Таки да! В Госдуме предложили отказаться от использования газа в новостройках

Аватар пользователя sevik68

«Справедливая Россия» внесла в Госдуму законопроект, который запрещает проектировать многоквартирные дома с возможностью использования газа. Законопроект предлагает внести в «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» новую статью, которая запрещает «проектирование многоквартирных домов, предусматривающих возможность применения (использования) сжиженного углеводородного и природного газа в жилых помещениях таких многоквартирных домов».


«Также законопроектом предусматривается дополнение ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» новой статьей, запрещающей газификацию жилых помещений в многоквартирных домах при строительстве таких домов, за исключением случаев, установленных правительством Российской Федерации», — говорится в документе.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Специалистов - экспертов - инженеров не спросили, сами с усами.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, в том-то и проблема, почему не изменяют стандарт. Новые многоэтажки давно уже делают с электроплитами, а вот на переоборудование старых денег, как всегда, нет....

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А капремонт делают? Кто помешает, эмм, обязать проводить капремонт по новым техусловиям? Что включает-включит, что? Правильно, модернизацыю под электроплиты. Кто оплачивает капремонт?

Бггг.

Ну, я вас понимаю, но и вы ширее гляньте на мир.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да я-то гляну.... Мощности энергосетей может не хватить.  И горячую воду проводить придется. Очень серьезная реконструкция.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А я про что?

Но законотворцам это невдомек. Нарисовали - будем жить.

Кстати у нас в пятиэтажках (не всех, выборочно) запретили пользоваться газовыми колонками, мол вентиляция-то сё, Люди понаставили электрические бойлеры, начались возгорания в щитках... Начали бойлеры запрещать...

Потом нашли деньги почистили-отремонтировали вентшахты - разрешили газовые колонки. Теперь требуют замены электробойлеров на газовые колонки.

Дебилизм...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну если речь про новостройки, технически проще будет подвести газ, но только на "служебный этаж", в бойлерную, которая и будет греть горячую воду для всего дома. Это ежели центральная вас не устраивает.

Я сейчас тоже строю дом, делаю газовый проект. И так вертел и эдак, потом подумал, какого хрена и отказался от газовой плиты. И насколько сразу стал проект проще и дешевле. Когда подвод только под отопление в особую "газовую комнату", не нужно заморачиваться, чтобы кухня подходила по требованиям, не нужно думать, куда дальше трубы вести, датчики вешать лишние. Индукционка, как плита, меня полностью устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не так просто.... Газовая колонка работает от напора при каждом включении воды, а на весь подъезд надо ставить расходную емкость на чердаке и мощный насос.

Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

Новые многоэтажки давно уже делают с электроплитами

Вы не совсем правы, вот этот дом имеет индивидуальное отопление газовыми котлами, и даже газовые плиты, правда до 10 этажа

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 7 месяцев)

Есть! И у нас ни одной газовой плиты в городе нет! Вообще!

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

Двенадцатиэтажки и выше не газифицируются ... ,но с другой стороны ,если зимой случится блэкаут ,то околеешь ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отопление там было от центральных котельных. И горячая вода  от автономных бойлеров. 

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

Верю,что у центральных котельных есть резервные источники эл.энергии ,но сложность в том ,что все эл.насосы в местных бойлерных будут обесточены (скорей всего) ,а с помощью газа можно хоть немного согреться ...  Я согласен ,что это источник повышенной опасности  ,но в наше время их так много ... Просто этот - самый общедоступный ... ,но и в то же время ,один из самых распространённых и необходимых. Серьёзный вариант для манёвра в случае больших проблем ...

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 6 месяцев)

Какой ещё "московский проект", пардон? Газа в домах выше 9 этажей не бывает.

Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

И вам отвечу, что Россия - страна чудес, и газ выше 9 этажа бывает, например тут

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Подтверждаю. Мама в таком доме живёт. Подмосковье. 10 этажей.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

устал уже повторять, что газа нет по нормам ВЫШЕ 12 ЭТАЖЕЙ

Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

специально для вас выкладываю фото дома с газовыми трубами

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

во первых газовая труба именно на 12-ти этажке, которая в проекте заявлена именно как 12-ти этажка, в надстройке наверняка газа уже нет

 во вторых рядом 16-ти этажка газовых труб нет

Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

во-первых, каюсь, фото сжал для удобства товарищей, в оригинале2, 3 на фото видны трубы как газовые, так и трубы для котлов отопления

во-вторых, прикладываю фото моих товарищей, которые купили там квартиры:

1) 10 этаж

здесь фото квартиры на 10 этаже

2) 13 этаж, того же подъезда

13 этаж

в-третьих, у меня есть подозрение, что вы так и будете относиться к моим словам с недоверием, посему пока вы воочию не увидите мне не поверите

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

в-третьих, у меня есть подозрение, что вы так и будете относиться к моим словам с недоверием, посему пока вы воочию не увидите мне не поверите

нет, то что вижу на фото, о том и поюsmiley

гарантирую, что первоначально дом проходил как 12 этажный по проекту, после всех согласований, в т.ч. и с газовиками появилась надстройка в которую правдами и неправдами так же затянули газ

вообще недопуск газа выше 12 этажа связан не с безопасностью, а с невозможностью обеспечить нормативное давление на той высоте

Аватар пользователя shramik
shramik(9 лет 7 месяцев)

вообще недопуск газа выше 12 этажа связан не с безопасностью, а с невозможностью обеспечить нормативное давление на той высоте

так я вас и не оспариваю в этом вопросе, а просто констатирую сам факт, кстати, больше таких высоток у нас в городе не встречал 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

У моих родителей в 16-тиэтажке газ есть на всех этажах и никаких проблем с давлением. Так было изначально, потом только ввод газа в дом переделали на внешний, а не через подвал.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

шулерство с этажностью на этапе проектирования и постройки

далее откат, и вуаля, газ на 16-м этаже

хотя если дом старый возможно всё произошло естественным образом, но сейчас такое невозможно

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

В 60-х то годах? Смешно.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

в последнем предложении учел этот вариант

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Вартовске было таких 50 домов, 16-этажек, как в "Иронии судьбы". Их называли "московский проект", потому что стеновые панели шли из Москвы.

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 неделя)

в 16ти этажках газа не бывает, хото в московском проекте хоть в марсиансокм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Не слышал о 16-этажках, в которых есть газ. Пожарные не согласовывают проведение газа в высотных домах - для тушения пожаров нужны соответствующие машины (лестницы, водомёты), возможность проезда во двор, близость пожарной части, наличие пожарных гидрантов рядом с домом и т.п.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и есть.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

мне одному кажется, что ключевое слово "сжиженного"?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, любой газ в многоэтажках не нужен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

хмммм... в спор не вступаю, но всю жизнь прожил в домах с газом.

конкретно сейчас, после установки счетчика, плачу за газ сумму, равную цене пачки сигарет за три месяца.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

От натяжных потолков (у соседей) не застрахуешься , а баллон с газом - такая же мина ...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Российские ученые догадались, как превратить холод в тепло

Первый экспериментальный обогреватель выдал температуру в +50 градусов
Как сообщил «МК» сам изобретатель, для создания обогревающей установки понадобился пористый материал (например, активированный уголь), который хорошо адсорбирует пары метанола с выделением тепла. Это известное явление: все адсорбенты при поглощении любых паров выделяют тепло. Использование паров метанола в данном случае оказалось более продуктивным.
Холод же для этого дуэта понадобился в качестве своеобразного катализатора, запускающего необходимые процессы регенерации. Температура -20...-30 градусов (до таких значений охлаждается жидкий метанол в конденсаторе) необходима для улучшения впитывающих свойств угля на стадии производства тепла. Авторы поставили цель - создать установку, которая использовала бы естественную уличную температуру в зимнее время. Причем, чем ниже эта температура, тем эффективней оказывается процесс выделения тепла при адсорбции углем паров метанола. Максимальная температура нагрева, которую удалось достичь в лабораторной установке, доходила у экспериментаторов до +50 градусов. Этого вполне хватило бы для обогрева квартиры или индивидуального дома.

Это МК. Не могу проверить эту информацию, так как из Украины многие сайты в России не доступны.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Лютая херня.

КПД сорбционных машин очень не велик. Как организовать цикл перемещения угля не раскрыто.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

да и метанол выхлебают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Впереди чтения-бухтения и в сейф положение.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Отмечу, что законопроект внесен не отдельными депутатами СР, имитирующими политическую половую активность, а именно партией СР.

Это для тех немногих альтернативно мыслящих на АШ, кто периодически пытается меня уверить в чистоте помыслов мироновских гешефтмахеров и лично Миронова.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 3 недели)

Не они ли взносы за капремонт придумали, а после бухтели на них же? редкостные тридварасы

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

предусматривающих возможность применения (использования) сжиженного углеводородного и природного газа*1в жилых помещениях *2 таких многоквартирных домов

А нет-ли дырок в этом, несомненно попильном нужном законе? 

*1 - вообще-то газовые плиты питаются не сжиженным, а сжатым газом низкого давления(170мм рт/ст в газопроводе) независимо от происхождения/типа самого газа.

*2 - а кухня разве считается жилым помещением? вроде как она входит в общую площадь так-же как и туалет с ванной и кладовкой.

PS: По поводу попильности - придётся все проекты газифицированных многоэтажек переделывать добавляя сечение электрокабелей, придумывать новые электроподстанции, всё это надо согласовывать на каждом этапе получая от десятка до сотен подписей.

Вопрос упирается в плотность энергии передаваемой по газопроводу в сравнении с электрокабелем и соответствующей цены за это. Просто денег на новых электроподстанциях + кабелях + высоковольтных линиях можно выдоить с госбюджета намного больше, чем с какой-то там закопанной в землю газовой трубы.

PPS: Для любителей "зелёненького" - электричество получают не из розетки, а сжигая газ(или любое другое топливо), его тепло перегревает водяной пар, вращающий турбину и соответственно ротор электрогенератора, после это искричество(ещё с множеством потерь по дороге) подаётся на электроплиту и нагревает вашу кастрюльку - просто образец экономичности! devil А газ банально сгорает в горелке кухонной плиты и своим пламенем нагревает борщ(или что вы там собирались употребить)... Это конечно черезвычайно невыгодно, как финансово так и технически - сколько людей без навара и работы останется.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Наблюдательный, мне лично было лень расписывать портянку., да. - закон популисткий, - реально работать не будет, тем кто вынужден пользоваться баллоным газом в черте города - терпеть. И башлять проверяльщикам...

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Наблюдательный

Не, только что обнаружил, что ошибся в единицах измерения - вместо миллиметров водяного столба написал ртутного столба. :-))

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 1 .У юристов природный как раз идет в жилые многоквартирные дома.

Федеральный закон о газоснабжении в РФ N 69

 

2. У юристов  сейчас жилым считается все, кроме балконов лоджий

ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас

Завести электричество 15кВт 3 фазы  мне на участок обошлось в 550 рублей + 10 тысяч на ящик, счетчик, автомат, заземление, кабель, в срок за месяц. Завести газ в дом, оценочно, с учетом нашего региона 300 тыс. руб. (проект, трасса, оборудование, подготовка помещения, врезка, обслуживание вперед на три года, актирование,  подключение). Срок до полугода, если ускорять рублем 50т.р, то за два месяца.  Рядом многоквартирник, 10 квартир. Им насчитали 2,5 миллиона завести газ. Но газ конечно выгоднее как теплопроизводитель. только вот первичные затраты космические. Но бывают уникальные случаи нехватки эл. мощности, тогда может дороже газа получиться.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

Тут не только подстанции ,тут всю генерацию увеличивать надо и , да сполшная реконструкция жилого фонда ... Миллер будет против ...

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Лоббисты дополнительных трат электричества(вместо того чтобы поставить автоматику на утечку / ненормированный расход газа / "шум" в в газовом потоке). За счет льготных тарифов за дешевое электричество заплатят остальные и много. Бедные перейдут на СВЧ печи.

Но технически это достаточно простой способ решения "проблемы".

Вроде все новостройки в свыше ~9 этажей и так оснащаются электроплитами? (По крайней мере в РБ так очень давно).

СНБ 3.02.04-03 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

7.15   Установка в квартирах кухонных плит на газовом топливе допускается в жилых домах с от-меткой пола верхнего этажа от отметки проезжей части ближайшего к дому проезда не более 26,5 м. Установка кухонных плит на газовом топливе в жилых зданиях классов по функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф1.2, а также в помещениях предприятий и учреждений общественного обслужива-ния, размещаемых в жилых зданиях, не допускается.

7.17   Поквартирные водонагреватели на газовом топливе и отопительное газовое оборудование допускается предусматривать в жилых домах квартирного типа высотой до 26,5 м, считая от отметки уровня проезжей части ближайшего к зданию проезда до отметки пола верхнего этажа. Водонагрева-тели на твердом топливе допускается предусматривать в жилых домах до двух этажей включительно (без учета цокольного этажа).

То что внесли закон не означает что за него проголосуют и утвердят.

Согласен с предыдущим автором. КПД газовых плит летом сильно преувеличен.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

в РФ выше 12 уже электрофицируются

Аватар пользователя Ник Семёнов
Ник Семёнов(6 лет 7 месяцев)

Дебилы. Я 35 лет практической энергетикой занимаюсь. И отвечаю: Дебилы. Не зная арифметики, нельзя понять таблицу умножения. По этому, нет смысла объяснять. 

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 3 недели)

Прокладка и обслуживание газовых коммуникаций - весьма недешёвое удовольствие.

Сейчас действительно использование электричества вместо газа жильцам невыгодно. Но есть нюанс. Если в новом доме есть ТСЖ и коммуникации со временем ветшают, то вполне возможно что за их ремонт будут платить сами жильцы. Мосгаз, к примеру, заключит договор с ТСЖ, а ТСЖ будет выбивать деньги из жильцов с помощью УК. Вот и прикиньте сами что выгоднее - сразу платить больше или вначале платить меньше, а потом получить огромный счёт за ремонт газовых коммуникаций? 

Не так всё просто и однозначно.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Бред не пишите.

Цифры Ваши интересно посмотреть как газовая труба может больше стоить кабеля электропроводки если энергопоток одинаков. Прокладка и обслуживание именно кабеля, и его цена весьма не дешевы по сравнению с газовой трубой. Или у вас кабель вечный? Мне интересно посмотреть на кабель у которого срок годности больше чем у газовой трубы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

Мне интересно посмотреть на кабель у которого срок годности больше чем у газовой трубы

кабели из сшитого полиэтилена на 10/0,4 кВ - сроки службы десятки лет без ревизии при температуре токопроводящей жилы до 90 С

Страницы