Похороны "ТМИ"

Аватар пользователя Копарев

Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались: «Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете...»

1501.jpg?9158

илл. 1.

"Татаро-монгольское иго" - фикция

Евгений Копарев

   Чтобы разобраться в событиях прошлого нашей страны, понять, было ли "призвание варягов", завоевание Руси ордами с Востока, "предопределившее экономическую отсталость России",  следует обращаться к источникам - грамотам, летописям, указам, дипломатической переписке, изобразительным источникам. Так, то, что представляло собой, например,  "татаро-монгольское иго" ("ТМИ") видно из грамот - юридических документов, составленных третьей стороной, закрепленных свидетелями, по которым правящее сословие строило жизнь государства.

   В Договорной грамоте В. К. Дмитрия Ивановича с К. Владимиром Андреечем, 1362 г., № 7, читаем:
1. "А что наши Ординцы и Деени, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех" [Древняя российская вивлиофика. Т. 1 / Ред. Н. Новиков. Изд. 2. - М. Типографическая компания, 1788. - С. 75-76].
Правовой статус ордынцев понятен: они  - наёмные военнослужащие, притом, со стародавних времён, как было "при отцех", т. е. было всегда. Не было никакого завоевания Руси с 5-тью миллионами населения 2-мя туменами конницы ("тумен" - от "тьма"). "При отцех" - при далёких предках, ведь написано не "при отце". Князей воспитывали, опираясь на авторитет Священного Писания. Согласно Писанию, Христос  - это "Сын Давидов", т. е.  потомок царя Давида.  Следовательно, "отцы" - это предки, пращуры.
Не было никакого разорения множества городов Руси "погаными", так как многие из этих городов были  уже к 30-м гг. 14 в. по о.х. разорены во время усобиц, о чем можно прочесть в русских летописях.

 2. "А ординская тягость и протор дати ти мне, брату своему старейшему, со своего удела по древним свёрсткам"[Там же, - С. 76-77].
"Ординская тягость" - налог на содержание войска, который иногда назывался данью, оброком. Речи не может быть о контрибуции завоевателям, о плате средневековым "рэкетирам". Я допускаю возможность того, что некоторые ордынские военачальники желали бы видеть в налогах на содержание войска контрибуцию, но подобное пресекалось, что видно из событий, вызванных беспредельной гордыней и жадностью Едигея. Ордынские военачальники в грамотах названы князьями, а не ханами...

 В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с К. Владимиром Андреевичем, 1390 г. , №15 написано:
          3. "А переменит Бог Господие Орду, и мне имати дань со своего удела собе... А всядет сын твой на конь, то и мне всести с ним на конь" [Там же, – С. 118-119].
           Т. о., были времена, когда у Руси не было на службе регулярного войска, орды, так как страна в орде в какой-то период времени не нуждалась. Иногда приходилось князьям самим собирать дружины и отправляться в поход во главе с великим князем - "садиться на конь".
       4. В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича  с князьями, 1402 г., № 17 написано:
 "... а ци переменит Бог Татар (если отделится от нас Орда), и та места мне, Великому князю Василию Дмитриевичу. А то что отобрал отец твой. князь Олег Иванович, Татарские и Мордовские места, а та тобе и есть"[Там же, С. 126]. Т. о., "орда" зачастую сама хотела отделиться от князя, которому служила, но, как мы помним, договор составлялся третьей стороной и при свидетелях... Не вызывает удивления замечание о том, что у татар попросту отбирали "места".
       События, которые упоминает Н. Карамзин в «Истории государства Российского», также говорят о том, что монголо-татарского ига не было, ведь ещё до Куликовской победы имели место лишь перманентные набеги русских «ушкуйников» на поселения Поволжья и Западной Сибири: «ушкуйники в 1361 году спускаются вниз по Волге в самое гнездо татар, в их столицу Сарайчик, а в 1364-65 годах под предводительством молодого ватмана Александра Обакумовича пробираются за Уральский хребет и разгуливают по реке Оби до самого моря. [См. по: Савельев Е. П. Древняя история казачества. Т.2. – Новочеркасск, 1915. – Репринт: Владикавказ, «Спас», 1991. – С. 199. См. также Скрынников, 1986, С. 82].
      В некоторый "граматах" попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров.
Ясно, что эти города и земли "татары" - цари, князья, ханы - получали за службу московскому В. К., а затем Царю.
    Попалось в нескольких грамотах упоминание ярлыка царского на Димитров, который получил В. К. Московский. Казалось бы, вот оно - доказательство существования страшного ига монгольского! А как получил? Давайте разберёмся.
     Примечательно, что не на Москву, которая была вотчиной В. К., но на один из городов подмосковных, который, судя по всему, был "местом" царя татарского, с которого он ПОЛУЧАЛ ДОХОД ЗА СЛУЖБУ, но который, находясь вне города (в Орде, разумеется), НЕ МОГ НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ городом и землёй, и передал ярлык - ДОВЕРЕННОСТЬ на управление городом В. К. Т. о., ЯРЛЫК – ЭТО ДОВЕРЕННОСТЬ НА РАСПОРЯЖЕНИЕ ИМУЩЕСТВОМ.
      В последующих "граматах" договорных Дмитров уже упоминается как вотчина В. К. Московского, но ещё с упоминанием "от царя".
      Во многих грамотах договорных упомянуто право В. К. Московского "дать выход в Орду". Под "Ордой" понимается регулярное войско. Часто речь идёт об отпуске подданных В. К. Московского на службу в Орду (попросту в войска...), о разнарядке на службу, отправке в поход. Т. о., В. К. – правитель в Орде. Можно ли правление В. К. назвать игом?
      В грамотах ВЕЗДЕ типовая фраза, которая закрепляла право В. К. Московского "Орду управливать": "А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати" [Древняя российская вивлиофика, Т. 1. Изд. 2-я. – С. 218], "А Орду, Господине, управливати и знати тобе, Великому Князю" [Там же. – С. 224].
       Изобразительные источники также свидетельствуют о том, что ордынцы и дружинники князей имели одинаковое вооружение и выглядели одинаково, т. е. были представителями одного народа.
       Царь орды не был сюзереном для В. К. да и для любого другого князя, а В. К. не был вассалом царю орды: царь обращается к В. К.: "Брат мой и Господин Великий князь"[Сказание о Казанском царстве. – ЛЛ. 34, 40]. Так кто сюзерен? Слово "брат" в те времена употребляли при общении с родственниками, произошедшими от одного предка... Вот см. илл.:

34 лист

 

Ибн-Батута писал: “В Сарае Берке было много русских”.
       Более того: “Главную массу вооруженных обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли русские люди” (А. А. Гордеев)

А что можно сказать о национальном составе войск Батыя? Венгерский король писал латинскому первоиерарху:

“Когда государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было обращено в пустыню, и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока, болгарами и другими еретиками с юга…”

НО ВЕДЬ, НАПОМНЮ, РУССКИЕ ВОЙСКА НАЗЫВАЛИСЬ ОРДОЙ! Мамаю говорилось после его поражения в битве на поле Куликовом: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била ОРДА Залеская» (Памятники литературы Древней Руси. XIV — середина XV века. — Москва, Художественная литература, 1981. — С. 108). Залеская Земля — это Владимиро-Суздальская Русь, земли В. К., войска которых собирали дань со всей Руси. Здесь русские войска Владимиро-Суздальской Руси, как и в русских летописях и грамотах В. К., также названы ОРДОЙ (см. http://koparev.livejournal.com/251824.html ).

Древнерусские миниатюры, изображающие Куликовскую битву, ОДИНАКОВО ИЗОБРАЖАЮТ РУССКИХ И ТАТАРСКИХ ВСАДНИКОВ — одинаковое вооружение, одинаковые шлемы (см. илл. 2).

илл. 2.
Итак, "татаро-монгольское иго" — правление В. К. Собирание ордынской дани — сбор налогов на нужды Русского государства, "выход".


