Знаю, что сейчас опять начнется срач, но удержаться не могу...
Материал не мой. Ключевые моменты выделены.
Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Рост цен на сигареты в России привел к тому, что россияне начинают сами выращивать табак, заявил председатель комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Сергей Рябухин.
"Мне говорят, что в Поволжье, в некоторых - не буду называть сейчас - регионах, мне некоторые губернаторы говорят, что народ начал в прошлом году табак высаживать на дачах, на огородах. Поэтому то, что вы иногда себя тешите и впадаете в такую иллюзию идиллии, на самом деле, в жизни это немножко по-другому. Когда приезжаешь в регион, с ужасом узнаешь, что народ перешел на выращивание табака, махорку. А по статистике нормально - (производство) упало на 21%, и курить вроде стали меньше. На самом деле, это не так", - сказал он на совещании комитета в четверг.
По его словам, если в налоговой политике в табачной сфере ориентироваться на "мировые и европейские стандарты", "то мы точно заставим население выращивать (табак)".
Рост популярности кустарного табака отметил и председатель совета директоров АО "Погарская сигаретно-сигарная фабрика" Игорь Моисеев. "У нас не все в порядке с потребительскими табаками, с трубочным табаком, с табаком для самокруток. Очень высокий акциз, существенно выше европейского, и это реально приводит к тому, что сегодня в интернете огромное количество предложений по табаку. Но, правда, его называют "махоркой", но с точки зрения ботаники это не махорка, это табак, который выращен кустарным способом, кустарным способом высушен без обработки, но он продается, в продаже - 1 тыс. рублей килограмм в интернете", - заявил он.
"У нас в стране, к примеру, примерно в шесть раз выше акциз на сигары, примерно в шесть раз выше, чем в Англии, в стране, где акцизы самые высокие во всем мире. Из-за этого сигары везутся как угодно: экипажами кораблей и судов, частными лицами. Очень внимательно нужно посмотреть на акцизное обложение именно этого сегмента", - отметил Моисеев.
Он также сообщил, что в этом году фабрика не выпускала папиросы "Прима" из-за ценовой конкуренции с дешевой продукцией, ввезенной из Белоруссии.
"В этом году мы ее ("Приму") не производили вообще, потому что в сегодняшних условиях она не может стоить меньше 60 рублей, а на рынке белорусская продукция с ценой от 40 до 50 (рублей) великолепного качества, с фильтром, сделанная на Гродненской государственной табачной фабрике. Поэтому в сегодняшних условиях фактически государство у нас право производить отняло", - сказал он.
Рост цен на сигареты из-за повышения акцизов табачные компании называли одной из главных причин падения российского табачного рынка. Кроме того, из-за разницы в ставках акцизов в странах Таможенного союза растет нелегальный ввоз в Россию сигарет, произведенных в Белоруссии и Казахстане.
Поэтапное повышение ставок акцизов на табачные изделия до среднего уровня налогообложения среди стран Европейского региона Всемирной организации здравоохранения предусмотрено в "антитабачной" концепции Минздрава (еще не утверждена). Согласно Налоговому кодексу РФ, ставка акцизов на сигареты на 2017 год составляет не менее 2,123 тыс. рублей за 1 тыс. штук (42,46 рубля с пачки сигарет). В то же время средний уровень для стран европейского региона ВОЗ, включая страны, ранее входившие в состав бывшего Советского Союза, составляет не менее $119 за 1 тыс. сигарет (не менее $2,38 с пачки сигарет), указано в проекте концепции.
В качестве комментария:
Ну вот и начали пожинать плоды той самой «борьбы» с курением о непродуманности (мягко говоря) которой уже неоднократно говорилось.
З.Ы. Для ограничения срача напоминаю о правилах ведения дискуссии в блоге и предупреждаю, что все выходящее за них будет нещадно резаться...
за что боролись, на то и напоролись. Борьба с 34% населения не увенчалась успехом, норот не тот(с), нашёл выход.
Комментарии
Коротко можете передать чуть того чтобы не понял?
А зачем вам посредник? Я вам отвечу сам. Факты, мной накопленные и приведенные, свидетельствуют о том, что практически по всем группам заболеваний риск получить данное заболевание у курящих и некурящих примерно одинаков. Риск умереть от данного заболевания у курящих и не курящих - примерно одинаков. Отсюда следуют вполне логичный выводы:
1. Когда нам говорят, что миллионы чуть ли ни ежесекундно умирают от последствий курения - нам врут.
2. Когда нам говорят что-то типа «Куришь - заболеешь тем-то и тем-то» - нам врут.
Кому и зачем данное вранье нужно - уже основа для дальнейших размышлений...
Значит ли это, что слой тёмного налёта на лёгких никогда не является следствием курения?
Вы задаете странный и нелогичный вопрос... Спрошу вас в ответку:
А что, «слой тёмного налёта на лёгких» бывает только и исключительно у курильщиков? И на сколько данный «слой тёмного налёта на лёгких» мешает деятельности легких?
А чтобы вы не впадали в когнитивный диссонанс дам и ответы на свои вопросы:
1. Вы никогда не увидите у взрослого жителя современного мегаполиса идеально чистые легкие. Я думаю, не нужно объяснять почему? Мало того, примерно такую же картинку в легких вы можете увидеть и у некурящего деревенского жителя весьма приличного возраста. Любой человек за время своей жизни сталкивается с кучей всякой гадости (пыль, пыльца растений, микрочастицы, висящие в воздухе), которая попадает в легкие. И так там и остается. И далеко не всегда картина «черных лёгких» вызвана тем, что человек курит.
2. Несмотря на страшненький вид, подобная картиночка функции легких особо и не мешает по крайней мере до тех пор, пока вы не будете подвергать свои легкие экстремальным нагрузкам. Действительно экстремальным, а не пробежкам трусцой в пяток километров. Ну например, подниметесь над уровнем моря километров на 7...
Всё в точности так, как я предполагал. Вы ушли от прямого ответа на прямо поставленный вопрос и задали свой вопрос. Затем предположили, что у меня от него наступил когнитивный диссонанс, и дали свои развёрнутые ответы, замылив первоначальный вопрос. Хреновенький способ ведения дискуссии.
Короче, это последний мой комментарий к вашим записям. Вы взяли на себя функцию мессии и распространяете потенциально вредную информацию под видом непреложной истины, усиленную вашим авторитетом медика. Но судя по тому, что вашим записям оказывается противодействие, у людей всё же есть своя голова на плечах. Последнее даёт повод полагать, что ваша мессианская деятельность здесь рано или поздно сойдёт на нет.
Удачи желать не буду.
Странный вы собеседник. Задаете некорректные и нелогичные вопросы и требуте на них прямых корректных и логичных ответов. Если у вас есть желание, я могу вам развернуто объяснить в чем некорректность и нелогичность вашего вопроса, хотя в общем-то я уже это сделал в предыдущем комментарии. Но вы ведь этого не захотите.
А когнитивный диссонанс у вас и так будет возникать, поскольку действительность несколько не соответствует вашим ожиданиям. Впрочем люди с психотипами, подобных вашему, стараются этого не замечать...
Все немного не так, факты не свидетельствуют об этом, это Вы не можете дать фактам адекватную и беспристрастную оценку и как следствие делаете неверные выводы.
Странно что вы постоянно озвучиваете свое негативное отношение к преувеличениям в пропаганде борьбы с курением. Вы же взрослый и адеквантый человек и должны понимать что она в основном направлена на подрастающее поколение и здесь преувеличения не будут лишними.
Блин, вы меня уже устали... Какие факты? Я как раз и прошу привести факты того, о чем так упорно твердит ВОЗ и «борцуны с курением», факты доказывающие ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ увеличение риска развития каких-либо заболеваний при курении. Вы тут приводили в обоснование своей позиции статью Dr caligari, выдернув из нее то, что вам нужно и не обращая внимания на остальное, например на такой абзац:
Оставьте уже в покое курильщиков, прикрываясь как бы заботой об их здоровье. Сосредоточтесь уже на вещах, которые с курением не связаны, но влияют на здоровье ничуть не меньше, а зачастую и гораздо больше, чем курение. На загрязнении окружающей среды, например... А мне оставьте право самому решить увеличивать для себя на пару процентов риск получить рак легких или нет...
