Руслан Давыдов: пороги беспошлинного ввоза интернет-покупок необходимо снижать вплоть до обнуления

Аватар пользователя bom100

Первый заместитель руководителя Федеральной таможенной службы (ФТС), вице-председатель Совета Всемирной таможенной организации (ВТамО) по Европейскому региону Руслан Давыдов по итогам политической сессии ВТамО рассказал ТАСС о том, почему интернет-торговлю нужно выделить в отдельный вид как можно скорее, почему беспошлинный порог нужно динамично снижать и какая система оценки может стать альтернативой рейтингу Всемирного банка Doing business

— Руслан Валентинович, расскажите, пожалуйста, с чем вы приехали на сессию Политической комиссии Всемирной таможенной организации, которая завершилась в Луксоре? Какие основные вопросы там обсуждались, какие задачи были поставлены от Европейского региона, который вы представляете?

— На сессии Политической комиссии, второго по значимости органа ВТамО после совета, рассматривались стратегический план, оперативный план и бюджет. Самое интересное, что мы обсуждали, по инициативе России, — это шесть вопросов, которые были внесены в число приоритетных. Это развитие электронной торговли, взаимодействие налоговых и таможенных служб, международная безопасность, противодействие незаконным финансовым потокам — незаконному трансграничному перемещению финансовых средств и, наконец, создание собственной профессиональной системы оценки работы таможенных служб.

Кроме того, рассматривался вопрос о продвижении других рабочих языков организации, кроме английского и французского. В частности, русского. С нашими коллегами мы продвигаем включение русского языка, так как все страны Евразийского союза и СНГ говорят на русском языке. Мы рассматривали добавление четырех языков — русского, арабского, испанского и португальского — в качестве рабочих, но на это нет бюджета, поэтому пока работаем над тем, чтобы расширить их использование в мероприятиях ВТамО, обеспечить перевод на эти языки ряда приоритетных документов организации.

— Вопрос регулирования электронной торговли сейчас становится все более актуальным. Какие решения были приняты в ходе обсуждения?

— Действительно, наиболее существенными в ходе обсуждения стали вопросы регулирования электронной торговли. Во всем мире растет галопирующими темпами интернет-торговля. Россия — одна из стран, где этот рост наиболее, если не самый значительный в мире. У нас по итогам года ожидается только по почте порядка 350 млн входящих посылок, которые надо обработать, проконтролировать, взять пошлину в случае превышения беспошлинного порога и так далее. Российская таможня занимает одно из лидирующих мест в продвижении лучших мировых практик в этой области. Они заключаются в том, чтобы организовать электронный обмен, иметь полную информацию о посылке, о товаре, об отправлении на любой его стадии и уметь взаимодействовать с операторами, как почтовыми, так и экспресс-операторами.

Поэтому наши рекомендации здесь тоже будут учитываться, и сейчас мы разработали меморандум и гайдлайн (рекомендации — прим. ТАСС). Следующим шагом планируется разработать рамочные стандарты ведения электронной торговли.

— Какие пункты войдут в эти стандарты?

— Наш вывод, который принимается во ВТамО, сводится к следующему: сегодня электронная торговля превратилась в отдельный вид торговли, который надо особым образом регулировать. В мире пока нет унифицированного подхода. Мы выдвигаем идею создания единого уполномоченного оператора, то есть компании, которая вобрала бы в себя и логистические задачи, и платежи, и передачу информации, и взаимодействие с таможней. Это будет своеобразное "единое окно" для международных отправлений.

На сессии было единодушно высказано мнение, что поскольку интернет-торговля превратилась в отдельный вид торговли, то всевозможные пороги беспошлинного ввоза, которые в разных странах разные, необходимо снижать вплоть до обнуления. Вы знаете, что у нас самый высокий порог в мире — 1000 евро и 31 кг в месяц. В Евросоюзе сейчас — 22 евро, австралийцы вообще хотят обнулить этот порог. С точки зрения экономики страны высокий беспошлинный порог приводит к диспаритету во внешней торговле, преимущества получают иностранные производители, убивается внутреннее производство и так далее. Многие страны поэтому снижают "порог неуплаты".

— Что вы можете сказать о планах Минфина по понижению порога беспошлинного ввоза товаров для физических лиц по интернет-покупкам с 1000 до 20 евро? Такие расчеты содержатся в материалах ведомства к бюджету 2018–2020 годов. Реально ли такое понижение, на ваш взгляд, или правительство все же остановится на более мягком варианте?

— Я не могу комментировать инициативы Минфина, но могу сказать, о чем говорили сейчас на Политкомиссии все страны, в том числе США, Австралия, Евросоюз: интернет-торговля — это, конечно же, особый вид торговли, он должен особым образом регулироваться. Необходимо собрать международные практики, создать информационные системы, и делать это надо быстро, так как время уходит.

Мы сейчас уже ведем работу с Почтой России по сопряжению информационных систем как по экспорту, так и по импорту. На посылках у них идет почтовая форма ЦН-23, в нее забита информация, она штрихкодирована. У них работают большие сортировочные центры, где информация сканируется, и в электронном виде нам передаются данные. По сути, это прообраз будущего, но эти системы требуют доработки. Конечно, необходимо гармонизировать доработку наших и почтовых систем, особенно если будет принято решение по снижению порога. Если понадобится взимать больше платежей с большего количества посылок, должны быть готовы информационные системы, чтобы обрабатывать все это в автоматическом режиме. Сегодня у нас миллион посылок в день, и мы пока справляемся.

— Тема взаимодействия таможни и налоговой службы обсуждалась на сессии?

— Разрабатывается меморандум между МВФ и ВТамО по обработке, изучению качества работы налоговых и таможенных администраций по сбору налогов. К этому меморандуму много вопросов у стран Европейского региона, в частности у России. Россия как председатель Европейского региона в апреле следующего года будет проводить встречу Европейского региона, куда мы приглашаем представителей МВФ, чтобы с ними напрямую обсудить, собственно, каким образом эта информация будет использована, что они хотят получить и какие преимущества получат от этого национальные таможенные службы и ВТамО.

— Ранее обсуждался вопрос создания независимого международного рейтинга таможенной деятельности стран. Есть ли какие-то решения в этом направлении?

— Очень важный момент — это Performance measurement, создание ВТамО собственной профессиональной системы оценки работы таможенных служб. Все знают рейтинг ведения бизнеса Doing business. В Луксоре было высказано общее мнение, что рейтинг Doing business недостаточно объективно отражает работу таможенных служб. Представители 30 стран, занимающих ведущие позиции в таможенном деле, сошлись в том, что рейтинг Doing business является узкосекторальным и не дает объективной оценки общего состояния дел в области регулирования международной торговли.

Сейчас речь идет не о том, чтобы "отрейтинговать" таможни. Необходимо сформировать независимую систему оценки, которая была бы создана единственной профессиональной международной организацией, задающей стандарты и правила в таможенном деле, — Всемирной таможенной организацией. Мы поставили задачу создания такой системы на основе инструмента Time release study (оценка времени таможенной очистки — прим. ТАСС).

Естественно, рейтинг Doing business Всемирного банка остается. Он важен, так как на него обращают внимание инвесторы. Но параллельно ему профессионалы в таможенном деле должны показать на основе объективных данных, в каком состоянии реально находится таможенное администрирование в той или иной стране.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теоретически можно снижать порог, шаг за шагом, но только очень постепенно и отслеживая ситуацию. на таможне. Резкие движения приведут в очередной раз к парализации таможни.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Пошлины вводить, чтобы люди платили налоги от своих покупок за рубежом. Это - нормальная практика. Много стран вводят такие пошлины, и беспошлинный порог в России один из самых высоких. Пока. Топить за обычных людей, которым кровь из носу нужен каждый день по шнуру USB - это перебор.  А без пошлин вы и производство внутри страны не создадите, ни налогов от продажи не получите. И мелкие перепродавцы или сборщики, которые не платят налоги от своей деятельности и активно выступают против снижения порога, тут будут в пролете. Вы не из последних часом?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И мелкие перепродавцы или сборщики, которые не платят налоги от своей деятельности и активно выступают против снижения порога, тут будут в пролете. Вы не из последних часом?

Нет, я не из этих. Я из тех, у кого не так много денег, что бы оплачивать хотелки торгашей и чинуш, одни из которых мне уже сказку про создание своего производства и тяжелую жизнь рассказывают больше 20 лет, а вторые - которые не смогли создать в стране нормальную не плоскую налоговую политику и обеспечить поддержку государством роста производства. 

Топить за обычных людей, которым кровь из носу нужен каждый день по шнуру USB - это перебор. 

Если вам да и другим не нужно каждый день - зачем тогда так возбудились на таможенные пошилны? Неужели покупка обычным человеком раз в месяц мелочевки на Али так сильно бьет по недосбору налогов и мешает создавать свое производство? Вы таки определитесь - редко покупают или часто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Торговлю-то не закроют вовсе. Просто прикрутят налог. Платить будем, надо полагать, на 18% больше - это не те 200-300%, которыми вы так пугаете. К чему тогда спор? Заплатите за шнур не 50 рублей, а 59 - разоритесь что ли?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

https://hz.aliexpress.com/item/VOXLINK-Micro-USB-Cable-1m-2m-3m-5V2A-Hig...
60 руб. бесплатная доставка

https://www.dns-shop.ru/product/2cc18f4d94633120/kabel-otg-deppa-micro-u...

150 руб

разница в ТРИ раза. Поэтому не надо рассказывать сказки про 18%. После поднятия пошлины цена тут просто увеличится на цену пошлины умноженную на любой коэффициент от 1 до бесконечности

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Не переживайте, до 20-22 евро беспошлинно закажите и так., приедет вас шнур за 60 рублей Ну а за более дорогое - да, придется платить пошлины. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Хотите про дороже? Давайте про него. Сколько разница между смартфонами на Али и тут? Поискать или сами найдете?
Или вот прямо так сразу после пошлины у нас начнут производить смартфоны, ноутбуки и тп?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Извините,  чистое любопытство... 

Вы не из тех кто громко кричит о том что нужно больше платить учителям и врачам,  делать дороги и прочее? 

И,  собственно,  мне не очень понятна ваша позиция.  Налоги пусть платят те лохи что здесь в белую работают или в белую сюда ввозят,  а святой китайский алибабашный ширпотреб должен быть освобожден от всего? 

Я правильно понял вашу мысль? 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Я что-то не пойму. Тут  топят за то, что жадное государство отнимает последнюю рубашку у голодающего населения. Смартфоны, вы уж извините, к последним рубашкам не относятся вовсе. Купите кнопочный телефон за 1000-1500, если вам так нужна связь. Остальное - понты, за которые надо платить пошлины.

Ну а 20 евро на шнурки нам оставят.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Я что-то не пойму. Тут  топят за то, что жадное государство отнимает последнюю рубашку у голодающего населения.

Тут топят за то, что жадные чиновники оказались не способны создать производство тут и обложить налогом тех, у кого реально есть деньги полученные на эксплуатации людей и недр. А вместо этого перекладывают налоговое бремя на нижние слои общества. 
И смартфон за 10тыс в Китае и тот-же самый но за 18тыс тут не относится к таким уж большим понтам и роскошным устройствам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Так вы на последние 10 тыщ вместо рубашек смартфон на али заказываете? Ай-яй-яй, как сочувствую! И, значит, денег на пошлины у вас уже не остается? Сразу видно социалиста laugh

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Я смартфон меняю раз в 3-5 лет, а вот вы занимаетесь демагогией. Поэтому данную ветку я заканчиваю как не имеющую для меня какой-либо информационной составляющей

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Любезный, а Вам не кажется, что вместо того, чтобы прислушаться к тому, что Вам говорит Ваш оппонент - а говорит он чистую правду-матку, чиновники действительно любят решать возникающие проблемы за счет наиболее незащищенных слоев населения - те же ничего сделать-то не могут, "повоняют и заплатят" - Вы начали считать деньги в его карманах и самолично определять - много их там или "перетопчется"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Вы меня извините, но покупка смартфона НИКАК не похожа на трату денег на последнюю рубашку, кои хочет украсть жадное государство. Наиболее незащищенные слои населения не покупают на али смартфоны за 10000, вы уж меня извините. В России - пока очень высокий беспошлинный порог, раз в 50 выше, чем в Германии и странах Прибалтики. Очевидно, что он будет снижаться. Я понимаю, что люди привыкают к удобному для них, но рано или поздно таки придется платить пошлины, как это делают жители других стран. Любопытно, что на мой взгляд одни и те же люди вопят, как обирает их государство, но при этом требуют исполнения им социальных функций - не желая при этом платить налоги и пошлины, а привычно опять за чей-то чужой счет. Не тянет это на гражданскую позицию.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Сударь, я могу понять когда таможенная пошнина уплачивается для того, что бы поддержать производство продукции в России. Но, простите, какое отношение государство имеет к товару, произведенному в Китае и ктоторый не только не производится но и даже не собирается производиться в России? Причем вы очень упорно продолжаете игнорировать скажем налоги на тех, кто вывозит из России ресурсы при минимальных пошлинах. 

Поверьте, если бы были озвучены проекты по началу производства в России вещей, которые люди посчитают важными то никто бы не возмущался по поводу таможни. Но, пока видится только попытка компенсировать собственное неумение организовать тут что-то приличное.

Налоги, между прочим, с этих денег уже заплачены и "привычно опять за чей-то чужой счет" это ВЫ хотите, а не люди которые хотят портатить СВОИ деньги.

А ссылка на ЕС, США и прочее где платят налоги и пошлина свыше 20 баксов - может еще и зарплаты сравним? Ну там, где золотой миллиард наживается на остальном мире и тут , где находимся мы, которые в этот миллиард не входим. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

В одном из комментариев про отличие нынешнего времени о сталинского, когда можно было порядочную часть производства иметь внутренним, называлась на АШ номенклатура товаров. Мол, в начале 1950-х она составляла порядка 2 млн единиц, а сейчас - более 2 млрд. Никакая страна ВСЮ номенклатуру внутри себя не выпускает, даже  Китай. И Россия - в том числе. Хотите, чтобы ваши дети ходили в теплую школу, а границы страны защищали? Платите налоги и пошлины. Ссылки на советское время не катят - тогда не было закупок за бугром таких объемов. И смартфонов - тоже не было

Искреннее желание ашовских левых не платить налоги капиталистической России, но при этом пенять ее за невысокое исполнение социальных функций ничуть не удивляет: позднесоветское стремление к заветной халяве еще не долго вытравить.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Государство на подьеме, каждую неделю вводится завод, лунный трактор окучивает картошку на Марсе, про коррупцию слышно только из СНН и ББС.
Чиновники: - Давайте введем налог на интернет торговлю
Население: - да не вопрос, соберем еще денег и сможем построить новый атомный ледокол

Государство стагнирует уже пару лет, лунный трактор падает в океан, у простого полковника ФСБ в диване находят годовой бюджет одной из республик

Чиновники: - Давайте введем налог на интернет торговлю потому что у вас слишком большая любовь к халяве
Население: - конечно, конечно, мы же понимаем что больше денег на Канары и Багамы взять негде.

Может сначала что-то поправить? Глядишь и деньги появятся


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Да что вы в эти шнуры вцепились-то? Вот у меня дочка и жена поделки делают из разноцветного фетра. Если покупать у нас - выходит в копеечку. Если заказывать на Али - намного дешевле. А фетра им надо много, потому что они же в кружок рукоделия ходят. И пусть кружок бесплатный, но расходники - на свои.

А многие заказывают одежду и обувь, даже ЛЕД-лампочки, кто мне скажет, почему одна и та-же лампа в Леруа Мерлен в России стоит 200 рублей, а на Али - 50? Одинаковый, ТБМ, Китай, который то-ли три года проработает, то-ли вылетит через месяц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Вот прямо на 1000 евро в месяц фетра заказывают? 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы, часом, не фискальный чиновник? Или может быть владелец интернет-магазина, продающего с 200-300% наценкой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

2 раза нет

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Вот, кстати, хороший вопрос - ЧЕМ отличаются интернет-магазины в России и в Китае. Не думаю, что Али работает себе в убыток, и даже если поверить словам наших оппонентов, что "от накрутки владельцам остаются одни крошки", то вопрос надо задать государству - а как же это так получилось, что интернет-магазин в Китае - это выгодно и при копеечных ценах, а интернет-магазин в России может выжить только путем обдирания покупателей? "А ктооооо эээээто сдеееелал?" Кто создал такую модель отношения бизнеса и госструктур, которая стрижет под ноль? Вооот... Но этот вопрос неудобен, поэтому поступим по старинке, по привычному - пущай лохи в очередной раз раскошелятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Ну что вы прямо с козырей заходите :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Не  все так просто. Слышал, что и такие продажи дотируются, и что внутренние цены на часть китайского барахла - та-дам! - выше внешних. Из-за чего китайцы порой покупают китайское шмотье в России. Занятно, не правда ли?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Что мешает нашему правительству дотировать этот сектор, чтобы получить в итоге сколько-нибудь значимую часть этого рынка? Вместо того, чтобы вливать деньги в "банковский сектор", в котором постоянно лопаются все новые и новые банки - не потому, что реально обанкротились, а потому, что их хозяева решили, что настригли достаточно и пора сворачивать лавочку?

Я уже говорил, ещё раз повторю - в решении практически ЛЮБЫХ возникающих перед чиновничеством проблем используется один-единственный приём - "заставить лохов платить".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

https://scientificrussia.ru/news/nano-v-kazhdyj-net

Причиной провала глава РОСНАНО назвал «неграмотно выстроенную работу с мировой аналитикой»:

- Тогда, в 2012 году, кризис разразился во всей мировой промышленности, связанной с солнечной энергетикой. И связано это было с тем, что всего за два года Китай ввёл по поликремнию мощностей больше, чем весь мир к тому времени имел в целом.

И еще много много сказок в течении многих многих лет. С нетерпением жду как же обьяните почему эти люди хотят повысить таможенные пошлины при такой организации производства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

В том, что местные барыги задирают цены в 1000% от закупа виновато инфраструктурное обеспечение страны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Сказки про "1000%" не рассказывайте. Если бы кто-то хотя бы 100% чистой прибыли имел, он был бы самым счастливым на свете. Но такое возможно только при монополии и работе в тени. Хотя и там ... говорят что и наркота такой прибыли не дает.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 4 недели)

Уже неоднократно обсуждали, у барыг кратное увеличение цен считается вполне нормальным и поэтому получается, что: цена с Али + ещё две-три цены, на месте суммируются и вписываются в ценник, (ссылка на одно из обсуждений с цифрами) поэтому никакие пошлины не заставят народ отказаться от покупок в нете, так-как продаваны в наших странах торгуют тем-же самым китайским барахлом, но многократно дороже.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А подумать ПОЧЕМУ дороже не ага ?

Инетторговцу не нужно содержать торговую инфраструктуру как нашему продавцу который покупает на том же Али, не нужно содержать штат продавцов и работников, не нужно платить налоги, ему вообще ничего не нужно - выставил на продажу в инете и всем привет. Ему даже никакой сертификации не нужно проходить, он сегодня выставил, завтра его нет, он никому ничего не гарантирует. 

