Маскология – краткие итоги 2017 и начала 2018 года

Аватар пользователя vutshim

Итоги проектов Илона Маска на конец 2017 и начало 2018 года

Введение

Данный текст – компиляция из развёрнутых статей цикла “Маскология”, которые написаны в разное время и иногда актуализируются, чтобы соответствовать текущему положению дел.

Смысл создания отдельного текста – специфика восприятия у целевой аудитории маскофилов; подавляющее большинство из них неспособны воспринимать сколь-нибудь подробную информацию, им трудно рассуждать и следовать логике, у них очень короткая память.

Всё это как раз служит ключевыми причинами выбора подхода “А я в Маска верую, а зачем что-то обсуждать, ведь верую, а кто вопросы неудобные задаёт – тот просто враг веры моей святой и незыблемой, нет смысла обсуждать, я верую” – это ведь гораздо проще и экономнее с точки зрения расходования мозговых ресурсов, чем рассуждать и осмысливать. Вера энергоэффективна – маркетологи это знают и, путём передачи в неокрепшие умы лозунгов-мантр вида “Новый мобильник – это новый уровень жизни, новый этап, новый успех”, замечательно делают прибыль.

Так вот, чтобы упростить получение информации, все статьи сведены в одну. Я не дублирую основную массу ссылок – просто по каждому разделу, если интересны детали, в начале есть ссылка на тематическую статью, где всё очень подробно расписано.

Акцент в данном тексте сделан именно на фиксацию результатов на определённый момент времени – я стараюсь минимизировать описание причин, по которым так получилось, насколько это возможно.

Поскакали.

Итоги по полностью перешедшему на экологичное электричество острову Тау

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/tesla-solarcity-tau-island/

Стартовые тезисы

  • Маск полностью перевёл целый остров на электричество;
  • Огромная экономия и экологичность; раньше на остров возили грязную и неэкологичную солярку для генераторов, да ещё и нерегулярно, ибо остров далеко, ну а теперь не возят;
  • Уникальный проект, не под силу никому больше;
  • Это только начало, теперь-то пойдёт повсюду;

Фактический результат

Остров с населением 600 человек (не самый большой жилой дом) и соответствующим потреблением получил дополнительную к уже имеющейся нагрузку на электросети. Нагрузка состоит из батарей Powerpack, которые нужны для улучшения надёжности системы. Они стоят в “активном” резерве, потребляют электроэнергию, получают износ и нуждаются в техобслуживании. Энергия для потребителей как шла от дизель-генератора, так и идёт. И её стало потребляться лишь больше, т.к. запитанные Powerpack её потребляют на охлаждение и мониторинг состояния.

Экономия – отрицательная; расходы на “раз в год подвезти морем 400 тонн дизеля” не сравнимы с затратами на строительство и эксплуатацию Powerpack. Экологичность тоже – расход дизельного топлива только вырос, на острове появилась огромная “проплешина”, куда установили Powerpack. Для мониторинга и обслуживания нужен специальный персонал, отдельные батареи надо регулярно менять, так что количество рейсов морем только увеличилось.

Уникальному проекту почти два года – и почему-то компания SolarCity постоянно продвигает его как показательный пример. Любопытен реальный объём реальных проектов компании, если установку мощностей уровня “один дизель-генератор габаритов контейнера”, притом за счёт гос.бюджета США, она столько времени выпячивает как основной и самый масштабный успешный проект. Интересен масштаб мощностей компании, которая такой проект делала примерно год. Любопытно, что никакого вала коммерческих внедрений такого же нет – как же так, ведь если это так дёшево, так экономично, то коммерсанты должны в очередь вставать просто-таки. Этого не наблюдается от слова “совсем”. Показательно то, что на фоне сказок о Волшебных Батарейках, от которых “легко дом запитать”, на полтысячи островных аборигенов потребовалось больше полусотни батарей Powerpack, каждая из которых – 1.6 тонны. Обычный жилой дом потребляет куда как больше – сколько же на него надо, сколько же тогда на мало-мальский городок потребуется?

Есть ощущение типового маскоуспеха.

Итоги по всемирному спутниковому бесплатному Интернету

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/global-satellite-network/

Стартовые тезисы

  • Элон Маск совсем скоро обеспечит интернетом весь мир
  • Реализация всего проекта позволит каждому землянину пользоваться беспроводным спутниковым интернетом на скорости до одного гигабита в секунду
  • Интернет для всей планеты, бесплатный, гигабитный, в любой точке

Фактический результат

Это, пожалуй, самый тихий проект Маска. Потому что с момента объявления масштабов проекта – это примерно 12 тысяч спутников связи, на орбитах от 340 до 1325 километров, каждый спутник габаритами с легковую машину (4 х 1.8 х 1.2 метра), срок службы 5-7 лет – в ступор впали даже маскофилы.

Чтобы вывести на орбиту такую группировку, надо всего-то примерно в 200 раз увеличить темп вывода новых спутников. Суммарный, всей Земли. Одна только поддержка поголовья спутников на орбитах потребует выводить 7-8 штук в день. Притом на совершенно разные орбиты, то есть одним запуском даже в теории не получится.

По остальным пунктам примерно то же самое. Бесплатность потенциально создаваемого космического интернета находится только в русскоязычных восторженных гуманитарно-гиковских интернет-СМИ. Заявленные гигабитные скорости упоминаются между спутниками, а не до клиентов. Габариты наземной системы, которая сможет и принимать и передавать (последнее очень важно и отличает данный проект от неверных аналогий “да ещё 20 лет назад НТВ+ инет через тарелки делало спокойно”) такие, что ни о каких планшетах и мобильниках не может быть речи.

Единственная здравая гипотеза, помимо предсказуемого “маск как обычно делает инфоповод, а дальше хоть трава не расти, фанаты схавают и забудут очередной провал”, состоит в том, что полученные разрешения на размещение спутников на орбитах потом будут перепродаваться. Т.е. Маск столбит за собой потенциально продаваемые на сторону активы. Такое уже практикуется – ощутимая часть входящих денег у Теслы как раз от перепродажи “экологических квот”, т.е. по сути – монетизации гос.льгот, за которые платят другие участники рынка.

Так что ждём, когда скоро, уже вот-вот, уже почти-почти, да по сути немножко осталось, уже-уже, ща-ща, того и гляди, вполне возможно, не исключено, может быть, ну и так далее.

Это пример нетипичного маскоуспеха, когда градус вранья в стартовом заявлении Илона перевалил через все разумные пределы.

Итоги по спасению Австралии от проблем с электроснабжением

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/south-australia-eco-blackout/

Стартовые тезисы

  • Вся Австралия уже почти на экологическом электричестве;
  • Всё экологично и сверхдёшево – иногда электричество даже бесплатное;
  • Сделано за 100 дней – рекорд и успех;

Фактический результат

В Южной Австралии – это штат с населением 1.7 миллиона человек, а не весь континент Австралия – в правительство штата пробрались экологи, благодаря которым была закрыта единственная ТЭС Hazelwood. Ценник на “экологичную” электроэнергию поднялся в 5-10 раз (настолько, что промышленность начала ставить вопрос о своём существовании), плюс “экологичные ветряки” и прочее получили мощные гос.субсидии. Было бы удивительно, если в настолько коррупционную ситуацию не пришли бы любители громких заявлений и пиара.

Маск пообещал “решить проблемы с веерными отключениями”, возникшие из-за ухода 1.6 гигаватт генерации, путём установки батарей (которые не производят, а сами потребляют электричество) на 100 мегаватт. Т.е. этим ходом признаётся, что экологи во власти довели регион до веерных отключений, и никакая “зелёная генерация” не может их покрыть, несмотря на возросшие в разы расходы. Предлагается излечение новым методом – поставить аккумулирующие устройства. Акцент идёт на “поставим бесплатно”, и как-то тихо заминается, что в комплекте идёт платное ежегодное обслуживание. Опять же, всё не за счёт коммерческих структур, а за счёт бюджета региона, и продвигается через заинтересованных чиновников.

Развёртываемая система будет “покрывать 30.000 домохозяйств” – можно посчитать, насколько сильно это отличается от “… вся Австралия уже по сути на экологичном бесплатном маскоэлектричестве” и даже от покрытия не то что всего штата, а хотя бы выбывшей после закрытия ТЭС мощности.

Коррупционность схемы очевидна – ещё до того, как будет объявлен тендер на “кто возьмётся решить задачу” Маск уже начинает работы по развёртыванию системы. Т.е. тендер абсолютно декоративный, т.к. один из участников ещё до начала тендера начал на местности подготовку к развёртыванию системы. Показуха со “… да за 100 дней сделаем” выглядит убого, потому что в СМИ это попадает в марте, когда всё уже решено и работы идут. Для показухи разыгрывается твиттерная переписка “мы сейчас за пару твитов изменим мир”, все охают и восторгаются. По факту в конце ноября (между ноябрём и мартом немножко больше 100 дней) работы ещё не завершены, показывается некая “почти готовая система, которая скоро сможет выйти на 50% мощности”.

Т.е. строили чуть ли не с 2016 года, и за год не смогли систему на 100 мегаватт развернуть даже на половину номинала. Наглядная иллюстрация реального хайтеха, реального опыта внедрений у SolarCity, реальных возможностей и мощностей.

Комичности добавляет то, что веерные отключения не прекратились, а цена на электричество в розницу повышается и дальше. А расходы на ежегодное поддержание “суперсистемы аккумуляторов” правительство штата Южная Австралия дипломатично закрыло от публичного ознакомления.

Красиво, правда? Никакой коррупции, бесплатное электричество, и постоянный успешный успех.

Итоги по построению Гигафабрики

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/gigafactory/

Стартовые тезисы

  • Строится Гигафабрика, которая будет производить внушительную долю мировых объёмов по производству батарей;
  • Благодаря этому резко, в разы, упадут цены и повысится доступность розничных товаров Маска – от автомашин Тесла до настенных батареек Powerwall;
  • Всё технологичное, уникальное, прорывное, дешёвое, постоянно улучшающееся и дешевеющее;

Фактический результат

Батарейки в Теслах, да и остальной продукции Маска, разработаны и производятся не Маском, а фирмой Panasonic. Своих наработок по батареям у Маска нет – никаких теслабатарейных элементов, прорывных по КПД, плотности хранения энергии, каким-либо другим параметрам – просто нет в природе. Поэтому с 2013 года Маск занимается тем, что помогает фирме Panasonic развернуть своё производство в США. Идея простая – получить все мыслимые льготы за экологичность, хайтеховость, создание рабочих мест и возврат производств в США, поставить фабрику и производить ту же продукцию, что и раньше – просто гораздо выгоднее и за счёт льгот, и за счёт логистики.

В 2014 году точка, где будет завод Panasonic, фиксируется, а в 2015м Panasonic начинает консервацию оборудования на своём заводе недалеко от Пекина, чтобы перевезти старое оборудование в США.

Декларируется, что всё это производство будет построено в Неваде уже в 2016 году, это будет “одно из трёх крупнейших промышленных зданий мира”, всё будет роботизировано, и кругом – “чистая” энергия в виде солнечных батарей и ветряков.

Процитирую достаточно типовое высказывание, чтобы вы оценили накал идиотии и ожидания чуда:

Проектная мощность увеличена в 3 раза, а именно до 150 ГВт в год (достаточно для 1,500,000 автомобилей и останется для солнечной энергетики), а сроки ввода ускорены на 2 года по сравнению с первоначальным планом.

Завод строят в США, автоматизированно будет все что можно автоматизировать, а роботы делают производство дешевле чем самый нищий китаец. Те страны, которые сейчас вкладываются и имеют технологии робототехники будут процветать, остальные жить как обычно в говне.

Расчетная мощность фабрики это четверть экономики РФ в год. То есть 6000 рабочих в США производят примерно то же что и 35 млн россиян.

В итоге в 2016м году проводится, со стандартным срывом сроков, “показательное открытие”. В июле некоторым корреспондентам дают право посмотреть на ресепшн и строящиеся цеха, а также рассказывают, что фабрика начнёт выпускать продукцию в 2017 году. Открытие типа в июле 2016, но открытие ресепшн и стоянки перед зданием.

Фабрика позиционировалась как “будет производить то ли 40%, то ли больше 100% мирового объёма производства батарей” – по факту же найти её продукцию в конце 2017 года как-то сложно. Если посмотреть на объём выпускаемых Теслой автомашин, то он изменился с 2016 года незначительно – и Тесла продолжает закупать батареи у внешних поставщиков – а куда идёт тогда продукция Гигафабрики? Найти сколь-нибудь значительное количество установленных за несколько лет батареек Powerwall также не представляется возможным – тогда вообще вопрос, а где эта продукция этой огромной фабрики, которая, по мнению ряда маскофилов, ещё с 2016 “на самом-то деле производит”? В розницу эту продукцию не купить, где она? Куда девается?

Заявленная мощность производства Гигафабрики такая, что не заметить появления на рынке такого потока элементов 21700 просто нельзя. Производить их и откладывать “на будущее” тоже нельзя в силу самой специфики продукции, т.к. со временем батарейки, чисто из-за химии их работы, лучше не становятся.

Вопрос за вопросом. Тайная фабрика тайно производит уже год огромное количество прорывной продукции. Всё тайное и успешное – только днём с огнём не сыскать. И на мировой уровень цен и поставки продукции – никак не влияет.

Волшебства также добавляет то, что Маск анонсирует ещё несколько Гигафабрик, которыми он, по личному признанию, просто называет новые заводы Теслы. Т.е. завод может что-то производить, а может собирать из готового, а может просто быть экс-фабрикой Grohmann Engineering, которую купили и переименовали – без разницы, Гигафабрика – это что-то типа рамочного бренда “Универмаг”.

Помимо тайной огромной продукции, которая тайно успешно постоянно производится, есть и другие заметные успехи. Так, на всех презентациях Гигафабрика была покрыта солнечными батареями, а рядом была куча ветряков – и Гигафабрика должна была использовать экономящие электричество батареи Powerpack, чтобы не просто не потреблять электричество снаружи, а продавать его, извлекая дополнительную выгоду. По факту ни солнечных батарей, ни поля ветряков, ни Powerpack – зато кабель от местной невадской электрокомпании. Удивительное дело, ведь всё вышеперечисленное сверхэффективно экономит и генерит электроэнергию, зачем тянуть-то с развёртыванием? Раньше поставили – раньше и дешевле будет энергия. Разве нет? Тем более – своё, по себестоимости. Та же тема на зарядках для Теслы, что показательно – в рассказах всё покрыто солнечными панелями, ведь выгода сплошная, в реальности – кабель и экологические дотации из бюджета. Почему Маск не использует собственные суперэффективные технологии для банальной экономии своих же денег? А, потому что это завод Panasonic, и то, что там рисовал Маск несколько лет назад, чтобы пробить через чиновников дотации, его личные проблемы и к реальности никак не относится. Так да, так логичнее.

Полная роботизация в варианте Гигафабрики превратилась в “6500 рядовых рабочих только на первый этап работы фабрики”. С таким количеством рабочих на производстве небольшого перечня продукции можно только ручную сборку делать, без вариантов.

Налицо полный и окончательный успех очередного предприятия Маска. По всем пунктам. Да, и удивительная тишина за последний год после открытия Гигафабрики – вроде такая прорывная продукция, так успешно производится. Ни массы экскурсий и видеообзоров продукции, ни новостей об очередных успехах, ни тестов прорывных решений вида “вот видите, по результатам маскобатарейка с Гигафабрики обладает при тех же габаритах увеличенной ёмкостью”. Тихо-тихо всё.

Итоги по Powerwall

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/powerwall/

Весной 2015 года, при анонсе Powerwall, декларировалось следующее:

  • Изменение мирового энергетического ландшафта (пока-пока, Газпром; твои акции будут валяться на улице и их никто не будет поднимать);
  • Спокойные мудрые успешные люди пассивно зарабатывают, у них настенная батарейка подключена к Интернету и покупает электричество подешевле, чтобы продать его подороже;
  • Батарейка экономит электричество, потребление снижается;
  • Батарейка стоит 3 тысячи долларов, за эту цену её можно спокойно купить и установить; она окупится за год-два;
  • Одной батарейки хватает на дом, ведь в США все живут в отдельных домах;

Накал был такой, что на ресурсах туповатых гуманитарных инфантилов, типа лепры, люди, путающие вольты и ватты, собирались продать всё лишнее, накупить батареек, повесить их на стенку и “спокойно лёжа на диване через приложение смотреть, как батарейки деньги зарабатывают”.

На вопросы вида “Как так 3 киловатт хватит на все потребности дома – даже не квартиры небольшой, а именно отдельного дома” типовой маскофил отвечал что-то типа Наш великий и мудрый Господин за нас подумал – раз сказал что 3 хватит, значит хватит – нет смысла считать, ведь у него миллиарды, как они у него могли бы быть, если бы он ошибался? Мы веруем, а кто не верует – тот просто нам завидует, так нам приказал отвечать наш господин на все неудобные вопросы. Нет смысла что-то обсуждать, задумываться и считать – всё уже идеально и шикарно, просто пассивно сидим и ждём, любой ценой за любые деньги покупаем батарейки и пассивный заработок и нулевые счета за электричество всё идеально шикарно господи хоть бы дожить.

Не дожили.

С мировым энергетическим ландшафтом всё как было, так и осталось.

За два с лишним года не то что массовых – сколь-нибудь вообще заметных упоминаний о “меняющей реальность настенной батарейке” найти проблематично. Как так, ведь она массово успешно производится, массово успешно продаётся?

Реальный ценник батареи – как я и писал – от 3 тысяч долларов за некий “основной комплект” вылился в “обязательна установка сертифицированным дилером, ценник примерно от 12К долларов”. Поддержка работоспособности батареи – обновление на ней ПО, удалённое управление, мониторинг момента “когда надо заменять батарейные модули” – за ежегодную абонентку. Суммарные расходы складываются из ценника на генерирующую мощность (панели или ветряк), установку оных, изменения в электрической сети дома, установке батареи, цены самой батареи, цены инвертора, и легко достигают 20 тысяч долларов. Если батарей несколько – то, соответственно, ещё больше. Всё это вдобавок увеличивает расход электричества, т.к. идут затраты на мониторинг и охлаждение батареи, при разрядке-зарядке выделяется тепло.

Результирующая окупаемость получается отсутствующей, потому что в рекламных целях сравнивались некие мифические цены на самое дешёвое в мире электричество ночью и сверхдорогое днём, а в реальности в одном регионе разница цены ночного и дневного киловатт*часа не позволяет окупить батарею за срок её использования.

Здесь, в Гонконге, где у людей обычно нет проблем с финансами и электричество очень дорогое (идеальные условия для систем, декларирующих ощутимую постоянную экономию после разовых вложений), найти инсталляции Powerwall – что в больших квартирах, что в отдельных домах – просто не получилось. Более того, здесь даже заказать установку проблематично – по факту Тесла выдаёт двух подрядчиков, оба из которых не горят желанием устанавливать Powerwall. При том, что цена его здесь получается около 22.000 долларов США. Удивительное дело для такого “вкусного” по части денег и условий региона.

Удивительна общая тишина вокруг “меняющего мир” аж с весны 2015 года решения. Ведь любая коммерческая фирма, снимающая офис, должна была первым делом бежать да покупать такое. Шутка ли – ночью батарейка будет набирать электричество подешевле, а днём все придут и включат компы и будут работать, экономя деньги компании. Где же вал спроса, вал отзывов “реально круто, экономим”? Ведь свои ж деньги. Как же так?

Вышедшая где-то через год батарейка Powerwall 2 никак не поменяла ситуацию – более того, произошло резкое перенацеливание с “зарабатывает деньги на электричестве” на “большой бесперебойник, чтобы зарезервироваться от сбоев питания”. А эта ниша уже давно занята куда как более дешёвыми и распространёнными решениями.

Тишина продолжается. Успешный успех в формате Маска. Мировая энергетика перевернулась на 360 градусов, успешные люди посмеиваясь спокойно лежат на диване, пока настенная батарейка им деньги зарабатывает. Всё так, да.

Итоги по Hyperloop

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/hyperloop/

Hyperloop является очень интересной темой, потому что это проект, который изначально был крайне грамотно задекларирован. Вкратце это выглядело так:

  • Если что-то и получится, то только благодаря гениальной идее Маска;
  • Если что-то не получается, то это потому что дураки криворукие всё испортили;

Пройдёмся по ситуации.

  • Маск придумал новый вид транспорта – который быстрее всех существующих;
  • Гиперлуп будет тратить так мало энергии, что будет полностью запитываться от находящихся на трубах солнечных панелей;
  • Гиперлуп использует секретный материал Вибраниум, который “eight times stronger than aluminum and 10 times stronger than steel alternatives”;
  • Гиперлуп в перспективе будет бесплатным для пассажиров, т.к. рабочей схемой монетизации будет показ рекламы;

Фактический результат

За примерно 4 года, прошедших с момента анонса, нет ни одной демонстрации рабочего прототипа и ни одного соглашения о начале строительства. Тщательно и ежегодно распространяемые слухи вида “в Словакии уже начали; арабы уже начали; в Нью-Йорке до Вашингтона уже начали; в России вот-вот уже начали” при ближайшем рассмотрении оказываются или полностью выдуманными, или явно опровергаются участниками (как в случае с Нью-Йорком), или являются подписанием меморандума со смыслом вида “вы нам покажите проект, прототип, дайте расчёт окупаемости и технических параметров, а мы тогда начнём думать”. Как понятно, в силу того, что кроме нескольких рендеров ничего нет и не делается (как и в других проектах Маска, всё упирается в то, что презентации и шоу делать умеют, а технарей нет), всё на фазе “покажите что есть по факту” и останавливается.

Вся показуха с “всё покрыто солнечными батареями и бесплатно” упирается в то, что расход энергии на движение многотонной махины внутри трубы с форвакуумом перекрывает теоретически возможный дебет от солнечных панелей. Маск привычно пририсовывает к любому проекту солнечные панели, приговаривая заклинания “экологично, бесплатно”, но как обычно всё пририсовыванием и заканчивается.

Секретный материал “вибраниум” со сказочными характеристиками почему-то никак не демонстрируется, не проходит испытаний, не запатентован и не производится. Хотя на одном нём можно было бы заработать колоссальные деньги – с такими-то характеристиками. От момента заявления “он уже есть” прошли годы.

Демонстрации гиперлупа оказываются чем-то типа конкурса студенческих поделок уровня Дворца пионеров. По рельсам катаются тележки разной формы и прикольности, идут годы, дальше ничего не двигается. Все параметры “демонстраций” разительно отличаются от декларируемых параметров итогового продукта, поэтому непонятно, как например факт “тележка проехала 400 метров со скоростью под 100 км/час” может превратиться в “… а значит Гиперлуп вот-вот будет”. Концептуально доказывать работу компонентов по отдельности тоже нет смысла – маглевы уже давно есть и работают.

Несмотря на заявляемую супердешевизну и эффективность, коммерческие структуры не спешат начинать строительство гиперлупов. Вся движуха почему-то строится строго вокруг “надо любой ценой пропиарить тему и впихнуть в гос.структуры, чтобы гос.бюджет платил – ну и заинтересовать ключевых чиновников, конечно же”, либо “надо сейчас вложиться в тему, показательно, это как бы пропуск в американский хайтех, если ты вложился в Маска – а потом, когда это распиарят, ту же свою долю продать, только дороже”. То есть либо схема “придумали новый вид бус, за которые папуасы заплатят настоящим золотом, а у себя-то мы такое не дураки делать”, либо инвестиционная “да, понятно что это всё не взлетит, но сейчас вложимся на 50 лямов, а через год выйдем из темы получив 80”.

На данный момент строится нуль гиперлупов, а технические достижения можно изучить, попробовав найти патенты, относящиеся к технической реализации и уникальным технологиям “прорывного” вида транспорта. Их банально нет – соответственно, вопросы “что все эти годы делалось, кроме рисования презентаций и подмигиваний гос.чиновникам на тему “вы нам дайте финансирование, а мы вас лично не забудем”?” и “а как это технически всё будет реализовано?” являются риторическими.

Итоги по The Boring Company

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/musk-metro/

The Boring Company является, наверное, самым невнятным проектом Маска. Т.е. если у предыдущих есть хотя бы сколь-нибудь внятно сформулированная цель или подмножество целей, то тут вообще болото.

  • Маск купил старый щит, которым можно делать туннели для канализационных труб большого диаметра;
  • По замыслу, под дорогами будет метро для машин, которое будет брать машину на специальную тележку и везти гораздо быстрее, чем на поверхности;
  • Всё это будет – вы, наверное, уже привыкли к этому – экологичным, дешёвым, технологичным;
  • Вниз будет уходить до 30 уровней тоннелей;

Фактический результат

Идея о том, что можно сэкономить энергию, перевозя специальную тележку для людей (машину) на специальной тележке для машин – самое наглядное свидетельство того, что за словами о “визионерстве”, “хайтехе” и “главное что уникально и необычно”, с вариациями “меняя реальность”, скрывается обычная техническая неграмотность.

Никаких действующих прототипов и минимальных, хотя бы рамочных подсчётов эффективности данной идеи – нет. Очевидно, что прорыть туннель параллельно дороге – дороже, чем проложить дорогу, и сильно. Энергозатраты на перемещение той же самой массы машины с пассажирами, только плюс ещё на тележке – будут только выше, чем самой машины. Добавляя затраты на лифты, которые доставляют машину до туннеля и обратно до поверхности, на обеспечение туннеля терморегуляцией, светом, воздухом и приведением машин в движение – получаем то, что суммарные затраты станут только выше. Пробок меньше, учитывая ограничение на пропускную возможность лифта, перетаскивающего машины туда-сюда, тоже не станет.

Маск что-то куда-то копает, но, как говорил проф.Преображенский – “всё реже и реже”.

Самым успешным в проекте The Boring Company является распродажа бейсболок – то ли по 40, то ли по 80 долларов США. Тут, безусловно, успех налицо.

Итоги по уникальной черепице SolarCity

Тут всё крайне просто. У брата Маска была убыточная фирма SolarCity – которую, чтобы спасти от банкротства, выкупил Маск. Фирма продолжила работать в убыток, поедая деньги инвесторов, и ничем в принципе не примечательна, разве что заявляла о том, что сделает супер-черепицу, в которую встроены солнечные батареи, и эта черепица будет и генерить энергию, и дешевле обычной. Как обычно, в итоге выяснилось, что черепица куда как дороже обычной, плюс требует специфичные условия, монтаж от авторизованных дилеров, уход и подключение к специфичным системам энергообеспечения дома, что доводит суммарные расходы до уровня “никогда не окупится”. Стандартная мантра “со временем подешевеет” тоже выстрелила как обычно – ничего не подешевело.

Итоги по Тесле

Основная статья – https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/

Tesla – а ранее Tesla Motors – самый масштабный проект из рассматриваемых, поэтому в этом разделе я сразу буду выписывать утверждаемые/декларируемые тезисы и фактическое положение дел, т.к. иначе два списка станут слишком большими, и расстояние между ними будет способствовать тому, что целевая аудитория статьи потеряется, т.к. запомнить то, что было страницу назад для них откровенно проблематично.

Маск изобрёл Теслу

Маск сделал первую Теслу буквально в гараже, всё сам, с нуля, всё продумано лично, он инженер.

Маск вошёл в Tesla Motors как инвестор, когда компания уже разработала электрический спорткар (родстер) и сделала его серийное производство. Среди основателей Tesla Motors Маска нет, среди инженеров – тоже. Также отсутствуют личные патенты Маска на какие-либо компоненты авто.

У Теслы уникальное производство

У Теслы сплошь хайтех, всё делают роботы, всё сверхдёшево и эффективно.

Единственный завод Теслы – это бывший сборочный цех Тойоты, купленный у неё по причине закрытия проекта Toyota+GM=NUMMI. На заводе работает около 15 тысяч сотрудников (в основном мексиканцы-гастарбайтеры, работающие нелегально для экономии бюджета Маска), которые вручную собирают Теслы. За примерно десяток лет, прошедших после покупки готового сборочного цеха Тойоты, Тесла не смогла ни как-либо его модернизировать, ни открыть новый. Своего производства запчастей у Теслы также нет. Эффективность производства в плане соотношения количества сотрудников к выпускаемым авто – ниже, чем у любого автопроизводителя из топ-10, и даже чем у АвтоВАЗа. Мексиканцы пашут в овертайм, результатом чего является низкое качество сборки и вынужденные затраты на доработку на выходном контроле. Масштабируемость производства по этой же причине находится около нуля – т.е. есть готовый цех, в нём вручную собирают Теслы – возможности значительного увеличения мощностей исчерпаны, нужна или автоматизация или дополнительное производство. Своих технологий по автоматизации у Теслы нет, поэтому заявляемое “да мы если захотим в три раза больше будем делать” каждый квартал оказывается вымыслом.

У Теслы уникальные технологии

Уникальные движки, уникальные батарейки, всё уникальное и секретное, ни у кого такого нет, всё придумано чуть ли не лично Маском.

Технологии, используемые в батарейных блоках и двигателе, не разработаны Теслой – Тесла как была изначально проектом “собираем электрический спорткар из доступных на рынке узлов и агрегатов”, так и осталась. Никакого момента перехода на “а с этой минуты ставим не покупные, а наши личные движки” не было, это легко отслеживается по характеристикам продукции и отчётности, в которой закупки комплектующих чётко соответствуют объёму произведённых авто.

Показательным в этом мифе про теслахайтех явился момент, когда в 2014 году Маск сделал “широкий жест” и сказал, что все патенты Теслы могут использоваться любыми другими производителями без доп.оплаты. Маскофилы немедленно стали ждать массового вала клонов Теслы и подобного, но не произошло вообще ничего. Удивительно. Как так?

Говоря проще – если Маск в 2014 году сделал все технологии Tesla открытыми и доступными, где же хоть один проект, который использует эти, декларируемые как “сверхэффективные и прорывные”, технологии? Где их использование, где использование их доработок в новых продуктах? Где патенты вида “наша доработка на базе разработок Тесла Моторс”?

Одним из ключевых пунктов оправданий у маскофилов служит “ну и что что всё убыточное – зато прогресс двигает”. Куда именно сдвинулся прогресс в части хотя бы 1 компонента электрокара за десяток лет существования Теслы? Где двигатели с особым КПД или, например, сверхлёгкие? Где что-то, что обладает измеримыми параметрами, вида “вот батарейка им.Маска, она при идентичной ёмкости и других параметрах занимает в полтора раза меньше места, чем обычная”? Автопромышленность схватилась бы за любое позитивное изменение, даже если получится сделать компонент авто, который лучше на 3-5%, это уже будет очень хорошо. Где этот прогресс, измеримый не в эмоциональных-гуманитарных “всё шикарное, святое, гениальное, умопомрачительное”, а в принятых в мужском обществе единицах СИ?

Если взять последние модели Теслы с максимальной дальностью хода и ёмкостью батареи, то можно ошибочно сказать, что прогресс идёт – в сравнении с моделями пятилетней давности пробег реально вырос, и ощутимо. Но если после посмотреть на массу машины, то всё становится понятно. Топовая Тесла, которая 100D, весит под 2.5 тонны, это как микроавтобус. И все модели располагаются по линейке “масса – пробег на одной зарядке” с предсказуемой логикой. Масса обусловлена линейно увеличенной батареей. КПД системы от этого только падает – в городском цикле, перевозя 1 человека “стандартной” массы в 75 кило, разгон-торможение такой массы лишь вызывает большую трату электричества. Вот и весь хайтех – с тем же успехом можно говорить о прорыве в части пробега между заправками у обычной машины, если положить в багажник пару канистр. Вдобавок падает безопасность, растёт износ всех узлов и компонентов – от подвески до шин. Батарейка возит батарейку, такой вот хайтех.

Время от времени гуманитарии, по неграмотности, начинают считать общее число патентов у Теслы и делать из этого вывод о том, что “ребята работают, двигаются”.

Вы можете с тем же успехом запатентовать стул с 17 ножками, притом из кобальта, а потом такой же с 19 ножками, и назвать это новой технологией комфорта. Провести оплаченное вами же исследование, которое подтвердит нужные тезисы, и оценить технологию уникального стула в, допустим, 100 миллионов долларов США. В эту оценку будет входить теоретическая прибыль от торговли стулом и оплата страховки рисков, что кто-то разработает такой же стул, продаст его, и тем самым сорвёт вам сбыт стула. Проблема в том, что вроде и патенты по итогам есть, и 100 миллионов стоят эти патенты, но денег больше не стало и никому стул такой не нужен. Это специфика патентного права, оно даёт неограниченные возможности в генерации виртуальных богатств, но на реальный рынок это никак не влияет. Как и “секретные технологии Теслы”, наработанные за десяток лет “непрерывного продвижения науки”, которые никак ни на что не влияют. Можно легко запатентовать уникальный способ укладки батарей в батарейный блок – но если он не приносит никаких плюсов, то его никто не будет использовать. Но патент будет, и уникальная технология будет. Просто от того, что есть патент, и в нём что-то уникальное, никак автоматически “это двигает прогресс вперёд” не случается.

Позавчера сходил на e-Formula, или Formula E – аналог Формулы-1, только всё электрическое. Проходила тут, в Гонконге, на централе, полчаса от дома. Посмотрел – впечатляет. Соревнования топовые, конструкторы из BMW, Audi, и многих других рубятся который год. Удивительно, но от Теслы никто ни разу не участвовал – ни в плане команды и пилотов, ни в плане конструкторов. Как так-то, при супертехнологиях Теслы? Такая реклама бы вышла очевидная, порвали бы всех показательно, на тесладвижках-то с теслабатарейками. Парадокс.

Теслу бесплатно заряжают в сети Supercharger

Купил Model S и бесплатно ездишь, ведь зарядка бесплатная. Бесплатная потому что на каждом суперчарджере сверху солнечные батареи Маска, они заряжают батарейку Маска, от которой заряжается Тесла. Всё бесплатное, престижное, с закруглёнными уголками, белое и как у благородных господ.

Зарядка у Теслы платная. Плюс сама возможность использовать Supercharger – платная опция, за неё в явном виде идёт оплата при покупке Теслы (т.е. можно приобрести и без неё). Плюс опция Supercharger ограничена по киловатт*часам в год – т.е. оплатив эту опцию вы получите некоторое количество киловатт*часов, превышение которых надо будет оплатить дополнительно. Плюс всё это вообще доступно только если оплачивается регулярное обслуживание. Если нет – Тесла перестаёт получать и обновления ПО, и смысла втыкать кабель в зарядку тоже нет – зарядка “узнаёт” машину по ID и не заряжает. А техобслуживание у Теслы дорогое.

В результате получается что надо или у себя дома / в гараже делать точку зарядки, и платить обычный ценник за электричество, или покупать опцию Supercharger, получать по ней ускоренную зарядку и некоторое количество киловатт*часов бесплатно, а за остальные дополнительно доплачивать. Это получается настолько же бесплатно, насколько проездной на 90 поездок – купил разово и можешь ездить в метро, но начиная с определённой поездки надо опять платить.

Никаких солнечных батарей на суперчарджере нет, чаще всего стоит он в торговом комплексе или подвале бизнес-здания. Электричество тратит совершенно обычное, неэкологичное, у нас в Гонконге на Repulse Bay есть такой – вот, он запитан от ТЭС, трубы которой видны на острове Lamma в нескольких километрах от Supercharger. Кстати, сеть Supercharger – дотационная, поэтому её развитие по сути прекратилось. Она не выгодна даже в ситуации, когда электричество для неё продаётся по льготному тарифу.

Если посчитать ценник на опцию суперчарджера, плюс абонентку без которой к суперчарджеру не подключиться, то выйдет дороже, чем заправляться бензином. Тут, в Гонконге, при цене около 125-135 рублей за литр – что уж говорить о России, где бензин очень дешёвый.

Дополнительным пунктом будет легенда о том, что сеть Supercharger постоянно развивается и улучшается – по факту развитие сети во многих странах приостановилось, а старые Supercharger демонтируются – потому что Tesla пытается брать оплату с учреждений, где установлены Supercharger, с логикой “это привлечёт к вам богатых и успешных обладателей Tesla”. Тесла любит приводить примеры вида “вот в 2013 году было установлено столько-то новых Supercharger”, но почему-то умалчивает о том, сколько Supercharger было выведено из эксплуатации, и как выглядит реальная динамика развития сети. Это, кстати, показывает и реальную динамику машин Тесла, находящихся в использовании – очевидно, что подчёркивая число именно выпущенных, Тесла мягко уходит от вопросов “а сколько при этом машин вышло из эксплуатации по разным причинам” и “а почему тогда развитие суперчарджеров по темпу не связано с числом автомашин Тесла”?

Характерные черты маскофилов

Гуманитарий живёт верой и эмоциями – логика и рассудок ему чужды и неприятны. Поэтому среди маскофилов есть несколько “стандартно используемых” мантр, которыми они “отбиваются” от неприятной реальности.

Данный раздел посвящён этим стандартным отмазкам, чтобы разово разобрать их и больше не возвращаться к теме.

“Главное что что-то двигается, а потом доработают”

Обещали сделать самолёт, который будет стоить миллион долларов, будет перевозить 10 тонн на расстояние в 20000 километров на высоте в 15 километров и со скоростью в 5 махов. А сделали самолёт, который стоит сто миллионов долларов, перевозит 200 килограмм на расстояние в тысячу километров на высоте 300 метров со скоростью 250 км/час. А ну и что, главное что летает, вы же не будете отрицать, что летает, так? А значит всё нормально, ребята доделают, всё будет отлично, а я вот верую, а я вот спокойно посижу да подожду, ведь главное что летает.

Обещали машину, которая в 10 раз дешевле в эксплуатации, чем обычная, при этом стоит 35 тысяч долларов, выглядит на уровне дорогого спорткара. Получилась машина, которая в 3 раза дороже в эксплуатации, стоит 60 тысяч долларов и выглядит на уровне ланоса. Но ведь вы не будете отрицать, что она ездит, так? А значит всё получилось, ну мелочи какие-то чуток не совпали, но ведь она ездит, вы же не будете отрицать что на ней можно ездить, а значит доделают, а я верую, спокойно сижу да посмеиваюсь, как здорово что у ребят всё получилось идеально, ведь она ездит, вы же не будет отрицать, или вы предлагаете на телегах ездить?

Общая канва проста – был проект с фиксированным результатом “создать продукт с такими-то параметрами”. Проект провален, т.к. создан другой продукт. Но так как продукт сопоставим с планируемым по части функционала – “но она же ездит, но она же электрическая, но у неё же есть фары и тормоза” – то осознанно довирается, что параметры продукта – не главное; главное факт, что сделали. Хотя всё ровно наоборот – те же электрические машины изначально декларировались как априори более дешёвые и требующие меньше обслуживания, чем машины с ДВС. Передёргивание “главное что ездит” и “потом доработают” зачастую является следствием того, что массовый маскофил – это low-end айтишник, или гастарбайтер-программист, или вечный аутсорсер, или эникейщик-девопс. Он привык к тому, что ему надо выкручиваться перед начальником или заказчиком за то, что ему заказывали одно, а сделал он некое подобие, куда как хуже по ключевым параметрам, “но в принципе кое-как работающее” – и масштабирует это на Маска и результаты его проектов, тем самым дополнительно ощущая всё бОльшую сопричастность и схожесть с ним.

“У меня 157 знакомых, у которых…”

Вот вы пишете про Powerwall, а у меня 157 знакомых, которые купили Powerwall и он им обошёлся по номиналу в 3 тысячи долларов, и окупился за 4 месяца, сидят да посмеиваются, всё у них шикарно.

Вот вы пишете про Tesla, а у меня 157 знакомых купили и рады, обслуживание бесплатно, зарядка бесплатная, всё шикарно.

Вот вы пишете про черепицу SolarCity, а у меня 157 знакомых купили и за два месяца окупилось, сидят да денежки считают, которые им черепица зарабатывает.

Общая идея понятна – чтобы добавить весомости своим заведомо ложным рассуждениям, не в силах аргументировать оные, выдумываются “виртуальные друзья и знакомые”, у которых всё именно так, чтобы на 101% подтверждать все утверждения автора. Является одним из следствий инфантильности, массовой для маскофилов, т.к. вообще темы вида “у меня есть друг, у которого 10000 таких же паровозов” – это Карлсон и соответствующий дошкольный возраст. Данный заход также часто проецируется из семьи – если вы возьмёте типовые женские коллективы, то бродящие в них слухи и байки обычно “укрепляются” именно таким способом – “Вот вы говорите, что детей на органы не воруют – а у меня у подруги подруги есть знакомая, и у неё у сотрудницы на работе в Меге украли ребёнка посреди бела дня; полиция заявление брать отказалась, а на камерах всё стёрто; а через неделю звонят и говорят – мол, нашли его – она приезжает, а он на том же месте стоит и плачет, а только дома увидели, что на спине у него шрам аккуратный и почки нет”. Понятно, что подруга подруги наспех выдумана для придания байке весомости.

Ну, а т.к. чисто “женские” эмоциональные поведенческие мотивы характерны для целевой аудитории маскофилов-омежек, то и у каждого из них есть знакомый (у которого нет имени и которого нельзя предъявить), у которого на стене Powerwall, в гараже Тесла, на крыше черепица, всё это очень дёшево и окупилось за единичные месяцы, а теперь пассивно приносит огромный доход, чем подтверждает веру маскофила в то, что у него вот-вот будет так же. Ощущая сопричастность к вымышленному другу, маскофил сам убеждает себя в том, что он правильно верует и как бы постоянно приближается к объекту своей веры.

“Всё постоянно само по себе улучшается и дешевеет”

Если ракета взлетела, то все следующие ракеты будут всё надёжнее, всё дешевле, нести всё больше нагрузки и требовать всё меньше обслуживания. Иначе просто не может быть.

Если машина поехала, то все следующие машины будут всё надёжнее, всё дешевле, нести всё больше нагрузки и требовать всё меньше обслуживания. Иначе просто не может быть.

Если что-то вообще хоть что-то делает, то со временем (и небольшим, единицы лет) оно делает это всё лучше и лучше, это безусловно и никак не может быть иначе. Какие-то специальные усилия для этого прилагать не нужно, оно само так получается.

Миф о безусловности и вынужденности прогресса в хайтехе является производной от наблюдения за т.н. “Законом Мура” для чипов. По факту это не закон, а некое соображение, что через определённое время количество элементов на СБИС будет удваиваться.

Прикол в том, что каким-то образом это масштабируют на всё, на что получается наклеить ярлык “хайтех”. То есть “логика” маскофилов выглядит так – если какой-то мужик сделал наблюдение, что количество элементов на подложке увеличивается с определённой динамикой, в связи с прогрессом технопроцесса и уменьшением линейных размеров одного элемента, то везде так же. Батарейки сами по себе с каждым годом всё компактнее и мощнее, КПД у двигателей тоже, и всё постоянно дешевеет.

По факту такой динамики нет практически нигде. КПД солнечных панелей например, несмотря на 100500 новостей “учёные сделали прорыв”, остаётся на том же уровне – потому что у каждого суперпрорыва есть куча доп.информации мелким шрифтом, объясняющей, в каких особых условиях это всё происходит. Та же ситуация с батареями. Да и с ценой тоже – смысл-то снижать стоимость, если берут за ту, которая есть? Тесла – коммерческая компания, ставящая как цель получение прибыли, а не технологическое развитие. Поэтому с годами в комплект Теслы входит всё меньше опций, которые надо докупать отдельно, и суммарная стоимость, а также расходы на содержание – только возрастают.

Несмотря на то, что данный миф не выдерживает никакой критики, маскофилы массово верят в то, что любая техническая продукция непрерывно сама по себе дешевеет и улучшается, и это происходит автоматически и само по себе. То же, что для улучшения чего-либо нужны вложения и средств, и квалификации, и времени, и если всё это не окупится ростом цены или сбыта то никакого смысла в улучшении просто нет – именно поэтому схема “задекларируем огромные прорывы – по факту что-то крохотное и частное улучшилось – запросим ощутимо большую цену” является основной.

Результат – вечное пассивное ожидание с аутофелляцией на мотив “ох какие же мы хитренькие, сидим да посмеиваемся, всё само как-то вот-вот лучше становится, дешевле и круче, а мы сидим да ждём”. Безусловно, это очень гармонирует с омега-сущностью целевой аудитории, верующей в Маска, поэтому и является очень популярным.

“У Маска всё убыточное не потому что он не состоялся как управленец и как финансист, а потому что он вкладывается в будущее”

Вот у Теслы убытки – так это CapEx, это всё вложения в супер-технологии, которые вот-вот обязательно позволят в 15 раз дешевле производить автомашины.

Вот у SpaceX убытки – так это CapEx, это всё вложения в супер-технологии, которые вот-вот обязательно позволят летать на Марс по цене поездки в метро.

Вот у SolarCity убытки – так это CapEx, это всё вложения в супер-технологии, которые вот-вот обязательно сделают солнечные панели суперэффективными и почти бесплатными.

Тезис понятен – любую не приносящую прибыль коммерческую компанию, скрывающую статьи своих расходов и декомпозицию оных, можно оправдать тем, что она в тайных лабораториях делает тайные технологии, которые перевернут отрасль. Этакая индульгенция на будущее, всёпрощающая и снимающая все вопросы – “а зато в результате мы на Марсе будем на Теслах ездить по гиперлупам, обязательно, иначе и быть-то не может, каждый цент на это идёт, так что вовсе-то это не убытки, вовсе-то это не ошибки в планировании, вовсе-то это не неэффективный бизнес, это будущее!”.

Проблема в том, что годы идут, а этих самых дорогих технологий, поедающих весь бюджет Теслы, нет и нет. Миф о “все деньги уходят в CapEx, и после всё это отобьётся снижением OpEx, обязательно отобьётся, без вариантов” удобен, но как бы подозрительно, что никаких следов этого CapEx’а – нет. За десяток лет при Маске Тесла в общем-то не разработала ничего нового, не построила новых заводов, не разработала технологий, не провела какие-то жутко затратные и сложные исследования. Та же ситуация у гиперлупа – т.е. можно попробовать считать организацию студенческих конкурсов “чья тележка веселее катается по трубе” вложениями, но как-то масштабы сумм немножко не те. Капитальные вложения в Гигафабрику вообще сделала фирма Panasonic и правительство штата Невада – т.е. на эту тему расходы никак не спишешь. Тесла пережигает миллиарды долларов инвесторов, приговаривая “вот-вот, ща-ща” годами, сухой остаток – очень много рекламы и очень много пиара, а вот на производстве – латиносы с 14ти часовой рабочей сменой.

Та же Тесла, если все убытки связаны с “мы строим что-то огромное суперсекретное, вот-вот будет, вы ахнете”, могла бы просто рассказать про это – с деталями и цифрами; уверен, инвесторы лишь оценили бы такой ход положительно, т.к. им наглядно показали бы “вот смотрите, мы в минусе – но оцените, на что это идёт”. Однако тишина. И миф “раз убытки, то точно исключительно из-за того, что деньги вкладываются в развитие и прокачку мощностей, иначе-то быть не может в принципе”, ритмично повторяемый годами, как-то немножко приелся. Убытки-то постоянные, а где результаты этого супер-инвестирования в супер-мощности и супер-технологии? Парадокс.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Достаточно развернутые итоги проектов

Комментарии

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

28/09/2016 - 18:04 | Руслан Осташко [Россия] 
Тут надо отдать должное Маску - он, как никто другой, умеет эксплуатировать ресурс, который считается бесконечным и возобновляемым - человеческую глупость.

"Когда-то перед мордой осла вешали морковку. Теперь морковка стала намного технологичнее. А ослы всё такие же".

 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

автор статьи кое что пропустил

в 2017 году SpaceX запустила 16 Falcon 9, столько же сколько запустила Россия всеми видами ракет (Протон, Союз, Рокот). Причем

1. Класс грузоподъемности Falcon 9 приблизительно равен максимальному в России Протону

2. аварий у Маска не было.

Маскофобам желательно понять, что Маск уже состоялся как реальный космический игрок, который реально вытесняет Россию с рынка космических запусков. Невзирая на вероятное банкротство всех остальных его проектов.

PS а то что он много трындит, так некоторые деятели у нас трындят еще больше, а делают вообще ничего. Да, ген разводилы у него тоже присутствует.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Маскофобам желательно понять, что Маск уже состоялся как реальный космический игрок, который реально вытесняет Россию с рынка космических запусков.

Состоялся. И будет существовать дальше. Но лишь потому, что в вопросе космоса Вашингтону плевать на убытки, субсидировать и обеспечивать заказами на запуски его будут до упора. А вот насчет вытеснить нас с рынка это вряд ли. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Ну если наши будут поддерживать тенденцию неудачных запусков, то вполне себе вытеснит.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Состоялся. И будет существовать дальше. Но лишь потому, что в вопросе космоса Вашингтону плевать на убытки, субсидировать и обеспечивать заказами на запуски его будут до упора.

Уважаемый, Вы что думаете, что  РКЦ „Прогресс“ (производитель Союзов)  или   ГКНПЦ им. М. В. Хруничева (производитель Протонов) прибыль России приносят? Увы это не так.

А вот насчет вытеснить нас с рынка это вряд ли. ;)

На рынке коммерческих  запусков СпейсХ потеснил Россию значительно. Это уже факт.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это Россия просто сократила запуски. Ну и лоббирование со стороны сша маска. Заказ на запуск все равно хоть что делай, отдадут маску, потому как он свой.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

В статье речь идет про Маска. SpaceX имеет к Маску весьма посредственное отношение. Это государственный американский проект, в котором Маск только выполняет определенные публичные функции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Если бы это был бы государственный проект, то он бы реализовывался в рамках NASA. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

У вас страдает логика.

Во-первых, нет ни одной веской фактической причины, почему такие проекты непременно должны проходить через НАСА.

Во-вторых, как раз наоборот, можно предположить немало причин реализовать такой проект через публичность Маска, причем эти причины вполне будут согласованы со здравым смыслом и природой вещей.

Ну и в-третьих, самое главное, такой проект в принципе может реализовывать только сверхдержава. Какая бы клоунада не маскировала и не придавала вид шоу, фундаментальную природу вещей не изменить.

Тем более, во вполне себе открытых и доступных источниках есть масса свидетельств о том, что все это делается на материальной базе американской космической отрасли, работниками и специалистами американской космической отрасли и за деньги американской космической отрасли. Маску при этом отведена роль публичного шута и зазывалы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Во-первых, нет ни одной веской фактической причины, почему такие проекты непременно должны проходить через НАСА.

Потому что так делали раньше многократно. Это отлаженный государственный механизм. Никаких конспирологических  дополнительных  измышлений тут не нужно. У вашей версии нет ни одного фактологического подтверждения.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дак все проекты наса только финансировала, до маска и после, сама наса почти ничего и не делала. В чем тут маск первый даже не подскажу.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

М-да, тяжело. Скажите пожалуйста, на каких скрижалях вырублен физический закон, что если так делали многократно, то и впредь природой запрещено делать иначе?

Про выбор из двух вариантов, или по вполне себе разумным и сугубо материальным причинам новую серию космических кораблей решено сделать через как бы рыночный механизм, или вдруг в Америке объявился гений, который силой мысли пронзил пространство и время и сделал то, что под силу только сверхдержавам, больше спорить не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Уважаемый, Вы оперируете только предположениями. Никаких фактов предствить не можете. Я прекращаю дискуссию с вами до появления в ваших постах каких либо фактов подтверждающих вашу точку зрения.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

автор статьи кое что про­пу­стил

в 2017 году SpaceX за­пу­сти­ла 16 Falcon 9, столь­ко же сколь­ко за­пу­сти­ла Россия всеми видами ракет (Протон, Союз, Рокот). Причем

1. Класс гру­зо­подъ­ем­но­сти Falcon 9 при­бли­зи­тель­но равен мак­си­маль­но­му в России Про­то­ну

2. аварий у Маска не было.

Мас­ко­фо­бам же­ла­тель­но понять, что Маск уже со­сто­ял­ся как ре­аль­ный кос­ми­че­ский игрок, ко­то­рый ре­аль­но вы­тес­ня­ет Россию с рынка кос­ми­че­ских за­пус­ков. Невзи­рая на ве­ро­ят­ное банк­рот­ство всех осталь­ных его про­ек­тов.

PS а то что он много трын­дит, так неко­то­рые де­я­те­ли у нас трын­дят еще больше, а делают вообще ничего. Да, ген раз­во­ди­лы у него тоже при­сут­ству­ет.

 

Вы забыли, что:

1. РФ сократила число запусков в полтора раза по сравнению с 2015 например. Но это ж ерунда, правда? То есть не Маск догнал, а РФ притормозила, что совсем не одно и тоже.

2. Не путайте теорию и практику. ТЕОРЕТИЧЕСКИ класс гру­зо­подъ­ем­но­сти Falcon 9 при­бли­зи­тель­но равен мак­си­маль­но­му в России Про­то­ну ТОЛЬКО в одноразовом варианте на пределе возможностей. Никакой "многоразовости". Я уж не говорю о ревльной цене. И ещё.. РЕАЛЬНОЙ проверки максимальной грузоподъёмности фалькона не было.

Сразу вопросы:

1. Где обещанная дешевизна запуска? 

2. Где многоразовость? Я имею ввиду, что максолохи уже и сами признают, что для того, чтобы сравниться с Про­то­ном от многоразовости надо отказаться. В чем тогда преимущество?

3. Статистика по авариям тоже в периоде несколько лет не на стороне Маска.

4. Назовите клиентов Роскосмоса, которые ушли к Маску разорвав контракт с Роскосмосом? Можете?

Или, как обычно, хомячки не помнят, что им обещали? 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

1. РФ сократила число запусков в полтора раза по сравнению с 2015 например. Но это ж ерунда, правда? То есть не Маск догнал, а РФ притормозила, что совсем не одно и тоже.
 

Количество запусков протоновМ (одноклассник Фалькон9) не достигало значиния 16 за последние 17 лет.

. Не путайте теорию и практику. ТЕОРЕТИЧЕСКИ класс гру­зо­подъ­ем­но­сти Falcon 9 при­бли­зи­тель­но равен мак­си­маль­но­му в России Про­то­ну ТОЛЬКО в одноразовом варианте на пределе возможностей. Никакой "многоразовости". Я уж не говорю о ревльной цене. И ещё.. РЕАЛЬНОЙ проверки максимальной грузоподъёмности фалькона не было.

Фалькон9 решает задачи вывода на ГПО и без многоразовости. Частичная многоразовость  только вишенка на торте

1. Где обещанная дешевизна запуска? 

Фалькон9 запуск ~ 62 млн$ (многоразовый вариант еще дешевле). До появления Фалькон9 Хруничевцы продвали запуски ПротонМ за ~ 90 млн$. Теперь приходится продавать запуск за  65 млн$.

2. Где многоразовость? Я имею ввиду, что максолохи уже и сами признают, что для того, чтобы сравниться с Про­то­ном от многоразовости надо отказаться. В чем тогда преимущество?

На ГПО (основная коммерчесская доля рынка) Фалькон9 выводит большую полезную нагрузку чем ПротонМ даже в многоразовом варианте. Читайте характеристики и смотрите реальные запуски.

 3. Статистика по авариям тоже в периоде несколько лет не на стороне Маска.

Лучше чем у Протона. Поделите количество аварий на количество запусков и будет вам откровение.

Назовите клиентов Роскосмоса, которые ушли к Маску разорвав контракт с Роскосмосом? Можете? 

На вскидку  Iridium, Eutelsat, Inmarsat. Количество заключенных контрактов  на запуски Фалькон9  в разы больше чем у Протона.

Или, как обычно, хомячки не помнят, что им обещали?

Хомячки это те кто питаются пропагандой и не могут самостоятельно найти и проверить факты. Мыслить стандартными лозунгами и легко и приятно до столкновения с реальностью. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Про это уже кучу раз на этой площадке писали, Фалькон9 запуск ~ 62 млн$, это не реальная себестоимость запуска. Маск много контрактов заключил с наса, под эти контракты взят кредит. Из суммы контрактов, на сегодняшний день высчитывается  реальная цена запуска, около 200 млн. В многоразовом варианте скорее всего он еще дороже.  Потому как  НИОКР дороже, чем у одноразовой, производство дороже.  Требуется посадочная площадка (стоимость аренды/амортизации баржи)
Затраты на разборку, дефектовку и восстановление посаженной ступени, стоимость страховки при повторном запуске возрастает
И самое главное , многоразовая первая ступень выводит меньше груза, примерно на треть.

Ну и нельзя впрямую  сравнивать нагрузки, потому как  с той широты откуда стартует  Фалькон9 , Протон бы  оттуда же на ГПО выводил бы под 10 с лишним тонн. А так пока и сейчас Фалькон 9 не выводил больше на гпо чем Протон. А заявить можно что угодно, маску веры нет.

А вообще, ракета фалькон 9 полное говно, архаика, так как такое сделать, в 21 веке, и сравнивать с ракетой которая сделана в 1965 году. И даже сейчас ракет протон круче чем это говно фалькон 9.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Про это уже кучу раз на этой площадке писали,

на этой площадке пишет нереальное количество графоманов. Тем более по теме СпэйсХ.

Фалькон9 запуск ~ 62 млн$, это не реальная себестоимость запуска. 

Это раельная КОММЕРЧЕСКАЯ ЦЕНА Фалькон9. Какая там себестоимость вам никто не скажет. СпейсХ закрытая компания. 

Маск много контрактов заключил с наса, под эти контракты взят кредит. Из суммы контрактов, на сегодняшний день высчитывается  реальная цена запуска, около 200 млн

Для большинства запусков НАСА цена дороже, так как кроме запуска СпейсХ делает еще и косм. корабль Драгон

В многоразовом варианте скорее всего он еще дороже.  Потому как  НИОКР дороже, чем у одноразовой, производство дороже.  Требуется посадочная площадка (стоимость аренды/амортизации баржи)
Затраты на разборку, дефектовку и восстановление посаженной ступени, стоимость страховки при повторном запуске возрастает 

Самолеты тоже выгоднее делать одноразовыми

И самое главное , многоразовая первая ступень выводит меньше груза, примерно на треть. 

Неточное высказывание. Это потеря грузоподъемности при посадке ступени обратно на космодром. При посадке на баржу  потеря грузоподъемности ~ 15%

Ну и нельзя впрямую  сравнивать нагрузки, потому как  с той широты откуда стартует  Фалькон9 , Протон бы  оттуда же на ГПО выводил бы под 10 с лишним тонн. А так пока и сейчас Фалькон 9 не выводил больше на гпо чем Протон. А заявить можно что угодно, маску веры нет.

Конечно можно сравнивать потому что РН и наличные космодромы это единый комплекс.

А вообще, ракета фалькон 9 полное говно, архаика, так как такое сделать, в 21 веке, и сравнивать с ракетой которая сделана в 1965 году. И даже сейчас ракет протон круче чем это говно фалькон 9.

Что смог то и сделал. На текущий момент все что есть у России еще большая архаика.   Протон конечно хуже - он на вонючке (гептил) - токсичен и низкий УИ, 3 ступени всесто 2х, разная номенклатура движков, Ангара так вообще фэйспалм, но по другим причинам.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Нашел статью в инете, хорошо показывает текущее и будущее состояние российской космической отрасли. 

«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес». Д. Медведев

Открытые данные за 2016 год.

Министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов. Согласно декларации, его доход составил 582 миллиона рублей. В 2015 году его заработок был значительно ниже — 47,9 миллиона рублей.
Действительно, кризис миновал, раз доходец в 12 раз скаканул. Полтора миллиона в день — это серьезно.
Министр по работе с открытым правительством Михаил Абызов. В 2016 году Абызов заработал 520 миллионов рублей.
Полпред президента России на Дальнем Востоке Юрий Трутнев. 357 миллионов рублей. В два раза больше, чем в 2015 году.
И эти люди ставят всем нам минимальный уровень зарплаты в 5 тысяч и прожиточный минимум в 10 тысяч рублей…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)
 

Это раельная КОММЕРЧЕСКАЯ ЦЕНА Фалькон9. Какая там себестоимость вам никто не скажет. СпейсХ закрытая компания. 

Это не играет никакой роли, мало ли что они сказали, врут как всегда. Хоть даром могут запускать, платит за это пиндостан. А раз так ни о какой рентабельности говорить смысла нет.

Для большинства запусков НАСА цена дороже, так как кроме запуска СпейсХ делает еще и косм. корабль Драгон

Потому и дороже, чтоб можно было обычные запуски демпинговать, и причем здесь рентабельность тогда?

Самолеты тоже выгоднее делать одноразовыми

Многоразовость ракет на химическом топливе не имеет  смысла.

Неточное высказывание. Это потеря грузоподъемности при посадке ступени обратно на космодром. При посадке на баржу  потеря грузоподъемности ~ 15% 

Это если с погодой повезет, и если баржу опять не сломают при посадке.

Конечно можно сравнивать потому что РН и наличные космодромы это единый комплекс.

Не единый, Есть космодром в  куру есть  байконур и восточный и плесецк. А ракета в основе  практически одна и та же, разница в программах управления.

Что смог то и сделал. На текущий момент все что есть у России еще большая архаика.   Протон конечно хуже - он на вонючке (гептил) - токсичен и низкий УИ, 3 ступени всесто 2х, разная номенклатура движков, Ангара так вообще фэйспалм, но по другим причинам.

А больше и не надо, для государства, и немного частников. Достаточно иметь компетенцию в этой отрасли, и хватит. Зарабатывать с выгодой на услугах вывода на орбиту, не выгодно, рентабельность низкая.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я бы удивился, если бы США не смогли в керосин-кислородную ракету. Как удивлен, что они все еще не умеют в пилотируемые КК. Если НАСА по каким-то причинам хочется поиграть в "частную космонавтику" и "инициативу снизу", то это их проблемы. 

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Че то про ракеты не написали, там вроде как все вполне себе нормально. Я считаю что Маск молодец. Он заработал нормальные деньги и двигает интересные проекты. Наверно какие то никогда не будут работать, другие же наоборот уже работают. Те же ракеты вполне себе летают и теслы продаются. Так что совсем не понимаю такую дикую неприязнь к его персоне со стороны многих людей. Ну а главный прказатель в него вкладываю деньги и ему пытаются подражать.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Он за­ра­бо­тал нор­маль­ные деньги и дви­га­ет ин­те­рес­ные про­ек­ты. 

Почему тогда все его компании убыточны и живут лишь за счет ГОСдотаций? Тесла вон в минусах постоянно. Да и спейсикс что-то убыточен.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Я не говорю про компании, я говорю лично про него. У нас полстоана за счет госдатаций живет, но это никого не беспокоит)))

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Tilmor
Tilmor(11 лет 1 месяц)

Ему безо всяких тендеров уходят госзаказы на запуск по сильно завышенным ценам, он бесплатно пользуется космодромом и инфраструктурой для хранения и транспортировки ракет. Эффективный частный бизнес, не иначе. Приватизация доходов и национализация расходов.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

Чем больше анонсировать мега-проектов, тем быстрее зомбированные хомячки-сектанты забывают предыдущие анонсы.

Главное - не останавливаться. Не прекращать анонсировать. Быстрее, чаще, больше!

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Tilmor
Tilmor(11 лет 1 месяц)

Да уж. Если скачешь верхом на тигре, самое опасное - остановиться.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Автору респект, замечательный текст. Пожалуй, сохраню в закладках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

в закладки

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Отличная статья. перевести и побросать в блоги трейдерам. Там тусовка часто наяривает на Теслу. Спасибо за работу.