О переходе госучереждений Мюнхена на Windows 10

Аватар пользователя CragHack

В обсуждении материала "Мюнхен откажется от Linux после более 10 лет использования" прозорливые комментаторы не раз отметили, что переход что туда, что обратно сопровождается распилом, и это наверняка так, но выгодоприобретатели в данном случае разные, и этот момент, на мой взгляд, решает всё. Для более полного раскрытия темы размещаю здесь февральскую статью с сайта opennet.ru "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на проприетарное ПО" (ссылка в источниках), в которой сообщаются некоторые важные детали ситуации.

 

В состоявшемся сегодня голосовании по выбору стратегии дальнейшего развития IT-инфраструктуры большинство членов городского совета одобрили инициативу по созданию проекта разработки нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на платформе Windows, которое сможет заменить собой ныне применяемую открытую платформу LiMux. Администрации поручено подготовить точный план действий, рассчитать затраты и сроки перехода, после чего состоится повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план, и решит судьбу проекта LiMux.

По мнению лидера мюнхенского отделения Партии Зелёных, которая выступала с критикой отказа от LiMux, несмотря на то, что финальное решение будет принято позднее, оно будет лишь формальным утверждением сметы, так как общее направление развития задано. Представитель Пиратской Партии, также отстаивающей сохранение LiMux, считает, что причиной решения стало то, что на LiMux свалили все организационные проблемы, хотя технологических проблем нет, а есть лишь проблема со структурой IT-подразделений. Переход на Windows выльется городу в большие расходы, при том, что не факт, что миграция реально приведёт к повышению качества работы.

В качестве основного предложения выступает решение на базе Windows 10 и MS Office 2016, которое предлагается разработать до конца 2020 года. Предварительно затраты на внедрение проекта оцениваются в 90 млн евро, плюс экспертами отмечаются дополнительные расходы в размере 15-20 млн евро на замену оборудования (большая часть текущих компьютеров не соответствует требованиям Windows 10) и переобучение/замену персонала. В ходе обсуждения некоторые депутаты также подняли тему появления новых проблем в случае перехода на Windows 10, таких как отправка сведений о работе пользователей на серверы Microsoft, что может послужить поводом для привлечения муниципалитета к суду за нарушение закона о защите персональных данных.

Интересно, что при обсуждении предложения были игнорированы основные причины, которые в своё время побудили Мюнхен перейти на СПО, - обеспечение независимости от одного поставщика и переход от проприетарного формата к форматам документов на основе открытых стандартов. Формат MS Office преподносится как индустриальный стандарт, но на деле он малопригоден для обеспечения переносимости с продуктами, отличными от MS Office, и, несмотря на признание стандартом ISO, остаётся стандартом на бумаге, который не имеет полноценных независимых реализаций.

Решение обусловлено скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.

Аргументы сторонников возврата на Windows основывались на выводах 450-страничного отчёта с анализом состояния текущей инфраструктуры на базе Linux, который в конце 2016 года по заказу мэра был подготовлен консалтинговой компанией Accenture, которая заинтересована в продвижении продуктов Microsoft, так как совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade, и поэтому в качестве основной рекомендации по устранению проблем был предложен вариант перехода на Windows и MS Office. При этом выявленные в процессе анализа основные проблемы имеют организационный характер и не специфичны для открытых операционных систем или приложений.

В отчёте утверждается, что от 18% до 28% пользователей (процент зависит от рассматриваемого приложения) сталкиваются с проблемами при работе, которые предлагается решить переводом этих пользователей на Windows и MS Office. В то же время около 15% пользователей MS Office заявляют о наличии проблем при работе, т.е. разница в степени возникновении проблем не существенна.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Итого:

  1. Инициатором возврата к Microsoft Windows стал мэр города, открытый приверженец Microsoft
  2. Экономическое обоснование сделано на основе отчёта компании, известной своим партнёрством с Microsoft
  3. Осуществление этой затеи невозможно без приобретения не только ряда лицензий на продукты Microsoft, но и нового оборудования, так как компьютеры, на которых сейчам работают сотрудники госучереждений Мюнхена, операционную систему Windows 10 просто "не потянут"

Вопрос: как заставить организацию отказаться от инфраструктуры, основанной на свободном ПО и открытых стандартах, приносящей заказы отечественным компаниям и позволяющей снизить расходы, чтобы перейти (с затратами) на инфраструктуру, основанную на проприетарном ПО, вынуждающую платить дань правообладателям и производителям "железа", приносящую прибыль заокеанским партнёрам и содержащую шпионские закладки?

Ответ: занести чемодан денег ответственному лицу.

Комментарии

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Внезапно, правда? И кстати именно у нетаппа - не совсем обычный писюк, это EMC и HP - вот они совсем не парятся...

С учетом того что ONTAP - сильно переделанная фряха (как и джуниперах, ога) - вывод я думаю очевиден...

Вот с китайской бытовухой - там сложней. У меня например валяется QNAP на ARM... стоечный блин! :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

именно у нетаппа - не совсем обычный писюк, это EMC и HP - вот они совсем не парятся...

Вотпрямщас смотрю на MSA P2000 G3.

CPU/Chipset: Intel EP80579 Integrated Processor

Чё-то оно нифига не похоже на писюк. Вы нехило так преувеличиваете.

С учетом того что ONTAP - сильно переделанная фряха (как и джуниперах, ога) - вывод я думаю очевиден...

... - винда рулит! Бинго!

А, ну и да, (Free)BSD - самый кондовый опенсорц. Linux с его GPLом рядом не стоял по опенсорцности.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Да почему же не похож? Чистой воды писюк и довольно древний:

https://ark.intel.com/ru/products/34312/Intel-EP80579-Integrated-Process...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Tolapai

Pentium M (Dothan) - в чистом виде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Ок, если для вас всё, что x86 - писюк, а всё, что ARM - эмбеддовка, то данная ветка дискуссии, пожалуй, бесперспективна. Я понимаю под "писюком", в первую очередь, ширпотреб. SoC со специфическими контроллерами (Flash, FC, expansion) не кажется мне ширпотребом.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

А вы думаете обвязка там сильно отличается? Да нет - тот же писюк, минус некоторые наиболее очевидные артефакты...

Вы в курсе что JunOS и ONTAP прекрасно запускаются в обычном VirtualBox? Ну после некоторых танцев с бубном разумеется... Но эти танцы - не сложнее чем для хакинтоша.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Вы не поверите - я даже в курсе, что такое Firefly Perimeter, и он у меня даже кое-где работал... Ну и что? Всё - суть писюк?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Cisco - это транспортный уровень. А уровень презентаций и приложений - юникс-линукс. Наброс не защитан. )))

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Поддержка полученного решения обычно невозможна без его разработчиков

 Технически обе системы изрядный мусор. Для меня в системе крайне важна надежность, а её там как особо не было так и нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Ну не удивительно - говорить о надежности системы, построенной на технологии монолитного ядра - смешно. Но горячий финский парень так и не смог понять преимущества микроядерной архитектуры увы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Вы настолько толсто троллите, что возникает ощущение, что вы психически нездоровы. Вся интернет-индустрия (амазоны-гугоклауды + тысячи хостингов) работает на Linux, все суперкомпьютеры из списка топ-500 работают на  Linux, вся бытовая электроника (от роутеров до телевизоров) работает на Linux. И тут вылезает зелёный и говорит о ненадёжности... 

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47570

Убей себя, короче.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Он не троллит, он абсолютно прав. Просто на данный момент больше нечего использовать, кроме как Linux. Поскольку коммерческий софт ни одна компания не может использовать, по причине выплат за лицензии, то приходится брать Linux пилить его и ставить на свои железки. Больше просто нечего брать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Он "абсолютно прав", ставя на один уровень прокладку между ПК и геймером/секретаршей (Шindoшs), и величайшую ОС, созданную человеком (пусть со своими недостатками, но лучше никто не сделал)? Ну-ну. Мне вот кажется, что он - больной тролль.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Вы сейчас приводите штучные решения, а не массовые. Для штучных решений - линакс норм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Телевизоры-смартфоны-прочая-бытовуха - штучные решения? Точно больной.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Вы уж сначала разберитесь - Android и WebOS это линакс или нет. :) А то как речь заходет об вирусне и стабильности - "это не линакс", а как речь идет об "успахах линакса" это сразу становится линаксом... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Кто-то говорил о нестабильности монолитной архитектуры [ядра], не? Неужто вы? Ну да, с такой точки зрения Android и всё прочее (супер-шмупер и эмбеддовка) - это Linux. Не увиливайте, обкакались - обтекайте.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

А что андроид стабилен? Вот новость-то!!!!

Впрочем сравнивать стабильность монолитного решения, типа телевизора или смартфона и модульного - типа ПК, это признак либо троллинга, либо ламерства...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

модульного - типа ПК

Ламер - это, как раз, человек, который модульность архитектуры ядра ловким движением превращает в "модульность" в каком-то своём понимании (как возможность доустановки софта, штоле? Добития памяти?) Про .ko не слыхал? Модули или нет, отвечай, тролль-либо-ламер!

Оу, ПК модульный, ок. Ноутбук модульный? Сервер стоечный - модульный? Блейд-сервер? Суперкомпьютер достаточно модульный?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

А ты не понимаешь взаимосвязи? Нет ну реально? 

Ноутбук модульный?

Да, но в гораздо меньшей степени чем ПК

Сервер стоечный - модульный?

Да.

Блейд-сервер?

Почти нет.

 

Твоя проблема в том что как и любой примитивный красноглазик дальше булевой логики - пойти не смог и посему мыслишь в бинарных понятьях, да/нет. А "модульность" свойство не бинарное, а вероятностное если хотите. Точнее можно описать в терминах теории нечетких множеств... но вы о ней не слышали и врятли ее осилите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Взялся за гуж - описывай модульность в своём понимании, и обосновывай на этом фундаменте свои рассуждения про "модульность" ПК, ядра ОС и прочего. А то умных слов я тут тоже накидать могу.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Начнем сначала - ты знаком с теорией нечетких множеств и умеешь оперировать ее понятиями? Или надо сначала ее популярно излагать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Не знаком. Излагай, можно сжато. Про ko и модульность потом не забудь.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Кратко - в теории нечетких множеств принадлежность к множеству описывается не булевой, а вероятностной (ну или оценочной если хотите) функцией. Понятно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Понятно. Дальше давайте. Ведро, модульность, стойки с серверами, ПК под ногами и проч. Не забудьте рассказать, почему ko - не модули.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Нет вам не понятно, судя по вопросам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Понятно, обосновать свои слова не можете, прикрываясь теорией множеств. Ну вы хоть что-то напишите по теме, я уж пойму как-нибудь...

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Могу. Но вы не поймете. Это видно из постановки вами вопросом - вы по прежнему относитесь к множеству "модульные системы" не применяя логику нечетких множеств.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Не вижу, что можете. Откуда я знаю - может, вы просто интернет-болтун? Ваши знания о экосистеме Linux тоже слабо вяжутся со словами о работе в крупном интеграторе. Может, это всё ваши фантазии, а в жизни вы 8 часов в день гоняете вирусы в конторке о 30-ти ПК и настраиваете принтеры, м?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Да мне глубоко плевать что вы там думаете. Я вижу ваш уровень знаний - и мне этого достаточно. В трех соснах путаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Приведите, пожалуйста, пример, or GTFO.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Ну поскольку я руководитель проектов по импортозамещению - ПНХ :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Оу. Когда станете Наполеоном - приходите обратно, "руководитель". Пока что GTFO, трепло.

Аватар пользователя Lam
Lam(6 лет 6 месяцев)

Ты хоть сам-то видел своими зенками пьяными этот сраный линакс? Это убогое ненадёжное говно.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(11 лет 7 месяцев)

А кто, прошу прощения, говорит? Вы сами-то что видели и где?

Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Лесом иди, вендоламер. И сопли пивные подбери свои.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Кое кому явно в острой форме недостаёт личного опыта администрирования вындоуза.
В *ответственном* режиме.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

У микроядерной архитектуры свои проблемы. Да возможно по надежности она выше (хотя работал с QNX, VxWorks, разницы особо не заметил в сравнении в Solaris, HP-UX, FreeBSD), но вот производительность микроядерных архитектур хромает из-за накладных расходов на IPC. Кроме того при большой нагрузке она более сильно деградирует.

Есть альтернатива двум крайностям, монолитной и микроядерной архитектурам, это гибридное ядро (пример, XNU (Mac OS), DragonFlyBSD (разработка Мэтью Дилана отпочковалась от FreeBSD на версии 4.4), коммерческий BeOS, свободный Haiku (клон BeOS), NetWare, Inferno). Но проблема всего этого в том, что пож свободные ОС мало софта, а коммерческие не кисло стоят.

Поэтому те же Google, Yandex, Mail.ru перенесли надежность на уровень приложения. Т.е. они берут стандартный комп с Linux OS (это по факту как расходник), а сверху реализуют приложение со встроенной надежностью (средствами MapReduce, HA proxy, CARP, CEPTH, Gluster, Luster и т.д. ). Проще говоря делают распределенные системы не зависящие от платформы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

CEPTH

Ceph

Luster

Lustre

Linux OS

Нет такой, есть дистрибутивы GNU/Linux.

Специалиста видно по полёту...

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Спасибо за исправления. Что касается Linux OS - я знаю что такой нет, проблема вся в том что в конторах оригинальный GNU/Linux никто не использует, а используют CentOS 6/7, AltLinux, Debian и т.д. Проще говоря дистрибутивы. Поэтому я и написал Linux OS потому что просто Linux писать не корректно - это же ядро.

Так что: Специалиста видно по полёту...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

в конторах оригинальный GNU/Linux никто не использует

Уруру! Не бывает "оригинального GNU/Linux"! Нет такого софту :) GNU - это обвязка из утилит проекта GNU, Linux - да, это ядро, а в живой природе оно встречается в виде т.н. "дистрибутивов". Не отвечайте, вы плаваете в теме. Да, по полёту видно.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Пойми ты - всем срать на те религиозные тонкости, которые ты тут проповедуешь для уведения разговора в сторону.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Это не "религиозные тонкости", это понимание предмета (на элементарном уровне), которого он не имеет, а ты - игнорируешь, ибо зелёный.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Нет это именно религиозные тонкости. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Сними очки, через них реальность не видно, судя по всему

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Ламерок, еще раз - я руковожу проектами по внедрению линакса в рамках програм импортозамещения. :) Так что я - знаю о чем говорю. В отличае от тебя. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

А, то есть ты пилишь госденьги на линаксе, сидя под вендой? Я бы в таком постеснялся признаваться. И да, я таким не занимаюсь. И слава богу)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Ну на венде денег не попилишь же. :)

А если серьезно - у РФ и Мюнхена есть некая принципиальная разница... И тут линакс - взлетит. Ну просто выбора нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Совершенно с тобой согласен - взлетит. Ибо тупым вендоламерам нужно втюхивать линакс только кнутом, удары которого будут купировать истерики от изменения формы кнопочек и необходимости работать в страшном чёрном окошке.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Мой предшественник - так и делал. Был уволен и поделом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nbw
nbw(8 лет 2 месяца)

Это завуалированное признание в саботаже гос. программы? Ого.

Страницы