   Когда В. К. не нуждался в помощи регулярного войска - орды - он не отдавал приказов орде выступить в поход              (см. илл. 1). Князь Едигей, приехавший из орды в Москву, сетует по этому поводу: «Ино то коли добро, как Ты чинишь? Как царь-эмир Котлуй сел на царство, а Ты улусу (стране – авт.) Государь учинился, от тех мест у царя еси (Ты – авт.) в орде не бывал, царя еси в очи не видел и князей его, ни бояр еси своих старейших и молотших, – НИ ИНОГО НИ КОЕГО НЕ ПРИСЫЛЫВАЛ, ни сына, ни брата ни с каким словом. И потом Джанибек ВОСЕМЬ лет царствовал, – и у того еси також не бывал и никого еси ни с которым словом не присылывал; и Джадибеково царство такоже ся минуло. И Булат Салтан сел на царство и уже третий год царствует, - такоже еси сам не бывал, ни сына, ни брата не присылывал, ни старейшего боярина, а ведь над толиким великим улусом старейший еси Великий князь» [Собрание государственных грамот и договоров. Ч. 2. (1229 – 1612 гг.)  / Ред. Н. Румянцев – М., 1819. – С. 16]. Мы видим, что князь Едигей укоряет В. К. за то, что тот забыл о своей Орде, увещевает В. К. ПОЧАЩЕ обращаться за помощью орды, так как ЭТУ ПОМОЩЬ В. К. ПОТОМ ДОЛЖЕН ОПЛАТИТЬ! Едигей - профессиональный вояка - просит ДЕЛА.
    Но когда наступали тяжёлые времена, когда Руси необходима была помощь Орды, тогда В. К. ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ Орде выставить войско:  «А обиды каковы ти ни будут, или от князей русских, или от Литвы, - и Ты к нам жалобныя грамоты на них шлёшь – лесть – те жалобныя грамоты! – и оборони у нас просишь от них, и покоя (теперь – авт.) в том нам от Тебя нет николи… Мы преж сего улуса Твоего сами своима очима не видали, толко есмя слухом слыхали. А  ТВОИ ПРИКАЗЫ И ГРАМОТЫ к нам в орду посылал» [Там же – С. 17]. Мы видим, что В. К. – сюзерен, отдающий, когда необходимо, приказы всей Орде. Однако В. К. знал, что воинам потом нужно будет заплатить, поэтому обращался к орде за помощью редко. Т. о., взаимоотношения между В. К. и Ордой строились по схеме: наёмник - наниматель, так как орда не помогала В. К., если он не давал орде плату за ратный труд. Дело доходило до курьёзов, так как князья из Орды заглядывали в кошелёк В. К. (одного из В. К. так и прозвали - КАЛИТА - авт.), - попросту ВЫКЛЯНЧИВАЛИ У НЕГО ДЕНЬГИ:   «А что еси имал в Твоей державе со всего улуса в дву сохъ рубль, и то сребро где ея деваешь?» [Там же – С. 17]. Ордынские посыльные, как водится, объясняли своё поведение тем, что они пекуться, представьте, о благополучии христиан: «Ино бы того зла улусу не учинилося, а Крестьяне бы не погибли до конца» [Там же – С. 17].
         Нет ничего удивительного в том, что над представителями орды в столице насмехались: «Послы и гости из орды к вам приездят, и вы послов и гостей на смех подымаете» [Там же – С. 16].

         Уже в 1487 г. вышедшая из повиновения В. К. Казань была взята. Царь Алигам назван "коромольником" и "послан в заточение в Вологду" (Вологодско-Пермские летописи. - М.-Л., 1959. - С. 278. 1487 г. Л 459).
         "ТМИ"  и "норманнская теория" придуманы А. Шлёцером. Г. Миллером, Г. Байером в качестве идеологической диверсии, призванной сформировать у элиты русского народа комплекс неполноценности.

По материалам Г. Воли: https://www.facebook.com/groups/204360249750460/  файлы

См.: https://koparev.livejournal.com/346566.html

См.: https://koparev.livejournal.com/374802.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

И все шкалигероиды тихо заткнулись.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Дык, надоели хронолжецы уже - о чем можно говорить с упоротыми?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 1 месяц)

Измором берут, черти!!!

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Откуда вы все сюда лезете, черти ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Осталось разобраться, кто Рязань сжёг.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Осталось разобраться, кто Рязань сжёг.

Известно кто, Коловрат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Косопузые(эдак рязанцев называли из-за того, что они часто за поясом таскали топор, особенно когда занимались отхожим промыслом) не раз сами Рязань палили и разбредались в леса... кто теперь разберет?

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Рязань была греческой торговой факторией, которая задолжала центральной власти. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Почему греческой? Таиландской!

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Те же, кто и все остальные города. Русские. У Орды не было ни пехоты, ни осадных средств, а ее численность не превышала 30-40 тысяч человек. Но она всегда имела возможность навербовать сотни и тысячи добровольцев на месте.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

а кто же тогда воевал против нее,недобровольцы?!

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Ха! Известно кто: Ростислав.  Его рязанцы не приняли, вот он и по злобе пожег их. 

Удивительно, но и после этого его не приняли.

Тогда он построил свою столицу с блэкджеком и шлюхами.  Назывался городок Ростиславль рязанский. 

Остатки крепости можно найти на правом берегу Оки буквально напротив с.Горы Озерского р-на, Московской области.

Копателям просьба не беспокоиться. Там уже не одна археологическая экспедиция поработала.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Ну кто Рязань сжег не знаю. А вот карты Рязанской области и особенно названия меня впечатляют, там Вам и Сарай, и Белоречье, и Ясли и, Шилово, и Казачья слобода, Исте, Поповичи, Гулынки, Панинское, Енинское, Летогоша, Порышка, Ищередь, Салаур, Увяз, Нармушадь, Ерахтур и прочие... Короче, можно и орду найти и великое войско польское и казаков сибирских и персы проскакивают. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Которую из них? Этих Резаней, как махорки  у дурня. Даже Казань - та же Резань. А нынешняя Рязань вообще на другом месте находится.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

Очень актуально для Пульса, спасибо!!!!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Берите выше, это же, безусловно, материал для "Кладовой"!

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

о! свежие откровения

я правильно понял, что это русские наняли татаромоноголов и прочий сброд, чтобы они спалили Киев и прочую Европу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Не читали, но осуждаете и несете бред...

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А это вообще характерная черта истинно-*верующих* свидетелей ультра-норманизма шлецеровского типа.
У них только Священные Писания *археолога* Клейна — вечно-незыблемая научная ценность.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А что  Золотая Орда это непременная и обязательная часть норманнской теории?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Если эту дурь ещё и читать, то можно поверить во что угодно - и что Америки нет, Земля плоская, а Луну делают в Голландии.. Нет уж, развлекайтесь в одиночку, а мы над вами посмеёмся ))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Не, так не пойдёт! Сначала монголы должны расплатиться с Незалежной, за бессовестно учинённый геноцид копателей морей и в частности жителей куева, ханом Батыем (Улан-Батор покорно запросил списки пострадавших, которые устанавливаются), а потом уже - делайте что хотите. Можно и иго отменить... Но гроши вперёд!

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 2 месяца)

НО ВЕДЬ, НАПОМНЮ, РУССКИЕ ВОЙСКА НАЗЫВАЛИСЬ ОРДОЙ!

Естественно. Но не только. Орда - это тысяча воинов в десятеричной системе войск, используемой на тот момент и русскими и монголами.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 А "Золотая орда" тысяча золотых?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А Тысяцкие  это кто? Особенно в Новгороде,который орды и не видел

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 2 месяца)

Это воеводы. Командиры тысячи(+-) воинов. 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 6 месяцев)

я правильно понял, что это русские наняли татаромоноголов и прочий сброд, чтобы они спалили Киев и прочую Европу?

Совершенно правильно. А сейчас они для этих же целей наняли афроазиатов (или азиафроф?) и прочий сброд из СШП  

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Интересно  на какие шиши они их наняли, эти вечно нищие русские...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Дмитров был завещан Даниилу Московскому его племянником Иваном Дмитриевичем. Даниил не был Великим Князем поэтому подтверждение наследства произошло в Орде.Мало того, бывший на тот момент Великим Князем Михаил Тверской оспаривал в Орде это завещание, но ему не удалось отнять Дмитров у Москвы. То есть эти споры решались в Орде, а не в Вел.Княжении,что и говорит об иерархии.

Каждый раз диву даюсь как альтернативщики рассматривают понятия ТМИ в одной плоскости, не допуская что отношения Орды и Москвы в силу разных причин имели эволюцию.Орда при Батые и Орда  при Едигее,(и после Тамерлана) - это две большие разницы.Русь после Куликова и Русь после Калки это тоже две большие разницы в 150 лет. Но упоротым все равно: сначала сконструируют нелепость и потом тыкают в нее пальцами как в абсурд.Это ваша конструкция. Все грамоты, которые вы тут цитируете доказывают совершенно обратное.

Собственно,а в чем проблема признания вассального признания Руси к Орде?Для тех времен это нормальные отношения.Забавно что альтернативщики отрицая это по сути конструируют сюзеренитет  Орды над Русью,только одно может потрафить их чувствам,а другое наоборот.Это как анекдот с падишахом,который казнил одного астролога за тезис "все ваши родственники умрут раньше вас" и наградил другого за  формулировку" вы переживете всех своих родственников".

ЗЫ. очень глупо ссылаться на художественные миниатюры с нарисованными воинами как на "документальные фотографии".Художник этих миниатюр часто дальше монастыря и не уезжал, в битве никогда не бывал и воинов мог видеть только своих у себя в городе .Так их и рисовал.Он художник, он так видит.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

При чем тут отношения Орды и Москвы . Вы все никак не поймете что Русь это и есть Кафолическая христианская Орда. А не так и нк найденные шкалигерлидами дурацкие истоки завоевания в Монголиях.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Так Темучин русским был всё-таки? Наш человек? 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Темучин - представитель реликтовых европеоидов Алтая. Рыжий с зелеными глазами.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

не, он потомок первых крестоносцев ушедших на восток искать царя-попа Ивана.

Кстати как-то в дискуссиях по поводу МТИ забылась эта средневековая легенда, а ведь она в точности напоминает сказки про христианскую Орду.

В середине XII в., в Западной Европе возникла легенда о могущественном христианском царе-попе Иване («священник Иоанн» средневековых хронистов). Поводом к возникновению этой легенды послужил разгром каракитаями в 1141 г. войск турка-сельджука султана Санджара к северу от Самарканда. После победы над Санджаром каракитаи создали в Туркестане обширное государство Каракидань. Известие об этом событии было воспринято в христианской среде как победа над мусульманами какого-то могущественного христианского «царя Ивана». Это путаное известие приукрасилось дополнительной легендой: среднеазиатский царь-победитель в первой же дошедшей до нас записи от 1145 г. назывался «царем-священником Иоанном».

В XIII в. легенда о царе-попе Иване широко распространилась в католической Европе. Его власти и влиянию приписывалось с невероятными преувеличениями все, что делалось в азиатских странах в пользу христиан или против мусульман. Дело в том, что в результате монгольских завоевательных походов были разгромлены в Средней и Западной Азии сильные мусульманские государства. И вместе с известиями об этом разгроме, который приписывался «тому самому попу Ивану, о чьем Великом могуществе говорит весь свет» (Марко Поло), в Западную Европу проникли сведения,что среди монгольских ханов есть христиане, что ханы охотно принимают на службу христиан, а некоторые жестоко преследуют мусульман. И действительно, среди монголов было много христиан-несториан, имелись они и в семье самого Чингисхана, и притом очень влиятельные. С другой стороны, крестоносцы сами видели в «святых местах» Палестины эфиопов-христиан и слышали от них и их азиатских единоверцев о христианской восточноафриканской стране (Эфиопии). В Западной Европе ее также стали считать страной царя-попа Ивана. Легенда о царе-попе в XIII–XIV вв. сильно повлияла на организацию посольств и миссий в страны Центральной и Южной Азии, а в XV в. сыграло видную роль в истории португальских географических открытий.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Рыжий с зелёными глазами? Нохчий! Как есть нохчий! 

P.S. Вас же конечно не затруднит скинуть ссылку на прижизненное описание внешности Темучина Есугеевича с упоминанием цвета волос и глаз?

Чур на Сокровенное Сказание не ссылаться, там ничего такого нет, я читал.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

 Кафолическая - Католическая. Те же яйца - вид с боку.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

И зачем она Ислам приняла на большей своей части?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А что было делать, если Катя №2 напечатала коран в неимоверном количестве? Надо было куда-то всё это деть, вот и сплавили на восток, на новые территории к папуасам...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

В вашем понимании все  внутренние военные столкновения этой кафолической мусульманско-христианской Орды не противоречат трад. истории?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Повтор

Аватар пользователя Владимир Точилин

Редут написал: Каждый раз диву даюсь как альтернативщики

Надо удивляться другому - как модераторы эту явно идеологическую диверсию против настоящей истории Руси выставляют на Пульс.