Понимаете, понятие "прибыль" и понятие "выручка" это разные понятия. в каждом случае нужно смотреть почему такая разница, вполне вероятно что эта разница очень даже обоснована. Но у вас один ответ - "от жадности потому что"

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

>> Ему даже никакой сертификации не нужно проходить, он сегодня выставил, завтра его нет, он никому ничего не гарантирует. 

Я вас умоляю, местные не предоставляют никаких существенных преимуществ перед китайцами, которые могли бы оправдать кратное повышение цены, и при этом торгуют теми же самыми товарами made in china. Гарантии? Не смешите, наши тоже никому и ничего не гарантируют. Серые телефоны, отказы в обмене, сроки гарантии измеряемые неделями, отказы в ремонте, обман поставлен на поток. А в финале хоп, юридическое лицо изменилось и все обязательства продавца превратились в тыкву. Вот где ваши гарантии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ясно,  про бизнес понятие на уровне покупателя. 

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

А я и говорю от лица покупателя. Перекупы просят поставить пошлины, чтобы потребителям выгоднее было покупать не прямо у производителя а у них? А резинка на трусах не треснет от алчности?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

А потом этот покупатель будет требовать, чтобы государство ему обеспечивало то и это - а за счет чего, если налоги с торговли забугорной не платить?

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

Я бы не возражал, если бы покупатель платил за заграничный товар ТОЛЬКО налоги. Но ведь наши перекупы хотят, чтобы государство сделал выгодным их бизнес, а это суммы, которые В РАЗЫ превышают налоги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

С уменьшением нынешнего беспошлинного порога отменится вся интернет-торговля? Не хотите покупать у перекупщиков - не покупайте, кто вас заставляет? 

Еще раз: вы хотя бы примерно представляете, сколько может стоить согласовать и построить достаточно крупный торговый центр в Москве? А это - создание рабочих мест, приобретение массы строительных и других товаров, как правило внутри страны, и т.д. А не ныкание шмотья и электроники по углам без уплаты пошлин - как это выгодно потребителю. Пока вроде о запрете интернет-торговли речи не идет: будут сохраняться и оффлайн-магазины, и интернет.

 

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 4 месяца)

>> С уменьшением нынешнего беспошлинного порога отменится вся интернет-торговля?
Речь идёт не о высоте порога, а о размере пошлины. Перекупы лоббируют эти меры с целью уменьшить отток клиентов, однако умеренная пошлина совершенно никак не поможет им сохранить свои наценки. Отсюда следует несложный вывод, единственным способом снизить отток клиентов в интернет будут безумные пошлины.

>> А это - создание рабочих мест, приобретение массы строительных и других товаров, как правило внутри страны, и т.д
Офлайн торговля вымирает - туда ей и дорога. Перепродажа китайского барахла - незаменимый источник рабочих мест, ага.

>> А не ныкание шмотья и электроники по углам без уплаты пошлин
Как будто перекупы этим не балуются в массовом порядке. Расскажите мне ещё про честных перекупов-налогоплательщиков, которые не ввозят серый товар и не мухлюют с налогами. А я вас потыкаю мордочкой в лично купленный в крупной сети палёный телефон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***
Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Я могу рассказать. Возьмём простую финтифлюшку - флешка в виде сердечка со стразами.

Цена на Али составит 360 р. за 4 Гб.

Цена в интернет-магазине в Москве - 900 рублей под поставку.

И тут ещё не учтено, что интернет-магазин заказывает оптом, то есть цена для них ещё меньше, от 0,7$, полагаю, за 1гб, то есть вовсе от 40(!) рублей. Даже если флешка на 4 Гб стоит ровно в 4 раза дороже (а это не так, зависимость не линейная), то она обойдётся магазину в 160 р. Также я не учитываю. что поставщик очень часто даёт ту или иную скидку.

Итого, условный перекуп работает с наценкой:

1) Если он просто заказывает на алиэкспрессе: 900/360 = 250%. То есть обратите внимание, тупо за то, что магазин сам заказал это на али, они берут полторы стоимости товара.

2) Если он заказывает напрямую у поставщика: 900/160 = 562%. Четыре с половиной раза. И это я ещё завысил вероятную цену. Впрочем, тут я прав не до конца, я не учитываю стоимость доставки, таможенный сбор и склады.

А теперь давайте вместе думать, почему перекупы так хотят закрыть возможность покупки в Китае?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

И вы делаете вывод что чистая прибыль равна 900 минус 360, я правильно вас понял ?

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Если мы говорим только про первый пункт, где магазин тупо заказывает на Али, получает и везёт покупателю, то почти. Фактически, обладая умением писать сайты, такой бизнес можно открыть хоть прямо сейчас. Собственно, я могу. Все затраты - это интернет, если я готов самостоятельно курьерить.

Очевидно, в реальности понадобится больше курьеров и не самый большой склад.

UPD: Конечно, ещё мне придётся платить налоги и таможенные сборы.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В реальности вам потребуется ещё

а) регистрация как юридического лица с причитающимися этому юрлицу налоговыми заморочками

б) затраты на курьерство (топливо, транспорт). Так как даже у нелегальных таксистов прибыль не равна тому что ему заплатил пассажир.

Теоретически всё, практически - нет.

Так как продавая по одной флешке в день вы ничего не заработаете, чтобы что-то зарабатывать нужно иметь обороты продажи. А обороты продажи потянут за собой найм персонала, покупку офисной техники, съем самого офиса, обеспечение персонала техникой для доставки и прочее, типа рекламных расходов.

И тут выйдет что триста рублей на флешку это не дофига круто. Это неплохо как нелегальная подработка но не как основной и легальный бизнес.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

То есть по факту мы приходим к простому выводу - честно выжить бизнес перекупщика не может. Только с нереальными наценками.

Я бы понял заградительные пошлины для поддержки своего производителя. Более того, я их понимаю и принимаю, сам хожу в отличной обуви, сделанной в России.

Но закрывать покупку из Китая для частных лиц, чтобы перекупы могли торговать? Сомнительно, что это получится, даже с пошлиной в 30% флешка будет стоить 450 рублей на Али и те же 900 у перекупа.

Опять же, кстати, если мне память не изменяет, то наши делают какие-то вполне достойные видеорегистраторы. Способные конкурировать по ценам даже с китаем.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Я вам перечислил позиции затрат которые несет любой нормальный легальный бизнес в любой стране.

Налоги, офисные расходные, зарплата персонала, технологические расходы (в вашем случае затраты на обеспечение доставки), рекламные и прочие.

Вид бизнеса и страна только варьируют некоторые затратные позиции.

Поэтому цена по которой продал минус цена по которой купил, это ни разу не прибыль.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Разумеется. Это валовый доход. Я это ни разу не назвал прибылью.

Я как раз о том, что мне, как покупателю, нужно быть очень плохо информированным, чтобы купить товар у перекупа, а не напрямую у производителя. Так как бизнес перекупов неэффективен.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Это не вы называли, вы подключились позже )

Я и не писал что перекуп обязаны сплошь процветать. Процветают те из них кто умудряются наладить нормальный серьезный бизнес.

Но в любом случае "купить напрямую у производителя" будет дешевле.

Но это для тех случаев когда производитель ерундовый и гоняется за единичными покупателями.

Если же производитель серьезный, он будет заинтересован в том чтобы его сбыт постоянно расширялся на разных рынках, чтобы этим сбытом серьезно  и профессионально занимались другие, создавали свои сбытовые сети, пускали рекламу, обеспечивали сервисное обслуживание.

И он будет работать только с такими "перекупами"

Например вы не сможете придти и купить автомобиль на заводе Тоеты, только у официального диллера.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Ок-ок, я не спорю, не я был первым. А уж в рамках холивора я даже не был тысяча первым.

Я просто к тому, что мне немного обидно из-за того, что перекупы лоббируют свои интересы.

И я не считаю, что вы правы, как раз напротив - для производителя всё выгоднее становится отказываться от дистрибьютора и открывать собственный филиал. Это банально, но очевидно - чем короче цепочка от производителя до покупателя, тем ниже конечная цена. Фактически, та же тойота может открыть своего дилера и снизить цены на 10-20% или повысить свою прибыль. Проценты, понятно, от балды взял, я не знаю накрутку салона.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Не совсем так.  Сбыт требует своих компетенций и своих затрат,  плюс куча других заморочек. А местный партнер знает и местную специфику рынка,  и может организовать не только сбыт но и послепродажное сопровождение.  Аутсорсинг сбыта снимает многие головняки,  плюс если где-то сбыт не идет то это риски не производителя. 

Но это все зависит от того какая модель бизнеса принята владельцем и от специфики продукта,  есть и те кто все замыкает на себя. Но,  на мой взгяд,  в мировой экономике это не доминирует,  от этого отходят. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Все правильно и понятно. Каждая фабрика не может открывать свой магазин - именно своих товаров. Иначе у нас было бы в каждом районе несколько магазинов только докторской колбасы :-) - от разных производителей.. И покупатель целыми днями слонялся по этим магазинам в каждом приобретая - колбасу, хлеб, масло, сахар итд .. К вечеру довольный и счастливый что все приобрел у производителя - возвращался бы домой :-)

Аватар пользователя ValRus
ValRus(9 лет 4 месяца)

тупо заказывает на Али, получает и везёт покупателю

 Это не бизнес. Это бред на уровне школьника. Его продажи близки к нулю.

Собственно, я могу. Все затраты - это интернет, если я готов самостоятельно курьерить.

Опять мимо. РЕКЛАМА будет сжирать у Вас львиную долю выручки. Т.о. чтобы получить хоть какую-то прибыль Вы начнете закладывать это в стоимость товара. И вуаля! Добро пожаловать в барыги!

Очевидно, в реальности понадобится больше курьеров и не самый большой склад.

В реальности не понадобится, т.к. Вы будете не конкурентны по многим показателям и продажи с Вашего сайта будут стремиться к нулю.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Так вы сами только что сказали, что бизнес перекупов нерентабелен. Получается, какие-то люди создают изначально неэффективный бизнес, а потом ещё и лоббируют свои интересы, чтобы сделать его эффективным.

Потрясно, всегда мечтал оплачивать жизнь пройдох.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(9 лет 4 месяца)

Неэффективный бизнес создают люди, которые в нем ничего не понимают. И как правило эти бизнесы сливаются даже не начав приносить прибыли. Я в вебстудии когда работал таких много повидал. Подход у горе бизнесменов примерно один. Вот сделаю сайт. Поставлю товар и запаную. Буду лежать на диване и пузо чесать, а деньги сами будут капать. А когда после создания интернет-магазина сталкиваются с суровой реальность, то потратив n-ое количество денег и времени сливаются.

К "лоббированию интересов" эти горе бизнесмены не имеют никакого отношения. И вообще тут ничьих интересов на мой взгляд нет, кроме государственных. Просто хотят заткнуть дыру для беспошлинного ввоза товара. Это протекционизм.

Почему когда РФ разорвала все экономические связи с бУкрой, что бы защитить свой рынок от Европейских товаров, то это все восприняли позитивно? А когда государство пытается защитить рынок от того же Китая, то это сразу интересы пройдох? Наверное потому, что в первом случае напрямую Вас не коснулось, а во-втором - коснулось?

Поймите, вся эта мелочь, которая накручивает по 200-300% на товар - на рынке не играет никакой роли. У них никто ничего не покупает. Это не бизнес - это хобби. Они от планируемых мер пострадают точно так же. В данном случае выигрывают те, кто работает в белую и платит налоги. И то, не сильно.

И бешеных прибылей в этой бизнесе нет. Точнее они перестали быть с наступлением кризиса. Люди сейчас очень сильно на цену ориентируются и не совершают импульсивных покупок. Многие онлайн торговцы просто разоряются. Рынок сжимается и на всех его не хватает.

 

Страницы