Под Петербургом таинственно исчез 125-километровый газовый трубопровод стоимостью 1,8 миллиарда рублей

Аватар пользователя Арахнолог

Под Петербургом таинственно исчез 125-километровый газовый трубопровод стоимостью 1,8 миллиарда рублей. Как Приозерск остался без газа, а “Газпром” - без денег, и при чём здесь байкер Ерёма, пыталась понять “Фонтанка”.

Документы свидетельствуют: в 2012 – 2014 годах в Ленинградской области был построен газопровод до города Приозерска, с четырьмя газораспределительными станциями, домами для персонала и автоматизированной системой управления. Договорная цена работ – 1,8 миллиарда, подрядчиком работы приняты и оплачены на 97 процентов. Загородная прогулка по трассе показала: трубопровод исчез.

Договор о строительстве газопровода на Приозерск был подписан в августе 2012 года. Заказчиком выступило ООО «Газпром инвест Запад» (позже переименованное в «Газпром инвест»), генеральным подрядчиком – ООО «Омега». Общую стоимость работ, включающую все расходы, определили в 1,8 миллиарда рублей, планируемый срок строительства газопровода и четырех газораспределительных станций (ГРС) – в 27 месяцев. «Природный газ придёт в Приозерск» (http://priozersk.lenobl.ru/news?id=9221), – радостно сообщала муниципальная газета, обещая цивилизацию уже в 2014 году.

Построен и оплачен

Если обратиться к документам, мы увидим, что с постройкой технологически сложного комплекса «Омега» справилась, пусть и с небольшой задержкой. К концу 2015 года «Газпром инвест» почти все работы принял, подписал акты по форме КС-3 (справки о стоимости выполненных работ и затрат), на счета «Омеги» было перечислено около 1,7 миллиарда рублей. То есть газопровод был построен и оплачен.

Идиллическую картину в документации портит неприятный нюанс: газа в Приозерске как не было, так и нет.

В поисках потерянного газопровода

В некоторой растерянности журналисты «Фонтанки» направились в леса Карельского перешейка – газ искать.

Начало оказалось позитивным. Первый участок, протяженностью около 40 километров, обнаружился без труда. Нашлась и новенькая ГРС в Сосново. Рядом – вышка радиорелейной связи, неподалеку – домик на две семьи для дежурных операторов.

ГРС работает. Конечно, не в автоматическом режиме (как предусмотрено планом и договором), а в ручном, и электропитание поступает не от магистрали, а от нештатно установленного дизель-генератора, но газ в Сосново, близлежащих поселках и на курорте «Игора» есть.

На Сосново позитив и закончился. Газопровод тоже закончился. Просека по трассе заметна, но никакого газопровода, вопреки актам приёма работ, подписанным и оплаченным ООО «Газпром инвест», не обнаружено.

Трасса отсутствующего газопровода упирается в Вуоксу. Здесь начинается пятикилометровый подводный участок (естественно, принятый и оплаченный ООО «Газпром инвест»). На наших фото то самое место, где, согласно документам, труба уходит под воду. Кроме отсутствующего газопровода, вокруг – горы грунта (по документам вывезенного и утилизированного), да молодые сосенки на просеке. О строительстве напоминают проржавевшие таблички и несколько брошенных секций трубы. Сегодня они годятся только на металлолом: по существующим нормативам, после нескольких лет на открытом воздухе использовать трубу для газопровода всё равно нельзя.

Следующая ГРС (тоже с домиком персонала и вышкой радиорелейной связи), согласно документам, построена недалеко от поселка Саперное. Но просека закончилась, и найти место в лесу, на котором должен находиться объект, у «Фонтанки» не получилось. Где-то там, в зарослях.

Удача улыбнулась при поисках следующей, третьей ГРС, в поселке Коммунар. Спутать невозможно: информационный щит свидетельствует, что строительство ведет ООО «Омега» по заказу ООО «Газпром инвест». Сроки начала строительства – 2012-й, сроки окончания – IV квартал 2017 года. Немного странно, так как «Газпром инвест» уже подписал документы о приеме работ и даже их оплатил. Как выглядит газораспределительная станция с домиком для работников и антенной вышкой, можно посмотреть на фото. Тому, кто найдет на картинке ГРС, – приз.

Последняя, четвертая, ГРС запланирована, а согласно документам и построена, на окраине Приозерска. Просека в этом направлении есть. Газопровода нет. На двух фото, если верить документам – соответственно, ГРС (особенно хорошо заметна должна быть 35-метровая мачта радиосвязи) и домик персонала с гаражом.

Вариант «Омега»

Общество с ограниченной ответственностью «Омега» сегодня в качестве производительной силы не существует. Вовсю идет процедура банкротства, во главе компании – конкурсный управляющий Станислав Чесноков. Он согласился ответить на вопросы «Фонтанки» и подтвердил: мы ничего не напутали. Изучив первичную документацию к договору генподряда № 578/ИЗапад/12-1.1.043 от 09 августа 2012 года, заключенному ООО «Газпром инвест» и должником ООО «Омега», Станислав Чесноков установил, что по документам фактическое исполнение контракта составляет 97%, практически все работы по контракту приняты заказчиком без замечаний, а также оплачены.

Истинная картина, установленная конкурсным управляющим, отличается.

«Реальное исполнение контракта ООО «Омега»: ​н​​​​а первом пусковом комплексе (напомню, всего их четыре) готовность примерно 85 процентов – выполнена большая часть объемов работ (между тем системы автоматизации не работают, так как проектные технические решения не позволяют им функционировать автономно, без введения последующих пусковых комплексов, то есть комплекс работает исключительно в ручном режиме). На втором пусковом комплексе были произведены все подготовительные работы, поставка трубы, её раскладка вдоль будущей траншеи и сварка в плети – фактическая готовность данного объекта около 20 – 25 процентов. На третьем и четвертом пусковом комплексе произведена только вырубка и расчистка трассы без вывоза порубочных остатков – готовность 3 – 4 процента», – выяснил Чесноков.

«Фонтанка» полагает, что подсчеты Станислава Чеснокова ещё слишком оптимистичны. Он отмечает, что на втором пусковом участке труба поставлена, выложена вдоль трассы и сварена. Так было. Но уже года два, как  29 километров трубы с участка исчезли. По тарифам 2013 года только цена трубы, без учета стоимости работ, – около 180 миллионов рублей.

Согласно подсчётам, получается, что «Омега» наработала максимум миллионов на семьсот, но получила 1 700 000 000 рублей. И при этом не рассчиталась с субподрядчиками. В реестр уже включены требования кредиторов на 420 миллионов рублей, и, как говорит Чесноков, рассматриваются заявления иных кредиторов ещё на 232 миллиона рублей.

Собственник и генеральный директор «Омеги», равно как и руководство «Газпром инвест», по словам Чеснокова, на сотрудничество с ним не идут: от предоставления необходимой документации уклоняются, к спасению некогда прибыльного бизнеса усилий не прикладывают.

«Фонтанка» связалась с единственным собственником «Омеги» Николаем Ермолаевым:

- Николай Иванович, вопрос: вы единственный участник ООО «Омега», которое с 2012 года по договору генподряда с «Газпром инвест» строит газоотвод к Приозерску с газораспредилительными станциями…

– Угу.

- Судя по документам,  работы выполнены и оплачены на 97 процентов, но газопровода нет, и…

– Знаете, я не занимаюсь строительством. У меня есть директор, я не участвую в этом.

- Но, как единственный владелец компании, вы должны быть в курсе столь значительных претензий?

– Звоните директору, – отрезал Николай Ермолаев и повесил трубку.

С генеральным директором связаться не удалось. Все три известных мобильных номера Виталия Ермолаева, сына владельца и генерального директора в одном лице, оказались отключены.

Главный бухгалтер «Омеги» Елена Шамина подсказать, как можно связаться с генеральным директором, равно как и прокомментировать расхождение финансовых документов с реальностью, отказалась: «Я с вами разговаривать не обязана». 

«Газпром инвест»: «Мы связаны»

К генеральному директору ООО «Газпром инвест» Михаилу Левченкову «Фонтанка» обратилась с двумя вопросами: почему были подписаны акты выполненных (а на самом деле не выполненных) работ в отношении отсутствующих объектов строительства и на каких основаниях эти невыполненные работы (на сумму около 1 миллиарда рублей) были оплачены?

На наш запрос несколько запутанно ответил руководитель пресс-службы «Газпром инвест» Николай Козлов:

– В данный момент проходит процедура банкротства ООО «Омега». В рамках этой процедуры претензии предъявляют субподрядчики «Омеги», «Газпром инвест» выступает третьим лицом. В рамках правовой процедуры возможно возбуждение уголовного дела. Соответственно, документы, которые вы упоминаете, возможно, проходят в рамках этого дела, и, пока идут мероприятия, мы ничего комментировать не можем. Будем рады подробнее обсудить, когда следственные органы закончат свои проверки.

- Всё-таки позвольте повторить вопрос: почему «Газпром инвест» подписывал акты выполненных работ на очевидно отсутствующие объекты и эти не выполненные работы были оплачены?

– Мы, к сожалению, в данный момент связаны. Готовы обсудить после окончания процессуальных действий.

Интересно. Конкурсный управляющий Чесноков о процессуальной проверке правоохранителей не слышал, он только собирается – в ближайшее время – направить обращение в следственные органы.

Областное смирение

Вспомнив. что прокладка газоотвода к Приозерску планировалась в рамках масштабной программы газификации Ленинградской области, мы обратились к самым заинтересованным лицам – областным руководителям. Стороной договора ни областные, ни муниципальные власти не выступали, но не заметить задержки обещанного Приозерску газа на несколько лет не могли.

Председатель комитета по топливно-энергетическому комплексу Ленинградской области Андрей Гаврилов, услышав вопрос о полностью оплаченном, но отсутствующем приозерском газопроводе, который планировалось построить в 2014 году, изволил гневаться:

– Чего? Что за бред? Какой газопровод, кто вам такое сказал? Какой ещё газопровод там должен быть в 2014 году? Всё намешано в кучу.

- То есть не должно было быть газа в Приозерском районе в 2014 – 2016 годах?

– По планам "Газпрома" газ в Приозерске будет... дай бог, в 2019 году! – уверенно заявил председатель комитета, видимо, забыв о существовании Интернета, который «помнит всё».

- В 2012 году был подписан контракт между ООО «Газпром инвест запад» и ООО «Омега», газ планировалось подать в Приозерск в 2014 году. Потом в 2016-м. Акты подписаны, деньги получены, трубы нет.

– Это не к нам вопросы, это к "Газпрому". Мы не отслеживаем ни прохождение денег, ни контроль за работами, это не наше.

- Но Приозерск-то ваш. Не интересовались, почему так нарушены планы и сроки?

– Я таких планов не видел.

Курирующий вопросы жилищно-коммунального хозяйства области вице-губернатор Олег Коваль про планы 2014 года помнит:

– Мы нуждаемся в этом газопроводе с газораспределительными станциями уже лет десять. Из-за их отсутствия остановилась газификация Приозерского района, и неизвестно, когда её удастся осуществить. Но действия «Газпром инвеста» и «Омеги» комментировать не могу, да и документов не видел.

 - Я правильно понимаю, что по первоначальной программе газификация Приозерска планировалась на 2014 год? 

– Приозерский район – на 2013 – 2014 годы, совершенно верно.

Глава администрации Приозерского района Александр Соклаков невесел: «Мы не финансируем эти работы, не являемся ни заказчиками, ни подрядчиками. До Сосново газопровод построен. Насколько я в курсе. Приозерск в скорректированных планах на 2018 – 2019 год, но от Сосново пока никакого движения нет».

Александр Соклаков дипломатичен в формулировках, но очевидно, что на газ в Приозерске рассчитывали всерьез: внутренние сети, как можно видеть на фото, построены и пылятся не первый год.

Газа нет и не скоро будет

Прогноз «Фонтанки»: 2019 год в планах – скорее всего, фикция. Как следует из документов и наблюдений, «Омега» получила 1,7 миллиарда рублей, построила примерно на 700 миллионов рублей, осталась должна субподрядчикам около 500 миллионов рублей, проходит процедуру банкротства. Учитывая, что собственных производственных мощностей у компании сегодня нет, перспектива возобновления деятельности не просматривается.

Как следует из документов. имеющихся в распоряжении «Фонтанки», структуры «Газпрома» предполагают выделить на достройку 252 миллиона рублей. Не говоря уже о том, что при наличии подписанных и оплаченных актов непонятно, как это юридически корректно оформить, денег нужно раза в три больше – если брать по минимуму и «срезать углы». Так что про газ в Приозерске пока можно забыть.

Байкер Ерёма

Конечно, мы бы не стали упоминать Ерёму всуе, не будь он тесно связан с пропавшим газопроводом. В миру байкер Ерёма – Виталий Николаевич Ермолаев, отключивший телефоны генеральный директор ООО «Омега».

«Фонтанка» готова предоставить Виталию Ермолаеву слово. Очень интересно, куда можно деть около 1,5 миллиарда рублей, растворившихся в его компании.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Бизнес по-русски.

Наверно это с ними нужно примиряться.

Наверное о них спрашивал господин Тимохин - "Можно уже считать их эксплуататорами или еще нет?".

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Если я правильно понимаю, как раз строительство этих ГРС хотели реанимировать в сентябре, и мы должны были делать на них геодезию. Но в итоге все сорвалось. И за предыдущий заказ денег не получили.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

Кадастровики "линейщики" тоже хорошо получают на трубопроводах.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

Помню была история недавно, как бабушка, укравшая пачку масла в Магните, умерла на кассе от стыда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Каждый выполняет заветы Анатолия Чубайса в меру своих способностей. Бабушки - умирают, наманые пасаны эффективные собственники - эффективно наращивают собственность.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

"Для приготовления одного Абрамовича нужно взять пять миллионов нищих пенсионеров".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

интересно

а если подписантов подобных актов подвергать немедленной кастрации например

количество случаев уменьшится?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Не "немедленной", а "медленной".

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Позвольте предложить компромис - немедленной медленной кастрации.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Согласен. С толком, с чувством, с расстановкой

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Не уменьшится. "Русский", как известно, определяется не генотипом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Лихо провёрнуто, вот это масштаб! Мечты сбываются.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Да ладно, Серега, какой масштаб, вот крышу стадиона бакланы поклевали практически на такую же сумму или нахер не нужное выкатное поле всего за 10 млрд. рублей, вот за это масштаб.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

О как. Ну Питер всё-таки, надо соответствовать - Чубайсы там всякие, Собчаки...

Не наш уровень, газовики нам классово ближе ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ога, газовики не пилят, они пускают газ для тех, кто пилит ))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Тут уж кому какая Труба досталась ))

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Через Пермский край идет основная труба Газпрома. Есть транспортное управление ЕМНИП в Чайковском. Правда народ на компрессорных жаловался на зарплаты. Нефть Уралс тоже идет через Пермский край. Но это Транснефть.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Во всяком случае, эти Трубы никуда не исчезают )) На з/п начали жаловаться, подтверждаю.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

Господа, ну здесь явный сговор лиц из Газпрома и Омеги. А суть аферы проста - украсть гос денег через Газпром.

Здесь нужны расстрелы. Причем семьями с детьми.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Неа. Никаких расстрелов! А кто газопровод достроит? Вот пусть они и строят. Всей семьёй. Выдать кирки, лопаты, ватники и алга. Хлеб и воду в конце дня в соответствии с нормативом для землекопов по кубометражу. И пока не до строят...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Надо внедрять опыт китайских товарищей!

Расстрел надо ещё заслужить ударным трудом. Самые удачливые укладываются в 2-3 года!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вспомнилось:

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Что по этому поводу вещает Газпром-медиа в виде Эха?  

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

А это фонтанка:

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 11 месяцев)

И шо важно, все при деле. И всем гешефтав, ну кроме жителей Приозерска. А так да, дефективные эффективный менеджмент шагает по стране, жители блин не хотят верить в руку рынкав, и не желают не вписываться в рынок )) Кстати есть продолжение дефективные эффективные почуяли тучи решили все выяснить и раскрыть всем глаза.

http://www.rbc.ru/business/09/11/2017/5a044de69a79479a5f3e5bde

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

Представитель «Газпром инвеста» Николай Козлов прокомментировал РБК данные «Фонтанки» о «таинственном исчезновении» газопровода до города Приозерска в Ленинградской области. Он заявил, что сейчас проходит процедура банкротства генерального подрядчика строительства компании «Омега».

«Те документы, которые попали в распоряжение «Фонтанки», — это часть этого дела (о банкротстве. — РБК). Эти материалы рассматриваются компетентными органами. Мы ничего не комментируем. После завершения этого рассмотрения мы будем готовы к этому диалогу», — сказал он. Козлов отказался комментировать, почему компания подписала договор о приеме работ по газопроводу, который не был построен. «Вопрос — в банкротстве, это борьба контрагентов «Омеги» за деньги», — отметил он

Он вообще адекватен?

- Почему вы оплатили несуществующий дом?!

- Это все борьба поставщиков кирпичей со штукатурами!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 11 месяцев)

А что он скажет? laugh

Мы за долю малую в простонародье откатом именуемую подмахнули все как надо, а теперь спалились, а низзя выбора? Это что ли он скажет? Хотя откат и/или доля малая сомнительна. Но то такое это специалисты по месту должны разбирать кто там с кем аффилирован)) 

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 11 месяцев)

В ухе мацы/ Газпроме не работает бухой "однако-здравствуйте". Вот он бы уж нашел что сказать по этому поводу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Многие говорят о процветании ри.... Рассказывают сколько там было великиз свершении... И что именно там и придумади план великой эликтрификации... Забывая о том что там бизнес примерно так и делался. Сидели на деньгах члены и семьи и доили бюджет в свое удовольствие.

А многое из того что реально делалось... Делалось иностранцами 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

да, размах и наглость с нашими тут не сопоставимы, искренне завидую возможностям и скорости обогащения в РФ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 1 месяц)

Сестра друга соседа говорит в РЖД тоже так строят. По бумажкам строение, а по факту пустырь. Сдается мне, что не только в РЖД и Газпроме такие схемы присутствуют.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Сестра друга соседа

писец источник. Стопудовая информация

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Приведу другой пример. Садоводческое товарищество при ремонте дороги положило трубу под дорогу, ручеек от ЖД был. Труба новая, модная, пластиковая инновационная и сделанная для этих целей. Приехали из Екб ЖД и развонялись:"Не по гостам, стандартам, разрешениям, убирайте, а то вам ТБМ наступит". Убрали. Через какое-то (непродолжительное) время приезжает копатель, кидает старую, ржавую, тонкую трубу. Коряво все закапывает. Пришлось потом камни кидать, пузотеры по камням шкрябали сильно, а то и пузом садились. Вопрос, как "ремонт" прошел у ЖД по документам... Информация стопудовая, глаза свои и место могу показать:)

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Страна у нас богатая, чо. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ну ты не договорил - а Газпром - народное достояние, так пусть народу и достается ))

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Я больше скажу: лучшим представителям!!!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да на всём глобусе примерно одинаковые схемы. Мы просто отстаём в развитии от "цивилизованного мира" лет на 70, всего и делов.

А за дела такие надо, конечно, оценивать по заслугам. Желательно с конфискацией.

Вот пример на кого надо равняться: международный аэропорт имени Вилли Брандта (BER)!

ссылка 1 (Дойче Велле!!!!)

ссылка 2

ссылка 3

Начали строить в  2006-м, планировали сдать в эксплуатацию в 2013-м, теперь обещают в 2018-м.

Изначальная смета 1,7 лярда евро, схарчили уже почти 6! И нормально все. Но директора, конечно, наругали.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Это мне в порядке утешения информация? Чтобы не сильно расстраивался?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Нет.

Когда есть понимание мироустройства, тогда нет ненужных разочарований.

Мы "строим капитализм", следовательно, надо обобщать мировой опыт. Не надо думать что мы "супер уникальные и неповторимые". "Невидимая рука рынка прийде - порядок наведе!" (с)

Ну или надо подумать насчёт того что и как строить - в социальном (общественном) смысле.

При строительстве социализма тоже не мало воровали, но смешно сравнивать объёмы тех и этих крадунов.

Няз, в Гермашке лет 10-15 тому можно было получить "налоговый вычет" за сделанные "корпоративные подарки". Не "взятки", заметьте, а "корпоративные подарки"!!!

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

А-а-а. Ну, ладно, пошёл "смирица, молица, усерно трудица".

P.S. Замечу, указанные налоговые вычеты делались при условии вручения подарков папуасам за пределами Германии. И результаты наблюдал воочию.

P.S.P.S. Решение проблемы где-то здесь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А-а-а. Ну, ладно, пошёл "смирица, молица, усерно трудица".

Вы посмотрите картинки чуть выше в обсуждении, которые я разместил. Группа Вконтактике развесёлая, особенно название. то, что происходит сейчас на глобусе - чистое безумие, а "мелкие факты коррупции" - это норма для текущей экономической модели. Сам вектор развития надо менять. Лучше добровольно-сознательно. Когда придёт "время непопулярных решений", спросят гораздо жестче. Наша история первой половины 20 века кагбЭ намекает булкохрустам на их дальнейшую судьбу.

Вот эмоциональный, но верный по сути ролик о происходящем на глобусе из моего скромного поста где я пытался немного поразмышлять о текущей экономической модели, копроэкономике и кидалове потребителей и инвесторов как "норме жизни":

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Не вижу оснований для спора.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну и я о том же.

Мы осознаем текущее положение дел и его первопричины. Няп, мы примерно схожи во взглядах на реальные методы "разруливания" (разница может в деталях?) ситуации. Вспоминается классик и его капиталист с  300% прибыли... А это было сказано ещё в 19 веке! Ничего не изменилось в человеческой природе с тех пор.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Няп, мы примерно схожи во взглядах на реальные методы "разруливания" (разница может в деталях?)

Речь вот о чём. Я не приемлю аргументы типа "ну, у них-то то же". Тем более, в Германии не то же, что, к примеру, в Узбекистане. В этой связи, мне хотелось бы, чтобы по показателям коррупции моя страна скатывалась к уровню Германии, а не стремилась к уровню Узбекистана. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Уровень коррупционности" это очень манипуляционный параметр - всё дело в том кто и как считает. Все эти "рейтинги" есть механизм развода папуасов на нужные белым сахибам мероприятия. Суть процесса в том что никто никого ни на что не уполномачивал и никто не проверял кто, что и как считал. Методики подсчёта - тайна за семью печатями, максимум что скажут "на основе опроса бизнесменов".

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Я не про конкретные параметры, я про суть. Т.е. про жопу, а не её оценочные параметры.

Если ты видишь жопу своими глазами - тебе не очень-то интересны её количественные характеристики. А что до тех жоп, что сам не видишь - лучше иметь хоть какие-то количественные оценки, нежели пользоваться плодами собственных фантазий. Вкупе с информацией об источнике и методике оценивания вполне годно. 

То, что вокруг меня, я вижу собственными глазами. По Узбекистану - два (перво)источника, достоверность и объективность которых не вызывает сомнений. Один из них по совместительству ещё и по Германии, а заодно и по всему б. СССР.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 2 недели)

ну не зря говорят, что все понты у наших доморощенных алигархов за счёт бюджета wink

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Бюджетные понты, ога! laugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

У нас похожая фигня от Газпрома с похожими суммами. Походу это стандартная схема для Северозапада. 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Если механизм исправно работает - зачем его менять?

Страницы