Публикатор может притворяется любителем горяченького и фейков, но он не невежа и потому - умысел имел, а ему даже помогли свой замысел реализовать - эту НЕБЕЗОБИДНУЮ чушь, придуманную украинскими троллями от истории - опубликовать на посещаемом российском ресурсе.

Безграмотные не могут защищать собственную историю - что и показал сей опус

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Т.е. с точки зрения данной гипотезы - получается, что это наши и примкнувшие к ним ордынцы прогулялись по Европе в 13 веке,.

А лет через несколько сотен, на вопросы тогдашних просвещенных европейцев, стремящихся закрыть исторические загадки - типа а кто ж нас в 13 веке расхреначил, не вы случайно?, наши скромно так заявили - типа не, это не мы - это злобная империя какого-то мужика с Востока, он по ходу монголом был, вон гляньте - мы и сами пострадавшие -  целое иго у нас тут было. Дык мало этого - мы еще вас и спасли от этой самой империи.

После чего офигевшие европейцы, ничтоже сумятища, занесли в свои учебники - мол, не, это не русские, это монголы.

Монголы, спустя еще пару сотен лет, узнав про такие свершения своих предков офигели еще больше. Даже памятник воздвигнули - как они полмиром правили.

Прикольная история получается.

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Погулять погуляли, так это обычным делом было. ;)

А вот ига, как рисовало его СССР в учебниках, не было. Тут надо понимать несколько моментов, это "вассалитет" как  придуманное учеными, для описания и упрощения взаимоотношений.  На Руси где жили в основном славяне (русский это воин в переводе) было одновременно два закона, которые определяли верховенство власти; это закон "по старшинству" (старый вечевой) и закон "от отца к сыну" (новый греческий)...   Так вот, когда нужно было передать власть, и было два претендента из-за разницы законов обращались в орду или войско, оно и решало кто будет главным. После "крещения Руси" великая смута была, которая длилась несколько столетий. Иногда Орда становилась практически государством, параллельно с извесной Золотой ордой существовали и другие. Это как полуоседлое войско которое могло делиться на разные независимые войска, с образованием малых государств-княжеств или своих уделов, можно сравнить с Казачьей вольницей или Станицей. 

В общем, я не сторонник и новохроноложцев и старых норманнских сюрреалистов. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Скажите пожалуйста, а сторонники традиционной истории обязательно придерживаются норманнской теории? Дело в том,что советская историческая наука  норманнскую теорию как раз опровергала.

Не стоит стесняться,вассальные отношения были в те времена по всей Европе.Английский король в те времена был вассалом французского,а до этого  англичанам тоже основали государство норманны, в лице Вильгельма Завоевателя.Символично что дочь последнего англосаксонского короля Гарольда выскочила замуж за кафолического ордынца Владимира Мономаха.Это очевидное свидельство англосаксонского заговора против Руси-Аркаима.

Получается, что отрицая  борьбу русских против Орды,мы тем самым признаем что с 9 по 16 век русские неизвестно зачем с остервенением резали друг друга.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Вот на тему ТМИ:

https://oper.ru/news/read.php?t=1051620030 " Малолетним дебилам — привет"

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

"А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати"

Автор! Тебе растолковать значение этой фразы?

"Орду знать" - означает иметь официальную связь с руководством, приезжать туда, получать разрешения и указания, подтверждать своё участие в системе власти. "Управляти" - править в княжестве по своей воле и с позволения высшей на тот момент ордынской власти.  "Тобе Орды не знати" - не лезь к начальству поперёд батьки, сукин сын...

Плохой из вас гробовщик, Копарев. В простых словах путаетесь.

Вы сами - "альтернативная фикция", без глубоких знаний, но с ба-а-альшими фантазиями.

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

"А  ТВОИ ПРИКАЗЫ И ГРАМОТЫ к нам в орду посылал» [Там же – С. 17].

Тебе растолковать значение этой фразы, фикция Ёёё? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

  Ты большой альтернативный чудак, Копарев. Ты историю не под столом читай с фонариком, а при полном свете. Отправляю тебя в бан как законченный продукт пустозвонства нх и пр.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы