О переходе госучереждений Мюнхена на Windows 10

Аватар пользователя CragHack

В обсуждении материала "Мюнхен откажется от Linux после более 10 лет использования" прозорливые комментаторы не раз отметили, что переход что туда, что обратно сопровождается распилом, и это наверняка так, но выгодоприобретатели в данном случае разные, и этот момент, на мой взгляд, решает всё. Для более полного раскрытия темы размещаю здесь февральскую статью с сайта opennet.ru "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на проприетарное ПО" (ссылка в источниках), в которой сообщаются некоторые важные детали ситуации.

 

В состоявшемся сегодня голосовании по выбору стратегии дальнейшего развития IT-инфраструктуры большинство членов городского совета одобрили инициативу по созданию проекта разработки нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на платформе Windows, которое сможет заменить собой ныне применяемую открытую платформу LiMux. Администрации поручено подготовить точный план действий, рассчитать затраты и сроки перехода, после чего состоится повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план, и решит судьбу проекта LiMux.

По мнению лидера мюнхенского отделения Партии Зелёных, которая выступала с критикой отказа от LiMux, несмотря на то, что финальное решение будет принято позднее, оно будет лишь формальным утверждением сметы, так как общее направление развития задано. Представитель Пиратской Партии, также отстаивающей сохранение LiMux, считает, что причиной решения стало то, что на LiMux свалили все организационные проблемы, хотя технологических проблем нет, а есть лишь проблема со структурой IT-подразделений. Переход на Windows выльется городу в большие расходы, при том, что не факт, что миграция реально приведёт к повышению качества работы.

В качестве основного предложения выступает решение на базе Windows 10 и MS Office 2016, которое предлагается разработать до конца 2020 года. Предварительно затраты на внедрение проекта оцениваются в 90 млн евро, плюс экспертами отмечаются дополнительные расходы в размере 15-20 млн евро на замену оборудования (большая часть текущих компьютеров не соответствует требованиям Windows 10) и переобучение/замену персонала. В ходе обсуждения некоторые депутаты также подняли тему появления новых проблем в случае перехода на Windows 10, таких как отправка сведений о работе пользователей на серверы Microsoft, что может послужить поводом для привлечения муниципалитета к суду за нарушение закона о защите персональных данных.

Интересно, что при обсуждении предложения были игнорированы основные причины, которые в своё время побудили Мюнхен перейти на СПО, - обеспечение независимости от одного поставщика и переход от проприетарного формата к форматам документов на основе открытых стандартов. Формат MS Office преподносится как индустриальный стандарт, но на деле он малопригоден для обеспечения переносимости с продуктами, отличными от MS Office, и, несмотря на признание стандартом ISO, остаётся стандартом на бумаге, который не имеет полноценных независимых реализаций.

Решение обусловлено скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.

Аргументы сторонников возврата на Windows основывались на выводах 450-страничного отчёта с анализом состояния текущей инфраструктуры на базе Linux, который в конце 2016 года по заказу мэра был подготовлен консалтинговой компанией Accenture, которая заинтересована в продвижении продуктов Microsoft, так как совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade, и поэтому в качестве основной рекомендации по устранению проблем был предложен вариант перехода на Windows и MS Office. При этом выявленные в процессе анализа основные проблемы имеют организационный характер и не специфичны для открытых операционных систем или приложений.

В отчёте утверждается, что от 18% до 28% пользователей (процент зависит от рассматриваемого приложения) сталкиваются с проблемами при работе, которые предлагается решить переводом этих пользователей на Windows и MS Office. В то же время около 15% пользователей MS Office заявляют о наличии проблем при работе, т.е. разница в степени возникновении проблем не существенна.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Итого:

  1. Инициатором возврата к Microsoft Windows стал мэр города, открытый приверженец Microsoft
  2. Экономическое обоснование сделано на основе отчёта компании, известной своим партнёрством с Microsoft
  3. Осуществление этой затеи невозможно без приобретения не только ряда лицензий на продукты Microsoft, но и нового оборудования, так как компьютеры, на которых сейчам работают сотрудники госучереждений Мюнхена, операционную систему Windows 10 просто "не потянут"

Вопрос: как заставить организацию отказаться от инфраструктуры, основанной на свободном ПО и открытых стандартах, приносящей заказы отечественным компаниям и позволяющей снизить расходы, чтобы перейти (с затратами) на инфраструктуру, основанную на проприетарном ПО, вынуждающую платить дань правообладателям и производителям "железа", приносящую прибыль заокеанским партнёрам и содержащую шпионские закладки?

Ответ: занести чемодан денег ответственному лицу.

Комментарии

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Это - прямое признание что таких как ты к ИТ нельзя подпускать на пушечный выстрел.

Пользователь - выполняет свои непосредственные обязаннасти, а задача ИТ - предоставить ему полноценный инструмент для их эффективного выполнения. И если линакс не в состоянии этого сделать, то абсолютно бесполезно террорезировать пользователя чтоб он работал под линаксом - результатом этого будет только потеря ценного специалиста.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Речь идёт о "IT-специалистах", в обязанности которых входит предоставлять конечным пользователям функциональную и удобную рабочую среду. Думал, сообразишь)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Нормальный ИТ-специалист будет крайне негативно относится к любым предложениям радикально изменить уже рабочую среду... И он будет по-своему прав - только никудышный айтишник радостно бросится переходить с одной рабочей системы на другую. Процесс миграции - это всегда плохо. Ибо - работает? НЕ ТРОГАЙ!!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

работает? НЕ ТРОГАЙ!!!!

Видел как минимум два крупных факапа, когда очевидные недостатки не исправлялись, прикрываясь именно этой фразой. Простои, убытки. Говенный принцип, короче.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

И что это меняет? Правильно - ровным счетом ничего. При этом как показывает практика убытки от последствий исправления крупного факапа могут легко превышать от того, что ничего не трогали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Пара очепяток в продуктах, которые почти никто и нигде не использует... Велика беда... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

но вот производительность микроядерных архитектур хромает из-за накладных расходов на IPC.

Добро пожаловать! Как там оно - в анабиозной камере? Это проблема была решена еще во времена Core2, то есть - более 10-ти лет назад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Решили проблему с количеством переключений режимов?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

С накладными расходами на переключения.

Плюс я всегда говорил что микроядерность - это в первую очередь модульность и как следствие - определенность, описанность и стабильность интерфейсов между ядром и драверами/службами, а уж потом - кол-во используемых режимов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

И сильно некрософту помогла некроядерная архитектура в вендекапеце?

Можыд мы там наблюдаем какую-то необычно высокую устойчивость к синим экранам? Или повышенную производительность (в 100 раз меньшую производительность файловой системы при мелких операциях, к примеру, сравнительно с Linux).

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Вы будете смеятся, сильно. Я начинал с Windows 3.11 for Workgroup - это было лучше чем просто 3.11. Но когда пришел Windows NT 3.51-4, а потом 2000, стало вообще зашибись. Я вообще считаю самая лучшая винда это Windows 2000 Profesional/Server/Advanced Server с последним обновлением.

Проблема винды в другом они сделали вокруг микроядерной архитектуры обвязку из графики и вот это была ошибка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

самая лучшая винда это Windows 2000 Profesional/Server/Advanced Server

+много. Вот поэтому венда, несмотря на глобальный подкуп, и погружается в пучины истории, - потому что на дворе суперкомпьютеры, кластеры (ага, Ceph ;)) и "умная" бытовая электроника, а лучшая венда - до сих пор 2000, там и останется.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Можыд мы там наблюдаем какую-то необычно высокую устойчивость к синим экранам?

Наблюдаем. Он уже лет 5 как не синий... Но поскольку его почти никто не видел... :)

в 100 раз меньшую производительность файловой системы при мелких операциях, к примеру, сравнительно с Linux

Это вы сейчас хвалите btrfs? В той самой, в которой наконец-то реализовали B-Tree, которые в NTFS были изначально, и которую недавно выкинули из ядра по причине крайней нестабильности? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Несмотря на то, что btrfs - та ещё какашка, в ведре есть много других ФС, быстрых и стабильных. Которые повсеместно используют (ага, вместе с Linux). А NTFS нигде не используется, кроме как на геймерских и секретарских писюках (вместе с уендой).

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

В линаксе есть единственная "быстрая и стабильная фс" - это примитивная и тормозная ext4/ Ну и полудохлая XFS в придачу, с кучей ее недостатков. Остальные - либо мертвы, либо нестабильны, а обычно - и то, и то вместе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

"полудохлая XFS" вместе с (активно дорабатывающим её) RHEL и его деривативами как бы уже не обошла венду тупо по кол-ву инсталляций, про объёмы данных даже говорить нечего (я не о секретаршах, если тебе ограниченность не позволит это понять сразу).

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

RHEL ее увы забросила - ext4+lvm наше фсе..

И для СХД XFS не подходит - все-тики лидером по объемам хранимых в мире данных является коммерческая WAFL

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

RHEL ее увы забросила

Пруф давай. Сдаётся мне, это неправда.

2 Aug 2017 ... To that end, the XFS file system has replaced the ext4 file system as the default for RHEL 7

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Пруфов не будет, извини. :) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Я не "к стенке припереть" тебя хочу, а информацию получить. Если это было бы правдой - было бы весьма печально, эксты - УГ.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Сложно мне давать пруфы - зачастую NDA давит...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

От скользкий тип. Так ты в RH работаешь или в отечественном интеграторе? Или заврался?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

В отечественном интеграторе. И подписанных NDA -  у меня вагон и маленькая тележка, как со стороны заказчиков, так и поставщиков или вообще третих фирм, с которыми мы работаем с целью исследования их продуктов и решений...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Ага-ага..  Единое пространство от Мюнхена до Владивостока, понимаш. На этом  пространстве еще и Греф с виндусовым хозяйством. Все одно к одному, - все грамотно.. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Ну тут вы не правы у Грефа самое разное хозяйство Solaris, AIX, где то еще HP-UX, на рабочих станциях Windows, виртуализация с VmWare, OpenStack, гостевые ОС Windows и Linux. Так что там зоопарк. В прочем как везде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Верю. Еще, наверняка, и Оракл где-то там в кустах свой рояль держит. Колониальный налог, ничего не поделаешь

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

большая часть текущих компьютеров не соответствует требованиям Windows 10

кто мне расскажет, что нет над-национальной олигархии?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Я скажу нет никакой над-национальной олигархии. Есть просто бизнес.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Утверждение неверное.
Но закономерное.
Ибо стимулирует рост лоховских капиталов, подлежащих освоению правильными людьми.

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.

Вот и причина. На переход потратят сотню милионов за 3 года, а налоги с мелкомягких идут уже сейчас.

Аватар пользователя shuchov
shuchov(8 лет 2 недели)

огромные затраты. причем самого дорогого ресурса - времени- на разработку и внедрение нового прикладного ПО.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Что за "гений" принял такое решение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Европа все отчетливее начинает приобретать черты дикого откатинга и воровства

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 4 месяца)

по п.3

На стареньком ноутбуке убунту и предустановленная винда.

Винда тормозит, линукс работает достаточно быстро.

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе

Аффтар закинул мысль о коррупционной составляющей перехода на W10. Изложение полушутливое, полусуръёзное. Однако в комментах эту мысль уже утвердили, как очевидную. Как и обещал, закинул вопрос в правительственные структуры Германии. На винде работает народец. Это к тому, что откаты в Германии чреваты потерей работы и переездом для проживания в лагерь к беженцам. Не надо пИсать о том, что только кажется. Это  к коммментам относится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы