Российская медицина сегодня и на своем личном опыте.

Аватар пользователя Дмитрий 777

Не ходил я по больницам и поликлиникам. просто никогда не ходил.Мне сейчас 63 года и я считал что более менее здоров. Курю две пачки в день.периодически выпиваю. живу в своем доме с супругой и собакой.

Стала у меня кружиться голова.иногда неметь то одно .то другая рука.так же появилась некоторая слабость .Пошел сдаваться сразу в больницу.Началось нудное и как мне казалось.  бесполезное лежание и многочисленные обследования.

Больница на троечку. врачи вполне на уровне. Всякие нянечки .уборщики и прочая обслуга на твердые 5 - .Кормят терпимо.Здания старые но косметический и вполне достойный ремонт.Но все это мелочи. Главное диагностика.Простое  УЗИ обнаруживает огромный бесформенный тромб на 85 процентов перекрывающий одну из шейный артерий моего единственного организма. Одна  из шейных перекрыта полностью и давно.

Отправляют меня на Компьютерную диагностику.забыл как она называется по научному.Там же в отделении стоит реально крутая штука.все крутиться .ездит и говорит нечеловеческим голосом.лежите не двигаясь и все такое.Выдают мне компьютерный диск в обалденного качества  3Д фильмом про мою шею и сосуды.

Короче моя жизнь сейчас зависит от того в какой именно момент весь тромб или его фрагмент попадут в мозг .ну и последствия сложно предсказуемы.

Направляют меня в другую клинику в другой Подмосковный город.Клиника  как клиника не успели положить. давай на процедуру.Называется не помню как.Короче раздевают до гола .отдельное большой стерильное  помещение разделенное стеной с окном. одна часть операционная другая для вспомогательного персонала.Говорят ложись не волнуйся сейчас мы посмотрим сердце и если нужно поставим расширители в сосуды.Это интересно когда кому то лезут во внутрь сосудов.когда лично мне .то кроме ужаса никаких эмоций.Бригада молодых хирургов.Примерно по 30  + лет.все быстро .четко и по деловому.

 Вводят Какой то стенд в вену на руке и я чувствую как он движется по вене и в сердце.Заморозка есть но местная.Боли никакой просто ужас.Постепенно успокаиваюсь.Лежу и все.Меня частично накрыли разовой бумажной пеленкой.Сам стол анатомический и обладает бесчисленным количеством электрических регулировок.и самое удивительное стол с подогревом.В операционной и так тепло.Но меня спрашивают не добавить ли температуры.Нормально общаюсь с врачом. над моей головой монитор диагональю мин полтора метра.В монитор не смотрю и так страшно. Вся операция занимает часа полтора.Выдергивают стенд бинтуют руку и везут в палату.

Теперь мои предварительные выводы . относительно Российской медицины.

В этой самой медицине работают сказочные волшебники  .которым за бюджетные деньги купили волшебные палочки и прочие атрибуты волшебников. Вытащить простой тромб или убрать сужение любого сосуда это получасовая и рядовая операция. Есть люди у которых по 5 и более расширителей вен.

Ну и до кучи.банальщина. Нельзя курить. пить и есть всякую дрянь .и главное нужно ходить к врачам. Простейшая диагностика покажет этот тромб который в любой момент оборвет Вашу или мою жизнь.

Продолжу после основной операции.В моем конкретном случае .вытащить тромб  через артерию не реально. Он почти наверняка разрушиться.Звучит страшно.Но посмотрев на молодых талантливых врачей я полон надежды. 

Заранее прошу прощение за ошибки.пишу на диванчике в коридоре своего отделения больницы.Жду врача.Надеюсь отпустят на Новый Год.

Специально для А.Ш.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Пока  курю.но с 7ми утра 4я сигарета.Сегодня был у хирурга .операция после 15го числа.Постараюсь  до 15го совсем бросить.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Тут тоже надо осторожно. С врачом посоветоваться. Некоторые врачи мужикам в солидном возрасте вообще не рекомендуют бросать, так как реадаптация к некурению и перестройка метаболизма -- это тоже будет фактор растянутого стресса на организм. Я когда бросил -- у меня давление заметно припало. При просыпании где-то ~+/- 105/65 было. И я просто проснуться нормально не мог, пока 2 кружки крепкого чая не выпью. На реадаптацию у меня ушло где-то пол-года. И это было несколько напряжно. Вы заметно старше меня будете, и на вас подобная нагрузка может давить сильнее..

Такие дела!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Спасибо.я только тем и занимаюсь что советуюсь с врачами.smiley

Аватар пользователя Сумих
Сумих(9 лет 10 месяцев)

Бросают сразу. Если гордитесь уменьшением количества выкуренных сигарет в день, то зря. Ваши мучения напрасны.crying
Я знаю о чем говорю. Курил около 40 лет. Бросил около восьми лет назад.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Будьте поосторожнее!

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Выздоравливайте! 

У меня тоже был кибернож по поводу ОГМ. Самое страшное в этих операциях - находиться в полном сознании. Время останавливается, а ты думаешь, поджарят тебе здоровые ткани или обойдется. )) С наркозом как-то лучше - если что-то пойдет не так, об этом не узнаешь. )))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Прекрасный позитив о российской медицине, а то все плохо  только заграницей лучше всех и умнее всех.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Прекрасный позитив о российской медицине, а то все плохо  только заграницей лучше всех и умнее всех.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Я правильно понимаю вы пишете об окраине Москвы???

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Могу и больницы назвать.Ничего секретного в этом нет.Первоначально диагностировали в Одинцово.Центральная клиническая больница.Да эту диагностику можно было сделать где угодно.Сейчас УЗИ есть всюду.

 Сейчас в Видном.Вот в Видном  . чудо операционная и врачи.Они только сегодня сделали 5 операций.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Я немного про другое товарищ, я хочу сказать что медицина в России и медицина в Москве мягко говоря отличаются))))) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Известны весьма положительные отзывы относительно НЯП Калужской областной.
На уровне района — да, взыскательный критик найдёт к чему придраться.
Но таким можно только прописать изучение ТМО. Каковая не сводится к одной цене владения.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 5 дней)

"Медицина в России" - это что? Медицина в Уфе, Казани, Екатеринбурге, Новосибирске? Таки она очень неплоха. Вполне сравнима с московской. А ожидать технической оснащенности и наличие опытных специалистов в больничке поселка Муходохлово, который в 400 км от областного города на уровне, сравнимым с московской клиникой - это даже не эльфизм, это откровенная глупость. Там просто нет потока профильных пациентов, любой специалист в таком поселке сопьется и деградирует.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А ожидать технической оснащенности и наличие опытных специалистов в больничке поселка Муходохлово, который в 400 км от областного города на уровне, сравнимым с московской клиникой - это даже не эльфизм, это откровенная глупость. Там просто нет потока профильных пациентов, любой специалист в таком поселке сопьется и деградирует.

Логично. Передовая медицина это для московских эльфов, а провинциальные орки пускай лопухом и заговоренными мухоморами лечатся у бабушки ведуньи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вопрос не о «передовой медицине», а о связи квалификации с практикой.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вопрос не о «передовой медицине», а о связи квалификации с практикой.

Вы хотите сказать что в районной больнице с практикой очень плохо? Может в вашей и так, а в нашей практики хватает, не хватает только профессионалов, приборов и прочих мелочей типа всяких склянок, лекарств и прочих пипеток. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Смотря с какой практикой.

И уж с профессионалами нонче нет никаких проблем. Вы только используйте правильное значение термина.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

И уж с профессионалами нонче нет никаких проблем. Вы только используйте правильное значение термина.

 Могли бы просто ничего не писать в ответ. Раз сказать нечего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте понять приведённый ниже комментарий о связи количества *профильных* операций с задачей поддержания квалификации.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 5 дней)

У нас для "провинциальных орков" вовсю трудится Областная клиническая больница. Попасть к специалистам которой "из города" очень непросто, без "знакомств" - разве что за оч-ч-чень большие деньги (со "знакомствами" сумма становится более демократичной, но все равно недетской, а что поделать - коммерциализация сегодня есть норма, есть и коммерческие отделы, есть и желание администрации получать доход). Техническое оснащение вполне на уровне, а специалисты имеют огромный опыт именно потому, что область обеспечивает постоянный поток профильных пациентов. Тот же кардиохирург, который специализируется по клапанам - ему каждую неделю надо иметь операционный день с профильным пациентом, иначе деградирует. Возможен такой поток в провинциальном городе с населением 50 000 человек? А в поселке с 10 000?

В общем, морализаторство это одно, а техническая реализуемость - совсем другое.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

В общем, морализаторство это одно, а техническая реализуемость - совсем другое.

Я не в курсе какой поток у кардиохирурга в провинциальном городе с населением 50000 человек. И вы вероятнее всего тоже. И не надо подменять общее частным. Речь идет о широком спектре весьма распространенных заболеваний. Типа аппендицита, который не могут порой верно диагностировать. Моему отцу не смогли диагностировать астму. Хорошо у него был шанс пройти обследование в московской клинике иначе вполне мог и умереть во время очередного приступа. А если вспомнить про отвратительное отношение к пациентам, то тут совсем становится все печально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Лично я никакого мнения по поводу медицины не высказывал.пока сам не попал в две больницы.Если у Вас есть свой собственный и личный опыт.с удовольствием выслушаю.  Про бабушек ведуний  и про то что Масквичи все захапали себе .не интересно совершенно.

Я.  кстати. и в Кремлевскую больницу успел съездить.там пожалуйста за денежки лечат всех желающих.Есть у нас деньги и на кремлевку.операция около 200 тыс.Естественно поехал со всеми данными обследования.

 Подумал и пришел к выводу что пойду сдаваться к тем ребятам .которые начали меня лечить.Они произвели самое наилучшее впечатление.

 Собственно я настолько поражен и удивлен что решил об этом написать.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 дня)

Зря вы говномету отвечаете, карму себе портите. )))))

У вас все будет хорошо, вы - позитивный.

Отношение пациента к своим болячкам и к окружающей действительности очень важно. Еще в советское время работал в 31-й московской клинике. Очень хорошая больница и была тогда, а сейчас - особенно. И уже тогда научился безошибочно заранее определять у тяжелых пациентов отделения, кто выйдет на своих двоих, а кому зеленкой придется на бедре писать номер истории болезни.

Именно это качество - позитивное, оптимистическое отношение к жизни, и к людям вокруг в клинике.

Ровно то же самое наблюдаю и сейчас, работая в медицине США. 88 летний пациент после тяжелейшего инсульта, с парализованной правой стороной тела с увлечением рассказывает мне не о своих болячках, а о том, как в двадцатилетнем возрасте построил на пустыре весь этот квартал домов, которые ему и принадлежат. И по каким принципам выбирал себе соседей, сдавая эти дома внаем на десятилетия. Поэтому у него в окружении прекрасные соседи.

С гордостью рассказывал что у него 26 внуков, и что на Рождество они каждый год приезжают к нему домой со всей Америки, чтобы встретиться всей семьей и поздравить дедушку с бабушкой. И приедут в этом году, он их ждет. Рассказывал он все это весной, когда (это я как медик утверждаю), его жизнь висела на волоске и веротность повторного инсульта, который его бы добил, была на уровне процентов так девяноста. И он все это прекрасно знал. 

Когда я спросил, что это у него за большущий ангар во дворе, он рассказал, что это не ангар, а гараж. Что он всю жизнь увлекался коллекционированием раритетных моделей машин, и у него есть настолько редкие экземпляры, что даже сам Форд не мог вспомнить, в каком количестве (поштучно) была выпущена эта модель. Рассказывал о своих встречах и беседах с президентом США Рейганом (дядька - простой строитель, хотя нет, не просто - в год его кампания строила по тысяче домов).

Это один из тех людей, который построил Америку, и сделал ее великой страной. Какой она реально была. Мне несколько раз в жизни доводилось встречать таких американцев, из того, довоенного поколения. Очень достойные люди, железные.

А потом, в сентябре, этот дядька просто встал и пошел. Просто сам для себя решил, что хватит ему валяться в постели. Да, пошел с ходунком. С трудом, по два шага поначалу. Но он вставал и делал свови два шаго по многу раз в день. Характер такой. И переборол таки и свой паралич, и начал ходить.

А в октябре позвонил, пригласил меня на семейный обед. По поводу выздоровления. Он уже совершенно прилично ходил самостоятельно, усадил меня за столом рядом с собой (жена пошутила, что это ее обычное место), мы прекрасно провели время. Ему все еще нужна была помощьи поддержка, и я рекомендовал ему свою хорошую подругу-негритянку, добрейшего и очень профессионального человека, работающей в частном секторе нянькой. Он очень доволен ее помощью и платит ей 200 долларов в день, ну а я естественно, в курсе его прогресса.

И да, как он и предполагал, вся семья, все внуки и дети на Рождество были у него дома. Поздравляли дедушку. Который самостоятельно передвигался по дому и не выглядел больным (хотя няня и присутствовавала на семейном торжестве - на всякий случай. К слову сказать - эта няня обучена проводить реанимацию, прекрасно знает фармакологию и вообще при необходимости может действовать не хуже врача-реаниматора.)

Оптимизм, оптимизм и еще раз оптимизм - вот что поставило на ноги этого пациента. Он тоже, как и Вы, ПОЗИТИВНЫЙ человек.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Про бабушек ведуний  и про то что Масквичи все захапали себе .не интересно совершенно.

Равно как и мне лапшу про расцвет российской медицины. Который почему-то обошел мой город. 

Если у Вас есть свой собственный и личный опыт.с удовольствием выслушаю.

Во многом негативный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Дурака-то включили по привычке или не пришлось включать? 

В областных центрах и больших городах клиники оборудованы вполне сравнимо,  и вполне укомплектованы. В отдаленных деревнях - нет. Но если вы сейчас брякнете что в Штатах в каждом селении забубенные медцентры... Вместе весело поржем. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

не несите херни. ессно в москве лучшие профилтные медицинские учереждения,потому что мо это на секунду 20% населения России на одной области. то что конкретно у вас слабые терапевты на которых вы жалуетесь это конкретно вина этих терапевтов-двоечников а не проблема медицинских центров.

вам правильно написали что в каждом горрде на 10000 человек не построишь великолепный онкоцентр или перинатальный центр. да они там и не нужны. у меня мать ездила в чебоксарский центр протезирования, туда почти со всей России едут,так она просто в восторге от качества лечения,врачей и условий в целом. поэтому не набрасывайте,жалко выглядит.

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

В Москве бывает даже хуже. Если не сравнивать, конечно, с  сельской поликлиникой деревни Запидрищево.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Удачи!Такой же образ жизни.Был в Вишневского,поставили стенд в ногу.Нужно еще артерии подшаманить.И да,таких бедолаг в госпитале со всей России.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

лавное диагностика.Простое  УЗИ обнаруживает

С этого момента у нас в городе все платное. Нет бесплатного Узи, рентген есть а если хочешь УЗИ пешочком в частную клинику и за деньги. Проверял два года назад сосуды на ногах, были проблемы с коленями и появились определенные подозрения. В итоге и анализы крови пришлось платные делать, в городской клинике видите ли нет химикатов или реактивов для этих анализов. По итогу я понял что мог с таким же успехом сразу идти в частную клинику. По крайней мере сэкономил бы время.  

 

В этой самой медицине работают сказочные волшебники  .которым за бюджетные деньги купили волшебные палочки и прочие атрибуты волшебников.

Это раньше людей лечили, а сейчас зарабатывают деньги. 8 лет назад мой двоюродный брат попал в аварию, раздробило бедро и я лично давал дяде деньги на операцию. Ему врач прямым текстом заявил если хотите чтобы собрал ногу хорошо давайте деньги. Я это момент очень хорошо запомнил потому что бабло было отложено на отпуск который и сорвался. То что я брату помог ни капли не жалею но помню как было жалко отдавать деньги продажной мрази в больнице.  Сейчас брат ходит, не хромает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Обозначте свой город !где это все платное ?

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Тула. Приписан я к Городской больнице №1. Когда меня послали на общий анализ крови половину не сделали. Пришлось все делать платно. Только рентген коленей сделали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shumod
shumod(8 лет 7 месяцев)

Лежу сейчас после аварии в Туле. Всё бесплатное, включая МРТ. 8 лет всё-таки прошло, много чего изменилось, думаю. Мой коммент ниже. Там подробнее написано.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вы очень мешаете набрасывать, немедленно прекратите! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

в первом случае вы конечно же в ОМС не обращались? а во втором в полицию? ну шо поздравляю, как говорится без лоха и жизнь плоха

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Это раньше людей лечили... Раньше это когда? Вы сразу указывайте эпоху, года и прочее. Если про СССР, то там  всего хватало и пофигизма и взяток.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Наверное, при царе. Никто из нас при царе не жил, поэтому может поверить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Хорошо.сколько это УЗИ стоит сделать в платной клинике? 2 -  3 тысячи рублей?В Москве К.Т.около 5ти.

Мне за неделю столько всего наделали что история болезни напоминает мемуары видного политика.Пока не копейки не потратил. Но в случае благополучного исхода .обязательно врачей отблагодарю. пока никто и ничего у меня не просил и даже намеков не было.

Были бы и не писал или тональность статьи была бы другая.Пока одни восторженные впечатления. изредка омрачаемые полными неадекватами.больными.соседями по  палате  и отделению.

На эту тему могу много написать.но описание дураков и идиотов не заслуживает и строчки на нашем ресурсе.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Из [почти] личного опыта: медсёстры, правда уже при достаточном личном знакомстве, очень радуются когда им дарят пишущие принадлежности (ручки шариковые или гелевые, хоть тут и были вопросы к сроку жизни написанного, недорогие, чтобы не было повода для огорчений в случае потери).
Представьте сколько «коррупции» можно организовать за считанные сотни рублей! ☺

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 yes

Спасибо.подумаю.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

я делал узи сосудов ног. 400 рублей. можно было бесплатно,но ждать примерно неделю так как случай не срочный. вообще не вижу проблем.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Именно .  yes

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Курю две пачки в день.периодически выпиваю

Зря.

"Не пейте вина, не отягчайте сердце табачищем и вы проживёте столько, сколько жил Тициан(98 лет)." И.П. Павлов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Выздоравливайте.

Аватар пользователя ПерекатиПоле.

Курил 30 лет-бросил одномоментно после инфаркта.Не мучился.Тромб не вытаскивают,его отсасывают.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Тромбы бывают разными. Мой твердый.огромный и состоит из кальция. откуда такие берутся я пока не понял ?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Дмитрий, все будет хорошо. Толковой молодежи у нас подросло много. По интернетам не сидят, дело делают.

Дочка у меня кардиолог - терапевт, вот только вчера рассказала про удачную постановку стента ее сложному больному. У бедолаги из 4 артерий, питающих мозг, заросли три, а в четвёртой тоже образовалась бляшка, затрудняющая кровоток. Молодые хирурги сумели ввести стент в эту единственную работающую.

Был риск полного перекрытия кровотока. Был риск инсульта во время операции. Но у ребят золотые руки. Теперь через месячишко этого больного ждёт следующий этап, будут вскрывать заросшие артерии и чистить.

 Держитесь! Будете девчонок и прочий персонал благодарить - конфеты теперь не в моде, лучше фрукты. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Благодарю. Именно о такой молодежи и о такой медицине и моя  статья.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Только сейчас увидел этот пост, поэтому отвечу тут, а не в источнике у оттуда

Соглашусь с армочкой. У меня есть знакомая, зав. кардиологией, у нее в семье три поколения кардиологов, растет четвертое. Так вот сын делает несколько сот операций в год, если считать коронарографию и стентирование операциями. Я их уже за операции не считаю. Мне сделали АКШ, оказалось не сложнее аппендицита, немного покряхтел на реабилитации, потом вот уже 6 лет каждый год что-то вставляют с артерии. В последний раз так "заскучал", что чуть не подох на столе, пока ребята мне Огибающую Артерию стентировали, напихали аж 6 см. разных стентов. Мало того, что туда сложно добраться, так еще и кровоток перекрывается почти до инфаркта.Ну поболело нипадеццки с полдня, потом все прошло, снова могу бегать....До февраля, а потом тесты и чувствую, что придется снова забраться на стол, хехе. Но это уже как на медосмотр прийти. Не будь такой медицины, уже бы давно ласты склеил, как несколько моих неверующих в обследования знакомых. 

Так что не переживай, все будет хорошо. Армочка права, через месяц тебе сосуды почистят. Оперичка плевая, всего минут десять занимает, дольше нельзя, я проверялъ )) 

Но насчет фруктов это личное, по опыту скажу, самый лучший необязывающий подарок женщинам это сладости и плюнь тому под ноги, кто скажет наоборот )) 

 

 

 

Страницы