Именно как взрослый и адекватный человек я отлично понимаю, что вранье ТАКИХ масштабов недопустимо, какими бы благородными целями не пытались бы его оправдать. Вы прикиньте психологический эффект, когда подрастающее поколение узнает, что ему так нагло врали.
Вы употребили слово "значительное", выходит вы согласны с чем что что курение увеличивает шанс развитие заболеваний и наносит вред здоровью? Или я не так понял.
Честно говоря меня в последнюю очередь заботит здоровье курильщиков и то заботит только потому что человек существо социальное и каждого члена социальной группы заботит ее благополучие. В первую очередь меня заботит свое личное здоровье и здоровье своих близких. Если человек принял решение курить, это его ничто не остановит, важно чтобы он не наносил вред окружающим.
Не вижу в этом ничего плохого. Пускай подрастающее поколение знает что государство тоже может обманывать. Это даже полезно.
Автор сего изречения, кстати, является одним из основоположников современной медицины...
Настоящий табак вкусно пахнет, иногда под алкоголь выкуриваю сигареллу. Но это именно излишество, раза 2-3 в год.
А любителей пропитанной никотином бумаги правильно щемят. Потому как явная зависимость, и такое потребление должно быть маргинализировано.
Введение государством запретов на курение ошибочно. Аргументы о влиянии запрета на индивидуальные предпочтения не работают потому, что государственные меры, связанные с грубым вмешательством в личную жизнь, с большой вероятностью произведут не тот эффект, на который рассчитаны, а прямо противоположный. Аргументы о наличии риска для здоровья не выдерживают критики потому, что риски, связанные с пассивным курением, незначительны и никак не могут поэтому оправдать значительное вмешательство в личные свободы, каковое представляет собой запрет на курение.
Отличные новости. Курево дорожает и его все сложнее достать. Табакокурильщики страдают, это прекрасно. Нужно только ужесточить борьбу с нелегальной продукцией.
Комментарии в стиле "мой дед курил до 220 лет и был здоров" и "преступное государство продает наркотики населению" подняли мне настроение сутра. Спасибо всем участникам дискуссии.
Количество курящих табак снижается, количество «тяжёлых» наркоманов растёт...
Нехорошие ассоциации возникают.
В МИИГА (был такой институт в Москве), в Шереметьево, на входе, висит табличка - «Курение табака на территории института запрещено» (буду там в следующий раз - сфотографирую), был удивлён (изготовители таблички, видать, те ещё тролли!) - а, не табак, разрешено?!
Удивляет отрицание курильщиков своей жёсткой зависимости от табака. И что подобная зависимость наркотическая (привыкнув к курению, избавиться от него чрезвычайно сложно) тоже отрицают. Сам курил в студенческие годы. Курение ведь не является естественной потребностью для организма человека в отличии от еды. И с проблемой неприятно-тошнотворного запаха дыма и дыхания с предыдущими критиками согласен.
А что антитабачная пропаганда никудышная тоже верно. На государственном уровне она практически отсутствует. Не считать же за таковую разные запретительные меры.
Какого «человека»? Вас? Кто определил? Вы?
1. Курящих стало меньше, особенно среди молодёжи. Это радует и значит закручивание гаек было полезно.
2. Производители сигарет (капитализм ведь) в гонке за прибылью при сжимающемся рынке уронили качество продукции ниже плинтуса. Такое говно курить просто невозможно. (сюда-же стоны никурящих что на них дымом надуло, там в этом дыму одна химия, табака там нет)
3. Курящие, оценившие качество и стоимость сигарет или перестают курить или начинают думать о покупке табака/махорки и соответственно выращивание на приусадебных. Никакого экономического эффекта подобное выращивание не имеет.
4. Зажимать больше нет смысла, ибо не нужно путать борьбу с курением и борьбу с курящими. Нужно по максимуму наказывать за серые схемы (контрабанду/разбодяживание), но это по сути будет реализованно в самое ближайшее вводом онлайн касс. Нужно продумать схемы организации мест для курения, в том числе в транспорте (поезда) так, чтобы они не мешали окружающим (иначе это именно борьба с курильщиками, это просто ненормально когда человек зависимый ставится в положение наказанного).
5. Возгласы упоротых о наркоманах нужно игнорировать, ибо никотин с точки зрения наркологов относится к ПАВ (там-же кофеин, алкоголь и многия многия) и имеется множество дивиаций (смотрим на ДимуПозитива с его СОЖ и нарцисцизмом или Винни с его "я лучше вас потому что я не курю") которые более опасны чем "изменение сознания" от курения.
6. Общая культура срать там-же где ешь (бросание окурков, упаковки, выгул собак не убирая за ними) никакого отношение к теме курения не имеет.
7. Курильщикам стоит обращать внимание на то, где и как они курят, не доставляет-ли неудобств это окружающим. Не стоит курить перед поездкой в общественном транспорте.
Курил долго, не курил совсем 1.5 г., сейчас покуриваю изредка.
Бросай курить.
Вставай на лыжи.
Бросай курить, здоровьем будешь не обижен.
Добавлю, что курильщик не в состоянии понять кайфа от курения. Его не торкает кальян, сигары им обычно тоже не идут, серьёзно усугубить эффект алкоголя от одной сигаретки курильщик не может.
Хочешь получать удовольствие от курения - брось курить, такие дела.
Я за контрабанду пожалуй :-) а то у нас хотят как лучше, а получается - "папа ты будешь меньше курить ? Нет сынок ты будешь меньше есть".
Я во время горбачёвской кампании предлагал непопулярную меру - выкатить цистерну спирта и даром давать пить, сколько влезет не отходя, рядом предполагалась братская могила для алкашей.
И ? Поддержка была ? Каковы результаты ?
Алкашей слишком много. :)
Вау ! Спирта не хватило ... а какое начинание было )
Это была шутка уже в то время, когда я это говорил.
Но введение сухого закона пошло бы нам во благо. Как и запрет курения. Это ударит по карманам торгашей и производителей табака и алкоголя, но сделает нацию здоровее.
Давайте продолжать тему: и ввести институт "всеобщего стукачества" (без этого законы невыполнимы). А чего? на Западе, особенно в Америке, этот институт очень даже процветает: им так впарили мозги, что ради "здоровья нации" готовы "стучать" друг на друга.
Т.е., я так понимаю, стремление к "западным ценностям" неистребимо.
Вы уже готовы, судя по вашим желаниям. :))))))
Не обольщайтесь. В СССР стучали не меньше. Про чёрный воронов напомнить?
У вас, видимо, да, неистребимо.
Как-то тоже подумалось про эти байки (про СССР), когда писал комент. Даже не удивительно, что вырыли скелет. Что-то мне кажется, что размеры не те (про СССР преувеличено многократно), по сравнению со стукачеством на западе. Там - это уже неотъемлемая черта поведения. Поэтому и рапортуют об "успехах". Если сказали, значить сказали, мощная машина пропаганды будет вдалбливать (воспитывать). У нас, слава богу, пока свобода и до такого не дошли, хотя много "желающих" жить "как на западе": т.е. копать отсюда и до обеда, шаг вправо, шаг влево - расстрел. Наверное так удобней некоторым: работай получай миску с харчем и, главное, не думай, за тебя другие думают: раб должен быть здоровым (здоровье нации), чтоб работал больше.
Про Ссср не только преувеличивают, про СССР многое преуменьшают. Почитайте Шолохова...
Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»
Это тоже показательная реплика, Из той же поры.
Даже не прочитал Вашу статью, лень засорять мозги, прочел несколько коментов, достаточно для восприятия, Вам там доходчиво все объяснили. И что Вы хотели мне сказать: я не прав?. Стукачество на западе - это идеология. Стучат по всему, и это не касается криминала. Грубо: не так стоишь, не так сидишь.
Я же приводил аналогию с западными ток-шоу, посмотрите любое: ведущий что-то говорит: типа, это бяка (примерно как борцуны с курением) и вся массовка дружно начинает кривлять морды, аж смотреть противно. Вот именно этого Вы и хотите нам? Чтоб мы зомби стали. Типа: курить вредно. А Вася втихаря курит в сортире (стукачек найдется).
В этом ваша проблема - думать вы не умеете, читать не хотите. Статья не моя, это писал Шолохов Сталину о зверствах коммунистов на Дону.
Пересказали тупой коммунистический агитроп. Это вы называете "доходчиво"? :)))))
PS Надеюсь на пару предложений у вас читалки хватит. :)
Чем плохо настучать на дебила-соседа? Если не доводить это до крайностей, как на западе (по слухам), то вполне нормально, что люди, на своей территории, следят за порядком и обращаются к властям, когда происходит непорядок.
До 1917 года так и было в земствах.
Как так? Спирт выпили и цистерной закусили?
Так не выкатили. :)))
Ага, а повышение цен на алкоголь заставляет алкашню гнать самогон. :)
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Любое идиотское (а неидиотского пока не встречал и не думаю что встречу) закручивание гаек и любые новые поборы (под благовидным предлогом) получают обратку. То, что в РФ ударными темпами развивается самогоноварение и пивоварение, с промпроизводством установок и сопутствующей культурой, вроде не новость и ожидаемо....но чтоб табак сами начали выращивать - не ожидал. Молодцы.
Я просто думаю, с чем следующим бороться будут и с чего бабло стричь? С кофе чтоль? Ну или с внебрачным сексом (под предлогом СПИДа например)?
Да бросьте ну какое выращивание табака в огороде? Человек существо ленивое - чем руки мозолить, он будет покупать и ныть что дорого. Есть яркий пример в виде родственника, табак ему уже выращен надо только порезать Ага сейчас И лежат эти листья по году, потом на пыль замалываются, тлю травить
Сам я не курю. К курильщикам отношусь с жалостью. При этом в крайней степени поддерживаю запрет на курение в общественных местах.
То, что курильщики выращивают самостоятельно табак у себя на участках - считаю положительным явлением.
Во-первых - прибыль табачных ТНК снижается
Во-вторых - такой самостоятельно выращенный и скуриваемый табак гораздо менее вреден, чем сигареты от ТНК
В-третьих самостоятельное выращивание способствует развитию личности выращивающего и его культурному и духовному обогащению.
такой самосад я бы и сам наверное покурил раз в год
Реакция некурящих - это нормальная реакция людей, которых что-то сильно достало и нервирует. Например, как перфоратор в соседней квартире. Если бы он сверлил бесшумно и то и пусть сверлит до посинения.
Это тоже самое раздражение, когда гомики выходят на демонстрацию, якобы в защиту своих прав, а на самом деле для рекламы себя.
Ну долбитесь вы там по своим углам, так и долбитесь дальше, что об этом кричать-то.
Или еще вот пример. Заходит человек весь в говне в вагон метро, от него все шарахаются, орут: да ты че, обалдел что ли, уматывай отсюда. А он: да, ладно, мне всего пару остановок проехать, да и запах, вроде, ничего так, приятный. Вот это и есть вы - курильщики.
Если бы курильщики тихо воняли по своим углам, то и воняйте на здоровье, а так все норовят на лестничной клетке курнуть или у себя в туалете, а вентиляция не работает, или высунуться в окно - на радость соседям сверху этажа так на три (а бычок вы, конечно, бросаете вниз).
Из метро выходят, каждый второй закуривает, норовит прям у тебя перед носом, в толпе идти не возможно. Я иногда даже останавливаюсь, что переждать, когда какой-нибудь особенно вонючий паравоз вперед уйдет.
Когда я вижу курящий молодняк - я вижу клоунов, которые пыжаться доказать, какие они крутые и взрослые, особенно их ужимки.
Всегда вызывает улыбку.
Для меня курильщики - это лохи, которых развели, причем дважды. Сначала в молодости - типа круто, взрослый, потом в остальной жизни - на деньги за папиросы. Если вы лохи - так обижайтесь на себя в первую очередь, а не на государство.
Законы принимают НЕ ПРОТИВ вас (курильщиков) - кому вы нахрен нужны, законы принимаются для людей, чтобы они не страдали.
Школьник? ))) (шутю, ну почти)
Мы живем в сОобществе, и всЕ мы разные, с рАзными потребностями в рАзное время.
То что вы видите там - это всего лишь отражение вас самих.
Прочитал ещё раз про лохов - и правда школьник (по развитию).
Справляйте свои потребности подальше от людей - и вам никто слова не скажет.
Базар вобщем то не о том что курить вредно.. Базар о том что с курильщиков бабло стригут.. и прикрываются благими намереньями))) Тогда уж с наркоманов надо налог собирать.. ну и с алкоголиков ... Ну и с чиновников, которые дают обещания и не выполняют..
Страницы