться десятками: это и М-220 — наследница лебедевской М-20, и "Минск-2" с последующими версиями, и ереванская "Наири", и множество ЭВМ военного назначения — М-40 с быстродействием 40 тысяч операций в секунду и М-50 (еще имевшие в себе ламповые компоненты). Именно благодаря последним в 1961 году удалось создать полностью работоспособную систему противоракетной обороны (во время испытаний неоднократно удалось сбить реальные баллистические ракеты прямым попаданием в боеголовку обьемом в половину кубического метра). Но в первую очередь хотелось бы упомянуть серию "БЭСМ", разрабатываемую коллективом разработчиков ИТМ и ВТ АН СССР под общим руководством С.А.Лебедева, вершиной труда которых стала ЭВМ БЭСМ-6 созданная в 1967 году. Это была первая советская ЭВМ, достигшая быстродействия в 1 миллион операций в секунду

Кроме высокого быстродействия (лучший показатель в Европе и один из лучших в мире), структурная организация БЭСМ-6 отличалась целым рядом особенностей, революционных для своего времени и предвосхитивших архитектурные особенности ЭВМ следующего поколения (элементную базу которых составляли интегральные схемы). Так, впервые в отечественной практике и полностью независимо от зарубежных ЭВМ был широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения). Этот принцип, названный главным конструктором БЭСМ-6 академиком С.А.Лебедевым принципом "водопровода", стал впоследствии широко использоваться для повышения производительности универсальных ЭВМ, получив в современной терминологии название "конвейера команд".

Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя:

"Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".

При создании БЭСМ-6 были заложены основные принципы системы автоматизации проектирования ЭВМ (САПР). Компактная запись схем машины формулами булевой алгебры явилась основой ее эксплуатационной и наладочной документации. Документация для монтажа выдавалась на завод в виде таблиц, полученных на инструментальной ЭВМ.

Создателями БЭСМ-6 были В.А.Мельников, Л.Н.Королев, В.С.Петров, Л.А.Теплицкий — руководители; А.А.Соколов, В.Н.Лаут, М.В.Тяпкин, В.Л.Ли, Л.А.Зак, В.И.Смирнов, А.С.Федоров, О.К.Щербаков, А.В.Аваев, В.Я.Алексеев, О.А.Большаков, В.Ф.Жиров, В.А.Жуковский, Ю.И.Митропольский, Ю.Н.Знаменский, В.С.Чехлов, общее руководство осуществлял С.А.Лебедев.

В 1966 году над Москвой была развернута система противоракетной обороны на базе созданной группами С.А.Лебедева и его коллеги В.С.Бурцева ЭВМ 5Э92б с производительностью 500 тысяч операций в секунду, просуществовавшая до настоящего времени (в 2002 году должна быть демонтирована в связи с сокращением РВСН).

Была также создана материальная база для развертывания ПРО над всей территорией Советского Союза, однако впоследствии согласно условиям договора ПРО-1 работы в этом направлении были свернуты. Группа В.С.Бурцева приняла активное участие в разработке легендарного противосамолетного зенитного комплекса С-300, создав в 1968 году для нее ЭВМ 5Э26, отличавшуюся малыми размерами (2 кубических метра) и тщательнейшим аппаратным контролем, отслеживавшим любую неверную информацию. Производительность ЭВМ 5Э26 была равна аналогичной у БЭСМ-6 — 1 миллион операций в секунду.

Предательство

Многообразие выпускавшихся ЭВМ и их несовместимость друг с другом на программном и аппаратном уровнях не удовлетворяло их создателей. Необходимо было навести мало-мальский порядок во всем множестве производимых компьютеров, например, взяв какой-либо из них за некий стандарт. Но...

В конце 60-х руководством страны было принято решение, имевшее, как показал ход дальнейших событий, катастрофические последствия: о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса (их насчитывалось с полдесятка — "Мински", "Уралы", разные варианты архитектуры М-20 и пр.) — на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360, — американского аналога.

Вот оценка члена-корреспондента РАН Бориса Арташесовича Бабаяна (полный текст статьи доступен с адреса znanie-sila.ru/ online/issu...):

"Потом наступил второй период, когда был организован ВНИИЦЭВТ. Я считаю, что это критический этап развития отечественной вычислительной техники. Были расформированы все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки и принято решение всех загнать в одно "стойло". Отныне все должны были копировать американскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Гигантский коллектив ВНИИЦЭВТ копировал IBM, а коллектив ИНЭУМ — DEC."

Однако отнюдь не все оригинальные отечественные разработки были свернуты. Как уже говорилось, коллектив В.С.Бурцева продолжал работу над серией ЭВМ "Эльбрус", и в 1980 году ЭВМ "Эльбрус-1" с быстродействием до 15 миллионов операций в секунду был запущен в серийное производство. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились раньше, чем на Западе. В 1985 году следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. "Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск.

Весьма интересной особенностью "Эльбрусов" являлся тот факт, что системное программное обеспечение для них создавалось на языке высокого уровня — Эль-76, а не традиционном ассемблере. Перед исполнением код на языке Эль-76 переводился в машинные команды с помощью аппаратного, а не программного обеспечения.

С 1990 года выпускался также "Эльбрус 3-1", отличавшийся модульностью конструкции и предназначавшийся для решения больших научных и экономических задач, в том числе моделирования физических процессов. Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах). Всего было произведено 4 экземпляра этой машины.

С 1975 года группой И.В.Прангишвили и В.В.Резанова в научно-производственном обьединении "Импульс" начал разрабатываться вычислительный комплекс ПС-2000 с быстродействием в 200 миллионов операций в секунду, пущенный в производство в 1980 году и применявшийся в основном для обработки геофизических данных, — поиска новых месторождений полезных ископаемых. В этом комплексе максимально использовались возможности параллельного исполнения команд программы, что достигалось хитроумно спроектированной архитектурой.

Большие советские компьютеры, вроде того же ПС-2000, во многом даже превосходили своих зарубежных конкурентов, но стоили гораздо дешевле — так, на разработку ПС-2000 было затрачено всего 10 миллионов рублей (а его использование позволило получить прибыль в 200 миллионов рублей). Однако их сферой применения были "крупномасштабные" задачи — та же противоракетная оборона или обработка космических данных. Развитие средних и малых ЭВМ в Союзе предательством кремлевской верхушки было заторможено всерьез и надолго. И именно поэтому тот прибор, что стоит у вас на столе и о котором рассказывается в нашем журнале, сделан в Юго-Восточной Азии, а не в России.

Катастрофа

С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Видно что вплоть до 1990 года наши большие машины не уступали Западным, ну что значит "Западным"-американским,  и были выше всего остального Запада

Комментарии

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

ну, во-первых, не от гражданской, а 1мв )

во-вторых, вплоть до танков и авиации и в испанию и в китай отсылали.... при сталине, так же была корейская... там авиации нашей было....

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Согласен 1МВ. Хотя после Гражданской при старании Тухачевского и Ко много чего ненужного наклепали. И в Испанию и в Китай отсылали потенциальное старьё. В Корею, поначалу тоже старого хватало. Потом пошло много современного, которое потом во многом вывезли. Но это всё равно меньше того же Египта. При Сталине ресурсами не разбрасывались, как при Хрущёве.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

мальчик, ты уймись со своими глупостями... я свысока тоже могу на тебя накидывать... это будет ооочень весомо, поверь ))))

 

так вот, на счет эгэ ))))

"дешевой энергии" а с чего дешевой? точнее, с чего дешевле чем у "партнеров"?

цена нефти:

ну и еще раз по егэ... ))) рекомендую вспомнить (полагаю, скорее узнать) когда ссср смог ввести в строй основные, ныне эксплуатирующиеся ныне сибирские месторождения... и соотнести это со временем решения вопроса, что обозначен в топик-старте... не было ни какого излишка энергоносителей на тот момент, что б ими разбрасываться направо и налево, компенсируя ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ К ИМЕЮЩИМСЯ затраты по десяткам-сотням направлениям НИОКР и дальнейшему промышленному внедрению. с не самой определенной и не самой быстрой отдачей.

 

ссср уже на середину шестидесятых заметно отставал от сша по производству и разработке элементной базы электроники... и это особенно критично для рассматриваемого вопроса. и посылает в топку "СССР был на равных в ВОСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ (и даже опережал) производствах".

 

пичалька о "400млн населения соцлагеря".. 

1960 год: 

франция- 45 млн

фрг -55 млн

бельгии, голландии, дании- 25 млн

швеция и австрия - по 7 млн

велико британия- 52 млн

австралия- 12 млн

сша - 179 млн

канада - 19 млн

это уже около 390 млн населения стран в той или иной степени, под протекторатом сша...и не пострадавших или мало пострадавших во второй мировой... в отличие от соц лагеря.

поскрести по сусекам, можно почти всю латинскую америку пристегнуть как ресурсную базу сша...

так что у первой экономики мира, и в шестидесятые была больше и экономических ресурсов, и уровень развития промышленности, и дешевых рабочих рук с необходимыми источниками сырья и энергии...

 

с китайцами вы это зря думаете что могло быть сколь ни будь просто... покуда там был мао, он ни кому бы не дал ни чего особенного сделать на тему "сотен миллионов трудолюбивых китайских рук" на пользу кому-либо кроме китая. а вот тянуть бы- да.. тянул (и так тянул). требовал специалистов, требовал предприятий (военных в том числе).. но это при сталине, конечно, не при хрущеве. и опять же вопросы отношения китая с индией...

 

еще раз, вам "не торгашу", то есть, даже не пытающемуся считать... экономика советской сферы заметно уступала (раза в два, примерно) экономике сферы сша... а из этого вытекает и возможности для всей прочей экономики и науки. и сфера потребительской экономики была не на последних местах, и она тоже отставала во многом.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" дешевой энергии" а с чего дешевой? точнее, с чего дешевле чем у "партнеров"? "

ЭГЕ всё таки даёт о себе знать...

С 60 по 70-й нефть практически стояла на одном уровне. Два доллара платил запад, мы ни цента. И хрен бы гейропа получила в 67  газ. Так что глубоко фиолетово скоко там народу, её продукция ЛЮБАЯ была бы дороже. Недаром наши "пааатнёры " первым условием 90-х выставили ПОВЫШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ЦЕН до мировых.

" ссср уже на середину шестидесятых заметно отставал от сша по производству и разработке элементной базы электроники "

Это вы дебильным детишкам впаривайте. Им можно. А факты таковы - тридцать лет назад космический корабль Буран был посажен в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ на своём оборудовании. Амеры с немцами до сих пор не могут сделать жоповозку без водителя.

" экономика советской сферы заметно уступала (раза в два, примерно) экономике сферы сша. "

А кто спорит, дорогуша?

Только эта сферическая экономика к 72 объявила дефолт, отказавшись платить по счетам золотом, а последыши хруща не стали её добивать, а стали мирно сосуществовать и принимать к оплате фантики, а затем ещё продлили на 20 лет жизнь паразиту, отдав на разграбление не только страну, но и соцлагерь, опять же за фантики. А отдаваемое было на триллионы ОБЕСПЕЧЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНО, а не нуликами на компе.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

мальчик, эгэ действительно дает о себе знать... ты только рассусоливаешь пальцем сопли в носу. цифр - минимум...

==С 60 по 70-й нефть практически стояла на одном уровне. Два доллара платил запад, мы ни цента. И хрен бы гейропа получила в 67  газ.==

...прежде чем утверждать о тоннах нефтедолларов, заливающих ссср в конце шестидесятых-начале восьмидесятых, к цене нефти добавьте уровень ее экспорта, да не какого ни будь, а именно в страны развитого капитализма (это чуть меньше половины общего экспорта, сразу скажу).. ну и курс... и структуру импорта-экспорта (ведь, скажем, уже тогда довольно активно мы импортировали зерно... и не только). 

...еще напомню, что ровно в те же годы строили автоваз... где затраты только на кап строительство обошлись в два миллиарда рублей... без какого-либо учета импортированного оборудования.

...плюсом к тому, затраты на разработку добычи и транспортировку самой нефти...

 

но, конечно, если утверждаете, что "мы ни цента не платили" за нефть, мол, нам она бесплатно обходилась... )))) то ваш уровень развития ясен )))

ну да, рабский труд граждан ссср не стоит ни чего )))) его можно юзать безданно-беспошлинно.. не надо в ответ производить соответствующее количество товаров, социальной инфраструктуры ))) ведь нефть нам достается "бесплатно" ))) вы ровно как наследники хруща мыслите... даже переплюнули их понимание экономики.

 

==Так что глубоко фиолетово скоко там народу, её продукция ЛЮБАЯ была бы дороже.==

большее количество населения в экономической системе дает возможность углубить разделение труда и, тем самым, повысить производительность, особенно в высокотехнологичных отраслях. относительная или абсолютная незатронутость войной, дает высокую насыщенность инфраструктуры, промышленной, в том числе, но так же и научной и научно-промышленной... разумеется идиотам вообще все глубоко фиолетово... идиот может, на основании собственного сидения голой задницей на одиноком острове в океане, кричать: "плевать сколько их там. у меня все свое. так что я тут по быстрому замучу и комьютеры, и космос, и прочий блек-джет )))) ну а чо!? мне даже не рубли не нужны. уж тем более доллары ))))

 

==

" ссср уже на середину шестидесятых заметно отставал от сша по производству и разработке элементной базы электроники "

Это вы дебильным детишкам впаривайте. Им можно. А факты таковы - тридцать лет назад космический корабль Буран был посажен в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ на своём оборудовании. Амеры с немцами до сих пор не могут сделать жоповозку без водителя.

==

факты таковы, что уже в шестидесятые мы отставали по элементной базе в электронике... и, да, например в области балета, а так же по технологии очистки урана для  боеголовок, превосходили...  только в мозгах идиотов одно слипается с другим и опережение в одной отрасли, категорически не может означать отставания в другой.

 

==

Только эта сферическая экономика к 72 объявила дефолт, отказавшись платить по счетам золотом, а последыши хруща не стали её добивать, а стали мирно сосуществовать и принимать к оплате фантики, а затем ещё продлили на 20 лет жизнь паразиту, отдав на разграбление не только страну, но и соцлагерь, опять же за фантики. А отдаваемое было на триллионы ОБЕСПЕЧЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНО, а не нуликами на компе.

==

эта дефолтная экономика, и по состоянию на 72 год была наиболее обеспечена и людьми (в том числе высокообразованными), и различной инфраструктурой, от гражданской-научной, до военной... и именно этим были и остаются обеспечены доллары, как бы их не пытались приравнять к нуликам в компьютере.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" эта дефолтная экономика, и по состоянию на 72 год была наиболее обеспечена и людьми (в том числе высокообразованными), и различной инфраструктурой, от гражданской-научной, до военной "

Можно быть невежественным идиотом, но на этом сайте это не обязательно.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

==можно быть невежественным идиотом, но на этом сайте это не обязательно.==
самокритику приветствую

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Я о копировании писал..

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 10 месяцев)

Удивительно, но проект Эльбрус не умер. В последние 5 лет наладили производство процессоров на 60нм. Сделали даже PC. 

Аватар пользователя Chepa
Chepa(6 лет 11 месяцев)

Почему даже. У нас ПРО и ПВО и связь в МО и наверно других министерствах своя.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

В не самых современных мобильных телефонах уже давно 22 нМ процессоры стоят а вы нам тут про 60 рассказываете

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Хороший набросец! Только его уже тут рассматривали. для военных и космических задач техпроцесс ниже 100 нм не нужен.

Аватар пользователя Семинохх
Семинохх(6 лет 4 месяца)

для военных и космических задач народец не нужен.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Сочувствую. Кому-то и женщины для секса не нужны.

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Меня как то больше интересует работа в моём смарте  Снэпдрэгона 625 на 14 нм - думаю что ваш любимый Эльбрус сильно ухудшил бы характеристики моего смарта сделал бы его заметно тяжелее,прожорливее и более тормозным ,так что набрасываете здесь именно ВЫ сравнивая здесь сиськи и письки.

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Государство ваш смарт не интересует. Снимается зависимость стратегического сектора, в первую очередь. Хватит ныть.

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Ныть ? Это вы вроде тут выхныкаться пытаетесь за государственные интересы .Как по мне строили бы свои Снэпдрэгоны для смартов,научились бы уже и 8нм для ракет сами делать,но ваша логика говорит об обратном,вам судя по всему достаточно вот такой мобильной связи

хотя думаю что и это для вас революционно слишком,вас устроит и такой вариант

педали покрутил,морзяночку отбил - жизнь удалась

 

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

При чем тут ТА-57?

Я тебя расстрою, плаксивая блондиночка-гуманитарий, качество мобильной связи не зависит от количества одновременно запущенных на трубке игрулечек и инстаграмчиков.
Для остального есть обычные звонилки без айфонового свисто-пердежа, вот только это потрясение для твоего маня-мирочка. Утри слезки.

Для криптосвязи уже давно что нужно имеется 

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Про Е2Е в ВотсАпе  прыщавый ботан возомнивший себя Джеймсом Бондом не слышал ? Нет ? Вот и Крути Вася педали и не хныкайся тут

 

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Ты такой потешный :)

Почитай НПА в сфере лицензирования ТСЗИ, криптозащиты и т.п., истеричка :)

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Насчёт потешности Вася - разве твоё погоняло Лорейн не является женским именем? Нет ли тут пропаганды гомосексуализма на данном сайте в твоём лице?

 

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Да ты просто классика интернет-нубла! И софистика для отсутствия аргументов соответствующая! :)

А че там с моими граммотическими ошибками? Или ты решил сразу с козырей не заходить? :)

И это, дабы не прослыть полным некомпетентным говном, приведи пример иностранного государственного силового ведомства которое как криптозащиту воцап использует? М?

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Не клейся ко мне оно , я гетеросексуал ,а насчёт всего остального  - я  не имею отношения ни к государству ни к его госструктурам и уже выше писал ,что мне взаимно глубоко наплевать и на государство и на его силовые ведомства и их криптозащиту ,я законы не нарушаю ,когда мне надо о чем то важном посекретничать ,то мне вполне хватает разговора с глазу на глаз в любом удобном безлюдном месте под фон включёной в авто погромче музыки,а все о чем говорится по моему смартфону государству неинтересно

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Слился. А как начинал!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

8нм для ракет ?

Потрясающее вредительское предложение.

Процессор RAD750, очень в спутниках и подобных им технологиях любимый, сделан по технологии 180нм, частоту имеет до 200 мегагерц, стоит от 200000 $.

И то это огромный прогресс по сравнению с RAD600, который по нормам 0.5 микрона был. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Поэкономьте бисер!
Подобная публика дальше смартфонов и игровых приставок не разумеет мира.
Даже не будем брать космосА....
То, что самолёт, стоит на полосе при +35, а через пару минут оказывается в условиях -50, и как при этом ведут себя "простые решения" на платах и в разъёмах (не говоря уже о самих микросхемах), ДАЖЕ с учётом поддува воздуха от движка в приборный отсек, до подобных ребят - просто трудно доходит...
И это мы ещё на боевую кнопку не нажимали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Это вы свой бисер припрячьте до лучших времён и перед тем как чужое разумение мира тут обсуждать,задумайтесь на каких процах в боингах или эйрбасах летит с перепадом в 85 градусов ваши с женой задницы отдыхать в Турцию,Египет или Испанию,какие процы парятся в мозгах под капотом при температурах от минус 40 до плюс 90 под капотом вашей скорее всего кредитозадротной иномарки и что то не видел я тут на АШ тем посвящённым русским смартфонам,которые на поверку оказывается собираются в Китае и из вражьих комплектующих,зато густопопсовых урапоцреотов из сект свидетелей СССР и достижений СССР тут как говен в полевой  говномешалке-говноразбрасывателе

и все из себя илитку корчат или по минимуму спецов на которых стоит земля русская-попроще будьте,вспомните наконец уже старинную русскую поговорку - "помолчишь за умного сойдёшь".

Так вот перед тем как "на боевую кнопку нажать " оглянитесь вокруг и посмотрите вокруг на чьих процах работает всё что имеет кнопки ВСЁ вокруг вас начиная от дома и кончая кнопкой лифта на котором вы в свой уютное менегерское гнёздышко нажиматель боевых кнопок на работу каждый день ездите.

Ну вот как у Станиславского "Не Верю!" и всё тут что вы даже в армии служили,как и в то что вам когда нибудь в бою хоть какую кнопку доверят боевую нажать

 

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

русским смартфонам,которые на поверку оказывается собираются в Китае

еще раз, для дебилов

Почитай НПА в сфере лицензирования ТСЗИ, криптозащиты и т.п., истеричка :)

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Чувак, у тебя - реально проблемы!
И - со зрением и с разумением того, на что смотришь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Это у тебя проблемы-обоснуй по пунктам что не так тебе мною выше написано? Служил? С Боингами-Эйрбасами что то не так? С кнопкой лифта? Может с мозгами вашего авто? Или не разбрасываете вы вокруг себя своё же гавно как тот говгноразбрасыватель? Или при этом из себя илитку спеца не корчите?

Так что Вася или следи за выбросами из своего мозгапукана в общественных местах или чоп деревянный туда забей дабы другим отмываться не пришлось.

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Кстати, а действительно, какие процессоры в Боингах-Эйрбасах, расскажите :)

Ну и там в F-22, или F-35, тоже интересно инсайд от вас услышать :)

А то вы как-то для 3 дней и 1 часа выступаете борзо и активно, а информацию даёте только по говноразбрасывателям, а это противоречит политике ресурса.

Нам тут реклама говноразбрасывателя, что вы в фотке запостили, не нужна :)

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

1-Насчёт борзо и активно-для Вас будет существенно , если например вам вечером у дома к примеру морду набьёт незнакомый человек вместо вашего давнего знакомого?

2-Насчёт процей Боинга и Эйрбаса-да ровно те же что стоят в Сухом-Супеджете и будут ставиться в МС-21

3- Насчёт КАКИХ процей погуглите например Honeywell и Smiths. 

4- в Боинге777  используются Intel 80486, Motorola 68040 и AMD 29050,а Эйрбас использует  Motorola 68000, SEC — INTEL 80186.

5 -покупайте НАШИ говноразбрасыватели - они ЛУЧШИЕ В МИРЕ (С)ТМ

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

1. Ну, подвергнуть уголовному преследованию за разбойное нападение незнакомого как-то спокойней, чем давнего знакомого за хулиганку.

2. Ну, там номенклатура широкая.

3. А мне гуглить-то зачем, я это добро в руках держал ;)

4. Ну, технологические нормы в данном спектре промышленных компьютеров, вообще, не нанометровые, а микронные. Это к вашим 8 нанометрам. А производительность вашего смартфона - формально - превышает производительность всей бортовой вычислительной системы, скажем, у F-22. Вот только не используют смартфоны в качестве ядра системы в самолётах, никогда. И на то есть причины. Используют только в студенческих кубсатах-говноспутниках :)

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

ОК перефразирую написанное для местечковой илитки или местных "ветеранов маршрута".

1- данный сайт имеет открытый формат  - то есть любой готовый соблюдать правила сайта может общаться с его участниками и излагать на нём своё мнение вне зависимости от стажа на данном сайте и в объеме который считает необходимым?

2- аллегорию про синяк под глазом от незнакомца у родного подъезда вы так и не поняли,что несомненно минусует в моих глазах качество ваших мыслительных способностей,данная алегория было написана в смысле того ,что более умный чем вы человек вполне может иметь меньший стаж на этом сайте и легко вас заткнуть за пояс

3- в данную тему вы полезли в попытке ещё выше поднять ваше раздутое самомнение-мол я тут спец - илитка раз в руках дали пару раз авиахлам электронный подержать,именно с этой целью из вас полетели понты типа " ну расскажи нам чего там стоит" мол типо я супер-пупер спец в отличии от тебя дурака то всё на свете знаю и прочее,как видите ОК Гугла вполне оказалось достаточно чтобы умерить ваш пыл ,но выглядели вы действительно как напыщенный индюк глуповато ,ибо забыли мудрость народную "помолчишь за умного сойдёшь" . Например я же не требую с вас знания наизусть расшифровки всех  кодов диагностики например авто компании Даймлер АГ илиперебрать на коленке мотор от Мицубиси или Тойоты,потому что в отличии от вас понимаю смысл слов " на что учили тому и научили" 

4- технологические нормы всегда идут обычно чуть позади технического прогресса и не всегда за ним успевают,общая тенденция уменьшения как размера,энергопотребления и тепловыделения чуть позднее приведут к уменьшению в том числе и в сфере промышленности и в авиации в том числе,но пока просто достаточно и того что есть . Тот же Фишер придумавший концепцию "Дредноута" как корабля способного ушатать за час-два в одном бою пару тройку  любых кораблей построенных до него 

и воплотивший её в 1906 году в железе не мог например предвидеть того, что  бронированный монстры уже в 1941 году станут банальным кормом для самолётов и  после обоих мировых войн почти в полном составе уйдут или на переплавку или будут потоплены в качестве кораблей мишеней,открыв дорогу картонным корабликам обшитых изнутри тряпками

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Можешь отсюда начать, для развития первичной общей эрудиции:
http://www.davi.ws/avionics/TheAvionicsHandbook_Cap_32.pdf

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

как только вы, вместе с вашим смартом ))))) обеспечите объем рынка достаточный для конкуренции по цене конечного продукта с прочими аналогами, так вскорести после этого вам счастье и наступит )))

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Вы о чём? Смартфон и его место производства Россия вещи взаимоисключающие друг друга ещё минимум 10-15 лет. Объём рынка вполне достаточен,вот только нет ни современных спецов ни технологий,а те немногочисленные спецы кто и были ,давно уже забили на русское смартфоностроение и давно спокойно получают свою зарплату работая по заказу Самсунга-ЛЖ или Айфона с Моторолой

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Ты - и правда зациклился на смартфонах?
Они - в реальной жизни - НИЧЕГО не решают.
Для всяких Абам и Васей Пупкиндых - да.
Но - в реальном производстве и системах управления - их в расчёт не берут.
Чувачок, лечись!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Чувачок когда ты тут о системах управления топишь,ничего не забыл? Например про то ,что тыкая свои сучки в клаву в которой кстати тоже вражья

микросхема стоит,а буквы натыканные твоими сучками перед тем как попасть сюда в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ проходят через кучу других процей и ОНИ ничего не решают? Самоубейся уже валенок деревенский,как раз именно простой маленький чип или процессор ныне позволяет тебе жить не при помощи лошади,плуга и топора,а пользоваться всеми благами техпрогресса начиная от светодиодной лампочки в твоей настольной лампе,кончая микросхемой в пульте д\у твоего дибилятора или кондиционера(кстати даже твой кондиционер в доме и тот оснащён чипами которые по твоим словам "в реальной жизни - НИЧЕГО не решают") . 

Так что лечись сам или не пытайся тут дёргать гуся в малопонятных тебе самому вопросах

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Ты ж за ракеты начал, олененок. Будь последовательным. А то вонь одна с истерикой и соплями.

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Не вертись как шлюха на субботнике ИМХО ,как раз таки начал я за свой смарт,а про твои ракеты было сказано-делали бы свои процессоры и смарты российские нормальные могли бы ставить свои же процы в хоть в те же 8 нм и в свои же ракеты,а не гордились бы тем что наконец 60нм освоили.

Ты же начал тут метать из мозгапердака в меня фекалии с кровью,доказывая что 60 нм ,это лучше чем 8 или 14 нм,выглядело это со стороны примерно так - паровоз лучше электровоза тем что его можно сушёной воблой и дровами топить в случае войны,а то что твоих паровозов надо 5 штук там где 1 электровозом обходятся ты забывал упомянуть

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Скрытый комментарий Loraine (c обсуждением)
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Вот вот самоубейся уже

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Я думаю, что ты - где-то на одном из краёв распределения человеческих особей по Паршеву и чуток уже подзадержался на этой площадке.
Но я принципиально баны здесь не ставлю, а вот остальные граждане такое дерьмо отсюда скоро выведут. Даже духа не останется.
Когда нужно будет иллюстрировать высказывание "как свинья в апельсинах", то я буду давать ссылку на твои сообщения в этой теме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

а вот остальные граждане такое дерьмо отсюда скоро выведут. Даже духа не останется.

Это точно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

для чего достаточен объем российского рынка?... ну-ка, поподробнее?... утрите мне нос )

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Запросто! На рынке РФ УЖЕ  официально работают Самсунг,Айфон,и куча других производителей? Значит для них объём российского рынка достаточен для начала официальных продаж,а для вас нет?

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

ну да... они ТОЛЬКО на российском рынке торгуют... что бы затраты отбить )))))) 

жгите! )) достаточен для них объем, ага...

Аватар пользователя Dr.Fu Manchu
Dr.Fu Manchu(6 лет 4 месяца)

Не помню статистику,но в не самом успешном 2016 году в РФ было продано более 24 млн смартфонов из них где то около 1\3 продали Самсунг и Айфон,около 10% продал Хуавэй,средний чек по смартфонам в 2016 году был более 12 тыс руб,вот и смотрите выгоден рынок РФ для Самсунга и Айфона и можно ли у них откусить кусок их пирога случись создать наш российский не хуже по характеристикам но например на 30% дешевле

Комментарий администрации:  
*** Коммунисты и пиндосня - одного поля ягоды (с) ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 8 месяцев)

24 млн по россии за год, это замечательно... и вот только как из этого можно вывести возможность соревноваться по возможности отбивки вложений в линии, соревнуясь с китайцами (айфон) по себестоимости.. и с учетом того, что у этих контор, априори, рынок общемировой, а не сугубо российский???? как?

Страницы