Почти синхронно вышли как обвинения США опубликованные RT так и ответ МО России. Дело в том что на западном берегу "чёрных" почти добили (сообщений о зачистке 4-х деревушек к северу от Абу-Кемаля пока не было). И теперь наша авиация поддерживает дружественные силы на восточном (например об этом говорится тут и тут) и усилились трения с янки считающими этот берег то ли своей вотчиной то ли зоной негласно переданной им в абсолютное пользование по "джентельменскому соглашению". Начнём с обвинений:
На фоне «небезопасного поведения» российских военных США начали беспокоиться, что им «придётся сбивать» российские самолёты в сирийском небе. Подобное может произойти, в случае если российская авиация будет представлять угрозу силам США или западной коалиции, которая сражается с ИГ*, передаёт CNN.
«Больше всего мы беспокоимся, что мы можем сбить российский самолёт, потому что действия российской авиации могут угрожать нашим воздушным или сухопутным силам, — заявил официальный представитель Центрального командования ВВС США подполковник Дамьен Пикарт. — Лидеры коалиции неоднократно отмечали, что они здесь ради борьбы с ИГ, а не с русскими или кем-то ещё».
Ранее американские военные обвинили Россию и «сирийский режим» в том, что их самолёты нарушают договорённости, достигнутые Вашингтоном и Москвой в целях предотвращения различных инцидентов.
«В конце ноября к востоку от Евфрата, где российские или сирийские самолёты входили в наше воздушное пространство, происходило от шести до восьми инцидентов в день», — отметил Пикарт.
По словам представителя американских ВВС, в последнее время частота инцидентов немного снизилась, однако их всё равно приходится разрешать каждый день, пользуясь горячей линией, проведённой между сторонами.
Во время саммита АТЭС во Вьетнаме президент России Владимир Путин и его американский коллега Дональд Трамп заявили о том, что собираются и в дальнейшем работать над пресечением инцидентов в Сирии, напоминает канал.
В заявлении лидеров говорится, что они «согласились поддерживать военные каналы связи в целях обеспечения безопасности как американских, так и российских сил <…> в борьбе против ИГ».
Кроме того, чиновники отмечали, что стороны также определили районы, где будут действовать российские и американские самолёты. События в Сирии развивались таким образом, что граница между российской и американской зонами проходила по Евфрату. Силы, которые поддерживают США, действуют к востоку от реки, в то время как российские и сирийские — к западу.
Однако не так давно Министерство обороны России заявило, что российские самолёты начали более активно действовать к востоку от Евфрата, что приблизило их к американским войскам.
По словам Пикарта, больше всего инцидентов происходит между сирийским городом Меядином и иракской границей, где проамериканские Демократические силы Сирии и иракское правительство ведут бои с остатками боевиков.
Пикарт также добавил, что стороны продолжают поддерживать друг с другом связь по горячей линии, и эти контакты в основном носят профессиональный характер, однако встречи воздушных экипажей в воздухе проходят не всегда согласно договорённостям.
«Нашим пилотам непросто понять, были ли действия их российских коллег намеренными или же они стали результатом обычной ошибки», — отметил чиновник.
* «Исламское государство» (ИГ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.
Оригинал новости ИноТВ:
И ответ нашего МО:
Конашенков также подчеркнул, что авиация коалиции, возглавляемой США, в отличие от российских ВКС, действует в Сирии незаконно. Он напомнил представителям Пентагона о том, что является суверенным государством и членом ООН, «поэтому никакого «своего» неба у США здесь не было и быть не может».
Представитель Минобороны в ответ на угрозы американской стороны в адрес российских самолетов посоветовал Пентагону «фильтровать мысли». «Отдельным представителям центрального командования ВС США рекомендуем фильтровать мысли и сосредоточиться на уничтожении террористов ИГИЛ* в Ираке, а не провоцировании инцидентов в воздухе», – сказал он.
Ранее в субботу The New York Times написала о том, что американские военные считают «опасными» маневры российских самолетов в небе над Сирией.
Кажется нам пытаются "под занавес" нарисовать инцидент со сбитой машиной. Это будет большая победа Пентагона и янки! (тут я от их имени "победу" победой - у них сомнений в том что это такое не будет) Они будут трубить о ней на весь мир и гордиться! А нас поставят перед выбором как ответить на их подлость...
PS Когда летом я писал что наши самолёты посмотрели на реальную сигнатуру F-22 то были споры с линзами и отражателями были ли янки. Интересно а Су-35С записывал в Сирии данные F-22 тоже "с линзами" (в истории где он мешал нашим Су-25 работать) или таки во всей красе и всех ракурсах нужных для надёжного обнаружения, захвата и уничтожения в дальнейшем?!
Если амеры собьют хоть один наш самолет, то бесполетная зона над всей Сирией им гарантирована! имхо.
Комментарии
Зачем так? Чем провинился генерал?
Спасибо! Конечно ни в чем таком чтобы его фамилию копипастой корёжить...
Так вроде сказали что по одному наши сейчас не летают
Дык Су-25 тоже были парой когда их F-22 пытался на войну спровоцировать и сбить. Пока Су-35С ему не объяснил... В теории можно и пару сбить. Современный истребитель может обстреливать более чем 1 самолёт в один момент времени. Су-35 вроде бы 8 ОДНОВРЕМЕННО. А F-22 скорее не меньше...
в теории да, но скорее от второго прилетит сбившему
Нет. Потому что:
1. Ракет будет сразу 2 обоим Сушкам.
2. Даже если по одной промах то на удары они ракеты "воздух-воздух" не таскают.
Нет. Потому что:
А. Отвечать будут С-400/500
С-500? Вы о чём сударь их разве кто то уже принял на вооружение или начал выпускать?
Я считаю что это было бы как поводом покинуть Сирию - эти "неадекватные" русские. Потому им без разницы чем потом их будут пугать - хоть С-600 хоть С-7000.
И где они на Евфрате?
Завалить пару штурмовиков истребителю не так уж и легко у земли скорости примерно равны,а манёвренность штурмовика су-25 у земли сопоставима с манёвренность миГ-29.Опять же при обнаружении атаки у пары штурмовиков есть хитрый манёвр,когда один гарантированно оказывается сзади и в упор влупит или пару штук тепловых Р-60 или Р-73 в упор или 2 секундный залп пушек
Применительно к ситуации.
Мог занять позицию сзади ведомого. Ракет воздух-воздух на штурмовиках я в Сирии не видел. И прочие варианты типа "второй F-22 сбил атаковавшие коллегу машины"...
А вам и не надо видеть и понимать - насколько я знаю старички Су-25 могли вести воздушный бой используя или наведение с земли или визуальный контакт используя только Р-60 с тепловым наведением,начиная с Су-25 СМ с 1999 г на них ставят РЛС Копьё-25 и полный спектр ракет воздух-воздух для боя в ближней и средней дальности,в Сирии на них не вешают по одной простой причине , они находятся в зоне патрулирования истребителей и под "зонтиком" РЛС ПВО над ТВД где у противника нет активного воздушного противодействия в случае применения в условиях когда в воздухе будут истребители врага и во время ударов например по корабельным группировкам с воздушным прикрытием в группы Су-25 СМ будут включаться машины которые будут нести вышеперечисленные ракеты и основной задачей которых будет перехват и уничтожение прорвавшихся сквозь истребительный заслон истребителей противника.Кстати в центрах подготовки и переучивания у нас воздушный бой ныне активно отрабатывают,как оборонительный ,так и наступательный. Поведение Ф-22 в Сирии банальное "воздушное хулиганство" скорее всего несанкционированное вышестоящим начальством и скорее всего данный лётчик в лучшем случае выгребет "на месте" по самое не хочу,в худшем продолжит службу где нибудь на Аляске и даже не в Эльмендорф-Ричардсоне а скорее всего в полной жопе-Эйельсоне,где по веревкам зимой в пургу народ ходит
Да это всё так Хотя мне не нравится начало Вашего сообщения. Я от приличного человека коим Вас считаю не ожидал. Честное слово!
Но:
1. Неизвестно насколько хорошо готовят теперь в США пилотов применительно к пониманию ими тактики Су-25.
2. Потому могло быть что угодно вплоть до провокации на начало боя или манёвров расцененных как нападение со всеми вытекающими.
3. Тогда скорее Эльмендорф. Потому что не факт что у них нужное число пилотов имеет допуск на F-22.
1 - если обидел извиняйте-сказано мною было не в смысле ОБИДЕТЬ ВАС ЛИЧНО ,а в смысле того что ни ВАМ ни МНЕ вообще то НЕ ПОЛОЖЕНО знать и видеть боевое применение тех же Су-25 в Сирии.Опять же само применение в Сирии новых образцов проводится с максимальной скрытностью,дабы не выдать характеристики этих образцов и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить ДОСТУПА к ним вероятного противника в виде США и НАТО.В случае РЕАЛЬНОЙ войны с США и группа Су-25 была бы побольше и разбита по разным задачам и скорее всего в составе имела бы самолёт имеющий контейнеры постановщики помех,так что даже хвалёный Ф-22 увидел бы фильм "белые мухи" на своих РЛС,не имел бы связи и потерял бы контакт с GPS и "перехват" с уверенностью в 99% не состоялся бы.Почему я так уверен в этом?
Недавно читал где то , что не так давно были устроены учения по перехвату одиночного Ту-95 идущего на боевом режиме со включёными контрмерами-несмотря на то что маршрут того Ту-95 был выдан перехватчикам до перехвата,выйти визуально они на него не смогли до тех пор пока он станцию не вырубил,станция та старенькая. но "облако" слепое для РЛС и всех видов связи включая гражданское радио и ТВ создал более 100 км
Если амеры собьют хоть один наш самолет, то бесполетная зона над всей Сирией им гарантирована! имхо.
Вот типа и "отмазка" почему из Сирии ушли - злые русские виноваты!
Как туркам?
А что они летали после этого ?
Некоторое время не летали. Потом снова начали.
Я этот коммент написал к тому, что шапкозакидательство - зло.
Вы наверное не знаете, что сирийское ПВО сбивало турецкие самолеты?
С чего Вы решили, что я этого не знаю?
Это же элементарно, да?
Если будет как туркам, то будет хорошо. Не находите?
Турки сейчас периодически бомбят своих врагов в Сирии, держат там целую армию джихадистов, и, судя по всему, не собираются оттуда выходить.
Я не вижу в этом ничего хорошего.
Если всякие ублюдки будут сбивать наши самолёты слишком часто, то это войдёт в систему. Как радостно визжали поляки сразу после сбития Су-24: "у нас тоже есть F-16" Следующего, кто это сделает, придётся проучить силой - или смириться с тем, что такие провокации будут нормальным явлением.
А наказание силой США может закончиться чем угодно, вплоть до обмена ядерными ударами - смотря насколько хватит у амеров мозгов.
И отступать нам будет уже нельзя. И им нельзя.
Так что как с турками в любом случае не получится, и лучше на такие темы даже не спекулировать, не поминать всуе такие варианты.
Вы знаете, мне есть что сказать по каждому из пунктов, но ИМХО это не тот метод дискуссии.
Мы говорили что? Что нельзя мешать работать нашей авиации в небе Сирии, так? Так.
Отсюда пошел разговор про турок, наш сбитый самолет, их сбитые самолеты. Так.
А то, что сейчас нельзя обеспечить суверенитет Сирии и тем более не стоит сейчас из-за него втягиваться в войну - это очевидно.
Всё началось вот с этого
Так вот, это не так.
Да, но только это не мои слова и я этого не говорил.
Да, но Вы присоеднинились к этой дискусии на стороне ТС, заявив, что и "как турки" это тоже норм. Ага, норм.
Хорошо
Таким образом со всеми участинками конфликта (США, Иран, Турция) мы имеем разногласия в интересах - это факт.
Но, с той же Турцией мы не находимся в на сегодя в прямом противостоянии (что было не всегда, и Вы это знаете). То есть комплекс и военных, и политических мероприятий (и сбитые ПВО самолеты, и торговые санкции, и путч, и передача оружия с участием нашего посла курдам, и тд) скорректировал позицию Турции, так? Не согласны?
Так что не так? Почему не "норм"? Всяко лучше чем сейчас. Нет?
Турция планировала вторгнуться в Сирию, силами боевиков-суннитов, с поддержкой боевиков и местного населения из туркоманов, двигая за их спиной свою армию, чтобы де-факто откусить кусок от Сирии.
Потом произошло крайне странное событие.
Сбили Су-24, нагло и демонстративно, "на камеру" убили пилота. Замечу, что:
- За пару недель до этого американцы усилили базу Инжирлик шестью F-15C, самолётами для завоевания господства в воздухе. Сразу после сь\бития Су-24 они улетели, буквально через пару дней. Что они там делали? Кого страховали?
- Огромное количество турецких журналистов были на земле в точке сбития самолёта, более того, у них с собой были длиннофокусные фото и телекамеры, для высококачественной съёмки.
- Сразу после атаки турки взяли её на себя в такой форме, что уже было не списать на случайность - сожгли мосты для любых переговоров.
- Я мониторил твиттер CNN Turkey, куда скидывались обновления раз в пять минут, так вот сообщение о наших вертолётах там было где-то через полчаса после того, как появились первые сообщения о сбитом самолёте - а они появились почти мгновенно, так как исходили от сотен наблюдателей на земле. До Хмеймима около сто км, долететь после сбития так быстро не успели бы. Значит были в воздухе заранее. Почему?
- Пешкову посмертно дали героя, хотя, как ни цинично это звучит, по статуту за такое Героя не дают. Его просто сбили и расстреляли в воздухе. Вот если предположить, что он добровольно участвовал в какой-то схеме с высоким риском, и этот риск "выстрелил", тогда понятно почему. Напомню, что за пару недель до Пешкова погиб капитан Журавлёв из ССО, ему Героя не дали, хотя он погиб в тылу террористов в ходе операции по поиску целей для Дальней авиации, причём в какой-то необычной операции, потому, что все подробности о его гибели до сих пор засекречены. Погибший матрос Позынич из спасательного отряда тоже Героя не получил.
- Затем наши начинают настоящую резню, с дронов по тепловизору отслеживаются тепловые сигнатуры от людей в Северной Сирии, затем по их скоплениям производится удар кассетными снарядами, с термобарическими суббоеприпасами, мне приходилось слышать цифру про примерно 7000 человек убитых в ходе этих ударов всего за неделю, может она и завышенная, но смертность у туркоманов подскочила на порядки в эти дни. Турков как будто провоцируют на продолжение.
- После всего этого мутилова турки резко активизировались, резко выросло количество совещаний высшего комсостава, особенно ВВС, и потом - опа - целый автобус с турецкими лётчиками, ехавшими на инструктаж, был взорван на перекрёстке. Погибло 22 человека, это примерно 10% всех турецких лётчиков, способных пилотировать истребитель и вести на нём бой. Кто это сделал? А ведь это не под силу курдам - рвануть так, чтобы вынесло только стоящий автобус, без серьёзного побочного ущерба но с высокой степенью летальности для пассажиров автобуса.
После этого яркого сигнала всё стухло, турки поняли, что сразу после начала победоносного наступления на Сирию, у них могу резко закончиться критически важные специалисты, они осадили, а с нашей стороны начались помидорные санкции и т.д., обнародование данных о том, что Турция торгует нефтью с ИГИЛ, что в этом бизнесе рулит сынок Эрдогана, и т.д.
Я не буду сейчас разводить конспирологию о том, что всё это такое было, и кто кого в итоге смог включить в свою схему.
Но в итоге закончилось всё тем, что первоначальный турецкий план -
частично реализовался. Да, для нас в тот момент турецкий клин в Рожаве был меньшим злом, чем провозглашение курдами независимости. Но не поддерживай турки боевиков в Северной Сирии, это их вторжение и не понадобилось бы. А сейчас их военные будут ещё и в зонах деэскалации в Идлибе.
По факту, дорого и через заднее место, но Эрдоган своё получил.
Так вот - во-первых, всё это никак не тянет на "хорошо получилось". Хорошо в том смысле, что Россия смогла из тотально гиблой ситуации выжать максимум возможного. Даже больше максимума. Но сам факт того, что нам приходится так отплясывать вокруг ср*ных турков удручает. США вообще просто тупо пытались УБИТЬ Эрдогана - и он это сглотнул. Никаких плясок вокруг Турции США не отплясывают, хотя степень подконтрольности Эрдогана существенно упала после переворота, но давайте будем помнить, что Эрдоган не вечен. Амы просто пытаются убить его, когда могут, а в остальное время он обеспечивает Южный фланг их военного блока НАТО. Вот как надо рабов воспитывать.
Во-вторых, с США ничего из вышеперечисленного не получится. Они не турки, и обойтись с ними как с турками не получится. Можно побомбить их спецназ, якобы по ошибке, но валить по 10% их лётного состава втихаря не выйдет, да они и среагируют совсем по-другому. А самое главное - это турки были первыми, кто не зассал сбить российский военный самолёт. Ответку они словили, но она была тихая, а тихие ответки не пугают тех, на кого они не были направлены. А США, если они собьют наш самолёт, станут вторыми, и после этого всему миру будет дан чёткий сигнал о том, что русских можно убивать. Один раз прокатило - случайность, два раза - система. Это недопустимо, а значит нам придётся бить по США в ответ - открыто.
Куда это может завести сами подумайте на досуге. Но бравада в стиле "да мы им тогда небо закроем" на фоне всего вышеперечисленного это больше, чем глупость.
Вы, надеюсь, еще помните, что это не ко мне?
В целом общение с Вами производит сложное впечатление. С одной стороны зачастую достаточно понятные (и ИМХО правильные рассуждения), а с другой стороны...
Так устроен мир... И почему это так ранит взрослого половзрелого и, вероятно, неглупого мужчину - мне категорически непонятно.
Вот как Вы с заявленным уровнем эрудиции можете писать такое? Или зачем Вы это делаете?
Или пишите "первыми за последние 5 лет", или... ну если только Вы категорически размежевываете СССР и РФ, что странно. Вот просто цитата и закончим
И нас сбивали, и мы сбивали и к войне всё это не приводило, так что не надо нагнетать.
ИГИЛ в Ираке больше нет, однако?
Ну хорошо, если американцы боятся быть сбитыми, то:
- что это за военные, что боятся..;
- бояться волков, в лес не ходить;
- русские не боятся;
- а как вас американцев распознать, если вы боитесь и маскируетесь? Рыцари не маскировались.
С другой стороны.., а почему бы и не ответить перед справедливостью хоть раз..
Они дважды странные... Лезут туда где их не звали и при этом угрожают хозяевам и их союзникам.
Проблема американцев в том, что если они завалят СУ-25/30/34/35, то это самолёт 4-го поколения. А вот мы завалим однозначно Раптора в ответ, а это 5-ое поколение. Позор для США полный.
А в целом, пора в скором времени объявить о передаче сирийцам С-400 и завалить Раптора. При таком раскладе услышим в ответ только гавканье.
И по деньгам тоже...Кстати Су-35 от него не настолько отстаёт... Такое ощущение от янковских воплей что это ... ОДНОКЛАССНИК. Пусть и без стелс покрытия но даже "рэпторы" его найти сразу не могут... и тем более атаковать...
У них пропаганда о том, что СУ-35 отстаёт от Раптора. Об этом я написал, а стоимость вторична. Престиж здесь на первом плане, а допустить его потерю они не могут.
Думаю, поквакают в СМИ и всё.
А конечной целью квака не может быть выделение ассигнований? Или на что новое или на модернизацию старого?
Поэтому валить F-22 должен не кто иной, как Су-22 *САА*.
над территорией США вообще полный беспредел. Почему там нет ни наших, ни сирийских военных самолетов ? Вот захватит их кто-то, а сами США хрен отобъются.
Вокруг США авианосцы с атомной силовой установкой плавают пачками.
А у нас всего один дымный "Адмирал Кузнецов".
https://lenta.ru/articles/2016/10/27/sovsemgrustnayaistoriya/
Пустая трата денег..
В статье слово пропущено, которое есть в другом дубле этой новости.
Это вот это что абзац под фразой
Он там был и вчера.
Вы не поняли, что вместо моих знаков вопроса в цитате должно быть название гос-ва.
Оно есть в другой версии этой новости, а у вас пропущено, что сильно искажает смысл.
Выделенное синим прочтите на картинке. Конашенков является государством и членом ООН?
И в предложении "тут я от их имени "победу" победой" пропущено слово назвал или подобное.
В предыдущей фразе Сирия есть? Есть. Смысл искажается в отрыве от контекста... А так для красоты Сирия не хватает...
У вас копипастилка сломалась или "проклятый Т9" ещё одно слово съел, я своё сообщение выше дополнил только что.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы