О некоторой неоднородности в доходах и расходах регионов, вызванных перекосами налоговой системы, известно всем. Вот некоторые свежие цифры на эту тему от правительства Москвы:
По итогам девяти месяцев текущего года рублевые и валютные депозиты москвичей выросли по сравнению с аналогичным периодом 2016 года на 4,3%, составив в общей сложности 8,76 трлн рублей. Сейчас на долю жителей Москвы приходится 35,2% - более трети всех депозитов в стране. Объемы кредитования выросли на 11,4% по сравнению с прошлым годом. Однако закредитованность населения (отношение задолженности по кредитам к объему депозитов) составляет 15,2% при среднем российском уровне в 46,8%, добавили в департаменте, это самый низкий для России уровень долговой кабалы
капитализм с человеческим лицом и московским говорком? ^___^
Комментарии
Да Вы просто тролль.
От реновации профит, массовые протесты были. Вам ведь напели какая она классная, так?
Да, насколько мне известно, в некоторых районах более половины жителей отказались от реновации, что для меня - немосквича - удивительно. И - да, были массовые протесты.
О чем и речь. Вам подается одно, на деле совсем другое. Вышли то при чудовищной пассивности столичного населения.
Нет системного подхода, вот, например, опуская третье транспортное кольцо в Москве (под землю) вспомним регион, где я живу - Приморский край: здесь не так давно построили два грандиознейших моста, ведущих в непойми куда, а тем временем с момента их возведения по сегодняшний день на основной автодороге сообщения городов Владивосток - Находка (двух крупнейших края) УЖЕ обрушилось четыре моста, кроме того потугов к строительству их замены не наблюдается, лишь временные насыпи (благо эти годы были сухими).
Государство не умеет планировать работу системы, возлагая все надежды на кристализацию вокруг "точек роста", а это в рамках нашей страны - бред.
Вот лучше бы у вас сделали как надо, а в воронеже метро. Как вы понять не можете, что сами москвичи страдают от этого идиотизма в первую очередь. Если бы в метро массово не сгоняли автомобилистов, и не допускали перенаселения, оно бы легко справлялось без всяких дополнительных колец. Этот монстр никому не нужен. Про уровень экологии и загрязнения в столичном регионе отдельная грустная песня.
Вы интересный вопрос подняли! Они там протестуют против сноса панелек и переселения в современные жилые комплексы? Да зажрались же уже вашпе, ну чем ещё это объяснить? Тебе дают новую, гораздо лучшую квартиру, а ты не доволен? Менталитет москвича, всегда отличался от ментальности русского.
Вся эта Реновация сложна и сомнительна. Такие пожелания масквичей могут быть вполне обоснованы, ибо сейчас проживая хоть и в пятиэтажке, но с налаженной инфраструктурой и придомовой территорией, вас могут переселить даже в том же районе, но *на отшиб*, а придомовая территория может вовсе отсутствовать(о парковке авто рядом с домом придётся забыть), да и качество *нового* жилья может не дотянуть до имеющегося.
О чем и говорю. Вам парят про зажравшихся москвичей, а вы не понимаете чего бузят. Попробуйте разобраться что в реальности происходит.
Накоплений больше, долгов меньше. Москвичи однако более готовы к наступающему армагедону.
??? если армагедон случиться, то ваши накопления вы даже не сможите использовать для распалки костра из кухонного гарнитура или утепления стен в виде ещё одного слоя обоев. Все мегаполисы - это капкан. Неужели уже все забыли блокадный Ленинград и что там было самое важное?
Это моя семья готова к любому армагедону, а МСК нет.
Про хорошо работающих москвичей и 70% отдающих налогов было нет?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Россия задыхается от отсутствия денег, а Москва от их переизбытка.
Ничего необычного, это не российский город...
а нет ли в этой новости ТАСС признаков разжигания межрегиональной розни?
Действуют по шаблону как во времена СССР. Тогда тоже москва обеспечивалась по первому разряду, а в регионах , особенно республиках было устойчивое мнение что все кормят Москву. В результате распад ссср прошёл буднично.
Так вопрос от этого не исчезнет, люди же видят и без статистики, просто общаясь.
Перекосы ликвидировать нужно, а не замалчивать.
правдивая новость должна была быть с разбивкой по суммам депозитов и количеству депозитных счетов. Но в таком варианте новость приобретает иной оттенок, если вдруг окажется что из всего населения региона, я так думаю, около 90% имеют такую же картинку с накоплениями и долгами как и в среднем по стране и только 10% являются основными выгодополучателями. А такой ракрус не нужен, так как приводит к совершенно другим выводам.
Верные акценты.
!00% это ученики Льва Щаранского.
рукопожимаю вас гой. Вы таки нашли, то, чего нет!
Ожидал здесь более адекватных комментариев, например что-нибудь об уровне экономической безграмотности населения в регионах. На деле — одно сплошное нытьё, и это очень удивило. (не москвич)
В Москве хватает экономически безграмотных, которые берут микрозаймы. Наблюдал такое в Строгино. Контингент , который берет просто шариковы т по внешнему виду и по поведению
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Депозит - средство сохранения денег нижне-среднего и среднего класса. Вот бы дали статистику по географической принадлежности по акциям, компаниям, недвиге. Мне кажется тут соотношение будет интересней.
По поводу депозитов и кредитов. К примеру у Сбера терриориальные отделения, там наверняка идет "прописка" депозитов и аредитов к региону, к которому отделение относится. А как у других банков? Как у них учитывается? По фактическому местонахождению отделения или по формальной привязке к какому-то региону? У Тинькова вообще один офис на всю страну, и он в Москве. Может быть такое,, что все его кредиты и депозиты тоже к Москве относятся, хотя по факту могут быть открыты хоть из Владивостока?
Насколько помню, в 2016 бюджет МСК составил порядка ₽1,4 трлн., а в общак налогами МСК отдала ₽1 трлн. с небольшим, примерно 40% дохода, которые потом пошли на дотации и стимуляцию развития уже всем остальным регионам, кто их получает. Это формальная МСК, формальный город, это не вся агломерация и не вся "столичная экономическая зона", в которую, по словам Собянина, "втянуто порядка 40 млн. человек", что составляет немногим менее трети примерного населения России.
По теме "выравнивания", тут "не всё так однозначно". В теории, конечно, в идеале везде должен быть равный уровень развития, все зоны должны быть одинаково доходными, одинаково развиваться с равной скоростью, "процветать и приумножать", и всё такое. Но, на практике, простой вопрос целесообразности может уже всё изменить. Скажем, если я государство и у меня есть рубль, то кому мне его дать - тому, кто заработает на нём два рубля, или тому, кто заработает на нём 10 копеек? Наверное, я дам его тому, кто сделает из рубля два, и из них уже 30 копеек выделю менее "прибыльному и эффективному" на развитие, условно. В итоге у всех больше денег. Т.е. развитие будет идти не путём снижения общего дохода ради "выравниванием по худшему", а путём "пристёгивания" к более прибыльному менее прибыльного субъекта, "подтягиванием к лучшему", при котором менее развитой и прибыльный будет получать даже большее развитие, получая вместо тех 10 копеек те 30 копеек, но при этом, очевидно, будет сохраняться некое "неравенство" вполне объективно. Если очень схематично и поверхностно.
Вот, кмк, именно это и происходит, поскольку нельзя сказать, что регионы никак не развиваются. Они явно развиваются, по-разному, но столица это делает наиболее активно по тем причинам выше, поскольку является наиболее развитой и прибыльной зоной, зарабатывающей деньги для всех, а не только для себя.
Где-то в перспективе, всё должно относительно выровняться, поскольку общий вектор направлен на выравнивание, но это выглядит довольно длительным процессом, т.е. постепенно разница должна уменьшаться, по мере снижения скорости развития МСК в пользу повышения скорости регионального развития, но это не мгновенные процессы.
Ваша логика убивает! Вроде бы внешне всё правильно, но... Где Москва берёт рубль на свой вложенный рубль? В регионах!, т.е 10 коп. регионам нужны были для развития, Москва с них выжала всё, чтобы сделать на свой рубль ещё рубль, и дав регионам с полученного рубля 10коп., по- факту, она их забрала назад в виде процентов по кредитам) Это порочный круг, вгоняющий даже прибыльные регионы в убыточные! Политика централизации -глупая, не продуманная и где то даже враждебная! Что значит собрать все ресурсы в одном месте??? Вы понимаете, что мы сейчас живём во времена ядерной угрозы?Как минимум должно быть ещё 3-4 дублирующих центра по стране! И почему чужим государствам у нас долги прощают, а регионам- нет? Если долги быть получены серыми схемами региональных чиновников- трясите чиновников, людей зачем в нищету вгонять? Они сейчас в большинстве своём работают на выплату кредитов! А просто жить им когда? Вчера зашла ко мне женщина! Ребёнку месяца нет, а у неё молоко пропало! Кредиты не знает чем платить!!!
А что тут удивительного - в вашей реальности, в которой развитые зоны более прибыльны лишь потому, что грабят нищие неразвитые, наверное, любая логичная логика будет выглядеть нелогично) Вам почему-то кажется, что некая крупная эффективная агломерация, может существовать лишь грабежом тех, кто даже сам себя прокормить не в состоянии)
Вам надо понять, что в РФ есть 10 региональных доноров на 95 региональных реципиентов, т.е. 10 субъектов, фактически, зарабатывают средства и помогают в развитии остальным 95, которые больше получают, чем отдают, но вы, видимо, живя в одном из этих 95, с чего-то полагаете, что все живут за счёт вас, хотя именно вы живёте за счёт других, получая от них средства на собственное развитие)
Вы поёте очень старые песни на новый мотив, которые в СССР пели, скажем, Латвия или Грузия, которых "грабила РСФСР")
PS. Кмк, вам просто следует отказаться от вашей "локальноцентричной" позиции, с которой вы рассматриваете вопрос, негодуя от того, что где-то всё более кучеряво, а смотреть на РФ как на корпорацию, которой вы управляете, в которой есть разные "филиалы", есть более развитые, есть менее, есть более доходные, есть менее и проч. При этом, ваша задача максимизировать общий доход вашей корпорации, а не "всё отнять и поделить", устроив всеобщее "равенство и братство с голой жопой в нищите".
Эффективные? Вся логика эффективных заключается в повадках хищника! Сожрать здесь и сейчас, и если не целиком, то хоть понадкусать, пусть оставшееся само разлагается! Лет 10 назад была встреча выпускников лётного, так вот, один эффективный, осевший в Москве, и занимающийся недвигой, шутя, предложил училище "сдать" своим Московским коллегам( под строительство Элиток или ТЦ) его мужики чуть там на ноль не помножили) Шутник! Со временем на месте лётного сделали кадетское...Лётное- жаль((( Но пусть так, чем под непонятно что...Вы считаете, что мой регион загнивающий, так кто его таким сделал? Посмотрите ссылку
http://www.mpr26.ru/poleznye-iskopaemye/informatsiya-o-beshpagirskom-tit...
Много лет назад аэропорт Ставрополя хотели сделать аэропортом международного значения, были вложены огромные деньги в организацию топливохранилищ под землёй на огромной площади, к ним проложены ЖД пути...Огромные металические цистерны сейчас ржавеют всеми забытые! Много лет назад Медведев обещал выделить средства на реконструкцию полосы! Ага, сейчас, выделил)))Как- то приехали зарубежные инвесторы, заинтересовались месторождением... Обещали рабочие места, развитие региона! Реконструкцию аэропорта, чтобы мог принимать большие самолёты для дозаправки! Ведь, за дозаправку платят валютой! Это супервыгодно и России, и загранице! России налоги, а загранице...из того же Хитроу лететь в Тайланд с переполненными баками смысл, если можно взять груз или пассажиров, а дозаправиться в Ставрополе( международном перекрёстке воздушных трасс)Что по факту? иностранцы от нас отказались, ибо наши бывшие чиновники выставили им большой счёт в качестве прописки в регионе, Медведев свои обещания, похоже, забыл, аэропорт кое- как наскрёб денег для постройки 2-го терминала, но экологи приплели к этому делу плохую организацию отчистных, которыми аэропорт пользуется на договорных основах, и деньги планируемые на строительство терминала " отжимают, выписав многомиллионные штрафы". Аэропорт деградирует, самостоятельную структуру навигации превратили в отделение Мин-Вод... Стыдно за наших "эффективных"! Такой регион! из потенциально прибыльных превратить в убыточный, и при этом глумиться над его проблемами, вынуждая жить на подачки из Москвы....Нет слов!!!
Я ничего не знал о твоём регионе, поскольку я понятия не имел, о каком регионе речь, я лишь предположил с вероятность 95 к 10, что ты из дотационных мест) И, как видишь, предположил вполне удачно)
Если речь о СКФО, то да, он в числе реципиентов, и уж кто бы жаловался - у меня нет более свежих данных, но за первое полугодие 2016 в бюджет регионом было отдано 17 млрд., а получено из бюджета 112 млрд., и "всю дорогу такое кино") При этом, вопрос, насколько эффективно используются выделенные региону средства, что следует развивать в нём в первую очередь, что во вторую, и т.п. и т.д., это вопрос к местному региональному руководству, это его работа и обязанности, заниматься региональным развитием и повышением его привлекательности для роста вложений, поднимая в списке приоритетов для инвестиций и всё такое. Если же задавать вопросы к федеральному, то на уровне адекватности его оценок действий регионального. Я не могу тут ничего оценивать более конкретно, поскольку для адекватных оценок требуется глубоко зарываться в изучение конкретного вопроса конкретного региона. Возможно, "всё могло быть лучше", поскольку всё всегда может быть лучше, но, возможно, есть некие объективные факторы, и всё именно так, как возможно в данной конкретной ситуации с учётом всех факторов.
При этом, опять же, ты снова забываешь общий принцип - максимизация общего дохода в рамках всего государства, поскольку чем выше будет общий, чем больше получит каждый и всем будет жить веселей) Это значит и то, что если уж так сложилось, что в данный момент есть некие более перспективные варианты вложения средств, в условиях их ограниченности, то их вложат в эти варианты в первую очередь, и менее перспективные направления вложений будут финансироваться по остаточному принципу. Т.е., конечно, "вот было бы здорово построить в Васюках межгалактический космопорт и провести межгалактический шахматный турнир", это возможно и сделают в будущем, но не сегодня, поскольку сегодня вложат средства в то, что обеспечит всем это самое будущее вообще и гарантирует наличие средств для строительства этого самого космопорта тогда, когда и до него дойдёт очередь)
Говоря же о неком конкретном отдельно взятом человеке - так тут можно жить в МСК в старой хрущёвке с грязными обоями, считая копейки до зарплаты, а можно жить и в замке с лядями и конями под [вставь любой российский город]. Тут уж каждый сам крутит своей жопой как может и умеет, и тут всегда проще подстроиться под внешнюю среду, чем пытаться изменить всю внешнюю среду под себя. Но, конечно, некоторые простых путей не ищут, как там у Макара было, "пусть лучше мир прогнётся под нас")
Вы говорите дойдёт...но как может дойти, если деньги бездумно раздаются на говнофильмы и ...спектакли? Московские чиновники не видят дальше Москвы! Для них даже краевой город- всего точка на карте! Какие люди их могут волновать, если они за своими дворцами городов не видят?!!! Россия может быть процветающей только тогда, когда каждый город будет выглядеть уютно, красиво, когда люди будут уверены в завтрашнем дне... Я простой человек, никуда не собирающийся уезжать из страны) И мне не все равно, как будут жить наши потомки)))
А , по поводу, крутить .опой, уж кто- то, а я ровно на месте не сижу) если, что- то можно сделать руками-делаю)))
Наверное, я бы начал с изучения вопроса "если федеральными (а не московскими) чиновниками в ваш регион было выделено 112 млрд. за первое полугодие 2016, то каким образом и на что они были потрачены региональными властями", например. Или почему в регион идут недостаточные инвестиции, и как сделать так, что бы они стали более существенными. И откуда взять средства, если их на то, что бы "сделать везде сразу всё п**дато" во всей стране просто нет в бюджете, и как увеличить тот самый общий совокупный доход государства, что бы они появились.
А что бы стало всем везде "уютно и красиво", надо просто стараться максимизировать доходы всей страны, а не минимизировать неэффективными вложениями с минимальным доходом просто ради того, что бы ВЫ сказали "вот теперь у меня стало всё красиво и уютно!", после чего все пошли бы ловить больных бобров покушать, поскольку потратили все средства на ваши "красоту и уют" ничего не заработав) Вам с чего-то кажется, что имея подушевой номинальный ВВП в размере $8,928 на человека, все обязаны жить по всей стране в точности как в Норвегии, где эта цифра равна $70,392 на человека, а не происходит этого лишь потому, что кляты москали всё сало пожрали) И даже если взять паритетные цифры, то в РФ это будет порядка $26 тыс. на человека, что чуть больше, чем в Латвии, и чуть меньше, чем в Эстонии) При этом, как выше указывалось, конечно же более развитые и перспективные зоны будут выглядеть всегда лучше, чем менее развитые и менее перспективные, и это относится к любой крупной стране, где у любых США есть свой собственный Детройт, как пример локальной депрессивности из-за вполне объективных экономических факторов, и никто не станет вкладывать свои или общественные средства туда, где отдача с них минимальная или вообще никакая) Тут в реальности всё сложней и не так просто, как некоторым видится)
Это та ещё задачка, как добиться равномерности развития в объективно неравных региональных условиях, и при этом не просрать все полимеры...
Я всё понимаю! Вы отстаиваете интересы Москвы, потому что считаете, что там стараются сделать всё максимально возможное, чтобы помочь регионам! Я живу в одном из таких регионов! Мне он дорог, здесь живут и работают дорогие и близкие мне люди! Естественно, я хочу видеть его процветающим! Каждый из нас по своему прав, но, главное, что мы пытаемся общаться и понять друг друга! Ведь, несправедливость начинается там, где нормальные, порядочные люди молчат...
Не совсем так, это опять была бы "локальноцентричность") Для меня московская агломерация выглядит толстой курицей, несущей золотые яйца для всех, поэтому идеи её зарезать или перестать кормить выглядят довольно неразумно - она и создаёт значительную часть средств, что бы развивать на них остальных, просто потому, что это наиболее крупная и развитая столичная агломерация, с высоким ИРЧ и проч., при этом создаёт она их не продажей ресурсов, как это могут делать иные региональные доноры, а во многом постиндустриальным "западным" способом) При этом, так уж сложилось, что неравномерность регионального развития это неизбежное следствие развала СССР, что наглядней всего можно видеть на примере моногородов - вот, был советский завод, он выпускал социалистическую продукцию для всего СССР и соцрынка, всё развалилось, завод не нужен, и что делать с этим городом непонятно, поскольку в новых реалиях в новой экономике прежних перспектив у него нет. Были перспективы в 1960 году в СССР, но канули в Лету к 2015 в РФ, как у того Детройта. Да, можно построить там нечто малоэффективное просто для того, что бы всех там занять, но если таким образом "вести дела", делать нечто невыгодное и убыточное, то ты просто просрёшь все полимеры рано или поздно. Вот, наверное, логичней всего вынудить всех просто мигрировать в более перспективные места к лучшим условиям "жизни и труда", но сделать это принудительно, как это могли бы сделать в СССР, мы с тобой в нашей системе не можем, поэтому нам придётся как-то толкать людей в этом направлении, в первую очередь "отсутствием перспектив" на месте и "херовыми условиями жизни".
Шо, опять на граблях скакать собираемся? Вроде как четверть века+ назад эту тему проходили - централизация и плановое хозяйство.
Сошлись, что экономика должна строиться на двухсекторной модели. Что нам сейчас достаточно успешно и демонстрирует Китай.
А мы вернулись к Скольковам и централизованно-олигархическим схемам, причём таки двухконтурным: кошелёчек держим на Кипре/Бельгии/Люксембурге/Гернси..., а разборки ведутся в Москвабаде. Деньги с лохов собираем везде, докуда дотянемся.
Я как-то упустил - Газпрём весь в северную столицу перезжает, или его уже прочно заякорили на Намёткина?
Не думаю, что речь тут идёт о радикально-бинарных формах "всё или ничего", а сам общий вектор на урбанизацию в форме агломераций вполне объективен для всех, для Китая в том числе)
Да вроде Газмяс переехал в Питер ужо, будет из своей башни
Сауронамиром править, когда достроит в будущем году. Газпром уже в Питере башляет, Роснефть в ХМАО и проч. Собственно, поэтому тот же ХМАО стал самым крупным донором, потеснив МСК на второе место, за счёт бабла с нефтегаза. Тут вчерашним днём живут товарищи, закатывая истерики про всё пожратое москалями в москвабаде их ридно сало, срезанное с тощих детей и пенсионеровКрыжополяСыктывкара) Пора, пора уже начинать фекалиями швыряться в Питер и Ханты-Мансийк!)Тугой кошелёчек-то на Кипре/Бельгии/Люксембурге/Гернси... и СССР держал, просто что бы всякие тогдашние "санкции" обходить в режиме "железного занавеса", и шоп народное социалистическое инвалютное добро поганые буржуины не могли слишком просто отжать, поэтому "тут не всё так однозначно", кмк)
То-есть, имеем аргументацию и информацию, а главное - желание к обсуждению в целях достижения/выхода, кмк, что есть самое главное для выбранного уровня проблемы.
Процесс долгий, поскольку говорим на разных языках, хоть синтаксически и лексически похожих. Урбанизация как вектор всё-таки несколько отличается от показателя концентрации капитала, а народное инвалютное добро - от доли физических лиц в уставном капитале неких сереньких холдингов. Отличия в нЬюансах, ну, для тех, кто понимает...
Видимо, для того, что бы разговор был на одном языке, а не просто схожим лексически, сперва требуется сформировать общее понимание предмета обсуждения, поскольку не совсем понятно, например, выход откуда и вход куда вы пытаетесь нащупать централизованным плановым хозяйством на фундаменте двухсекторной модели экономики)
По правде говоря, лично у меня нет особого желания углубляться в вопросы ведения дел на внешних рынках в условиях крайне враждебной внешней среды, или каким образом следовало во времена СССР финансировать ангольских коммунистов и подкупать честнейших западных коррупционеров в интересах государства, и всего такого прочего. Да и вообще... сперва надо выяснить, насколько схожи оценки собеседников по тем или иным простым категориям, и только после этого переходить к более сложным, поскольку если они изначально сильно отличаются на наиболее простом и понятном уровне, то диалог не имеет никакого смысла, и тем более нет смысла его усложнять. Это если вкратце о нью-ансах и ром-ансах, и тех, кто понимает, или не понимает.
лично у меня есть желание изучать ведение дел на внешних рынках в условиях крайне враждебной внешней среды.
А посему - так тому и быть.
Спасибо за общение.
Что тут поделать, c'est la vie. Не стоит благодарности, сущие пустяки.
С января Собянин пообещал минимальную пенсию в 17,5 тыр,что является мечтой честного труженика из провинции.
И получится,что житель средней Азии приехавший в "нерезиновую" ,получивший паспорт,будет получать пенсию выше,чем металлург всю жизнь честно плативший налоги в центр.
это чё ты тут честно звезданул? Хохол..
Добавлю свои три копейки.
Вот я смотрю в окно. И вижу там так называемый "элитный" дом. На самом деле дом средней европейской паршивости, построенный турками. Так уж случилось, что я знаю кто там живёт. Фамилии не скажу, но...там есть владельцы заводов-пароходов из Владивостока, Казани, Самары и т.д. Купив квартиру в этом доме, они все получили постоянную регистрацию в Москве.
То есть они зарегистрировали в Москве новое ЗАО и передали туда на баланс свой "свечной заводик в Самаре". Смекаете? Никакие злые москвичи не приезжали в Самару. Наоборот, самарский предприниматель переехал в Москву вместе с заводом. И ещё до кучи открыл в московском отделении Сбера счёт на себя как на физ. лицо.
Вот так и получаются "москвичи, которые жируют за счёт всей России"...
Про то и разговор,что налоги платят по месту регистрации,мимо кассы городов,где те заводы и проблемы.Законы написаны под власть.Метрополия делит деньги колоний .
Люди злятся, не желая задумываться об этом. Подавляют в себе мысль (за невозможностью реализовать по каким-то причинам) что сами бы при прочих..., а если и не сами то большинство вокруг них, свалили бы в мск, и что вся эта шикарность мск есть следствие побега ИХ соседей главное и прежде всего.
Предлагаю нынешнее положение с налогами и финансами называть Федеральное Иго, любой поймёт сразу.
Такое ощущение что все нефтяные и газовые скважины в Москве находятся.
А я рад за москвичей. Население ОДНОГО города, сопоставимое с населением Казахстана. Ну и молодцы в общем-то.
Страницы