Как Северный путь становится Шёлковым

Аватар пользователя Александр Запольскис

Кроме того, по мере развития самой транспортной магистрали и роста грузопотока автоматически появятся мощные стимулы к дальнейшему уже системному развитию всех российских регионов, через которые Севморпуть проходит или на которые влияет. Взять хотя бы неоднократно проверенный эффект появления новых направлений по мере снижения стоимости логистики как таковой. Это сегодня развитие множества проектов «на северах» затруднено дороговизной доставки необходимых материалов. Кто знает, какие ещё перспективы там откроются, когда доставка подешевеет до уровня практически традиционного южного маршрута. Но пока говорить об этом рано. Впрочем, и смысла особого не имеет. Ибо нам и без того с этим Северным путём, чтобы просто сделать его не сезонным — на четыре месяца навигации, а полностью круглогодичным, в ближайшую четверть века предстоят работы в объёме, сопоставимом с временами сталинской индустриализации. И такой же важности во всех смыслах.

О развитии и перспективах Севморпути.

Пожалуй, сегодня уже не будет преувеличением сказать, что на данный момент в мире существует всего один глобальный интеграционный проект — китайский «Экономический пояс Шёлкового пути». Все остальные носят прежде всего узко территориальный или чисто политический, а то и прямо популистский характер. И только реализация ЭПШП, несмотря на китайский источник идеи и денег, столь глобальна, что без тесной международной кооперации проект не может быть воплощён в принципе. Как потому, что его маршрут проходит через суверенную территорию десятков стран, так и по причине связывания далеко отстоящих друг от друга регионов планеты. А ещё он слишком многим выгоден, чтобы оставаться просто коммерческой идеей. Да и путём его можно назвать только на уровне самой общей концепции, так как даже в ней отчётливо просматриваются целых шесть отдельных маршрутов, складывающихся в три ключевых направления. Два из них самым непосредственным образом касаются России. Так что наш интерес тут ничуть не удивителен. Особенно с учётом того, что на данный момент слишком многое на этом шёлке набросано лишь в самых общих и предварительных контурах, допускающих, а то и прямо предусматривающих, весьма широкую вариабельность. Куда пойдут грузы? Чьи? Откуда? Какие? По железной дороге или морем? А если морем, то каким именно?


Контуры будущего, общие, но конкретные

Только контуры на шёлке — совсем не поэтическое преувеличение. Просто проект столь стратегически огромен, что даже с учётом уже участвующих в нём стран (40 — непосредственно и ещё 30 — в рамочных соглашениях, при этом список ведущих переговоры о присоединении растёт ежемесячно) многие моменты продолжают оставаться в широком смысле вариабельными. В том числе и потому, что их интересы не так просто между собой согласовать. Хотя работа в этом направлении ведётся активно, например, в рамках форума «Один пояс — Один путь», проводимого в Пекине. В мае 2017 года в мероприятии приняли участие 1500 делегатов от 130 стран и 70 международных организаций.

Однако при всём многообразии частностей общая стратегия проекта согласована не только с такими ведущими странами, как Россия (и ЕАЭС как организацией), взаимодействие налажено с членами АСЕАН, турецким проектом «Центральный коридор», монгольской программой «Путь развития», вьетнамским проектом «Два коридора, один круг», британской стратегией Northern Powerhouse, польским планом «Янтарный путь», а также с аналогичными по сути и масштабу долгосрочными стратегиями Лаоса, Камбоджи, Мьянмы, Венгрии, стран Прибалтики и длинного списка других государств буквально по всему миру.

Последнее особенно важно, так как указывает на стремление Китая максимально широко опереться на уже сложившиеся каналы, направления и механизмы, что, в свою очередь, делает возможным достаточно обоснованно оценивать все известные варианты тех самых контуров. Тем более что интерес самого Китая тут понятен и полностью прозрачен. Являясь практически всемирной фабрикой, КНР сегодня экспортирует товаров и услуг на общую сумму 3,68 трлн долларов. Из них львиная доля приходится на два ключевых рынка — Евросоюз и США. И там, и там основной спрос обеспечивает средний класс, насчитывающий около 100-120 млн человек в Европе и около 92 млн в США, что составляет примерно половину от его общей численности на планете. Помимо чисто политических рисков, китайской экономике уже банально недостаёт ёмкости западных рынков.

Китай намерен сформировать в ЮВА новое экономическое пространство и удвоить собственный средний класс, что даст 1,5 млрд потребителей и обеспечит процветание Китая в долгосрочной перспективе.


 

Отличием КПШП (Китайский пояс Шёлкового пути) является то, что повышение благосостояния КНР будет достигаться за счёт повышения благосостояния участвующих в проекте государств, а не их ограбления, как в западных «интеграционных» проектах.



В общем, речь действительно идёт о строительстве большого нового мира с новыми, сегодня лишь в самых общих чертах предсказуемыми характеристиками. Но главных моментов тут два. Первый — его формирование однозначно перенесёт основную массу деловой активности и экономического спроса с запада на восток, точнее, в ЮВА, по ходу не только меняя направления существующих процессов, но и создавая новые. Второй — на ближайшие два десятка лет минимум реализация проекта останется фундаментально завязанной на европейские рынки сбыта. Конечно, другие направления, включая Африку, тоже станут развиваться, но Евросоюз останется определяющим, а значит, в анализе можно опираться на нынешнюю торговую картину мира.


Три пути, шесть дорог и две трассы

Хотя итоговая география будущих транспортных каналов ещё окончательно не утверждена, в целом их общая схема уже понятна и каких-либо серьёзных изменений в ней ждать не приходится. В том или ином виде речь идёт о шести сухопутных логистических линиях. Одна — через Монголию в Россию и далее на запад к Атлантическому океану. Вторая — в том же направлении, но несколько южнее, через Среднюю Азию, в первую очередь Казахстан, с последующим заходом опять в РФ. Третья ориентирована на выход к Персидскому заливу через Центральную и Западную Азию. Два пути закрывают направление к Индийскому океану через Пакистан, Бангладеш, Индию и Мьянму. Отдельная магистраль потянется в Индокитай.

Собственно, все обсуждения будущих маршрутов чаще всего вокруг них и ведутся, хотя на самом деле из всего объёма китайского экспорта на сушу (поезда и автомобили) приходится лишь 11%. Еще 5% грузов летают самолётами. Так что львиная доля товаров (84%) доставляется строго морем. Это заметно дольше, средняя продолжительность рейса, например, из китайского Гуанчжоу до Роттердама занимает около 33-35 суток, в то время как тестовые прогоны железнодорожных составов показали около 30. Впрочем, из-за бюрократических и разных других «рабочих вопросов» временная разница оказывается сильно меньше. В то время как доставить стандартный морской 20-футовый контейнер из любого китайского порта до Владивостока стоит в среднем 1500 долл. США, до Санкт-Петербурга — 2300-2400 долл. Причём сам фрахт обходится лишь в 500-600, всё остальное складывается из экспедирования и разгрузочно-погрузочных операций. Тот же контейнер в Северную столицу по железной дороге доезжает за «начиная от 3000 долл.». Тут паровоз однозначно проигрывает пароходу. Конечно, существуют свои товарные группы, которые выгоднее возить «по железке», и они формируют те самые 11%, что загрузят сухопутные коридоры, но нам куда важнее, что в целом это никак не конкурирует с морским направлением, занимающим львиную доля грузопотока.

В мировом рейтинге топ-10 крупнейших по товарообороту портов первые шесть позиций с совокупным объёмом в 2,86 млрд тонн заняли порты Китая. Только через один Шанхай ежегодно переваливается свыше 678 млн тонн грузов. И хотя до 60% этих объёмов составляет малый каботаж, т. е. доставка морем между портами одной страны, оставшейся части объёма достаточно, чтобы Китай уверенно занял 32%-ную долю во всём мировом контейнерном обороте и примерно такую же в общем объёме морских перевозок первичного сырья и энергоносителей.

Сегодня весь объём привычно движется традиционной южной трассой мимо Сингапура через Малаккский пролив, Индийский океан, узкое горлышко Аденского залива и ещё более тесный Суэцкий канал, чтобы потом толкаться в тесном Средиземном море к греческим Салоникам или ещё дальше, в обход Европы, в Роттердам. И везде пробки. С ними пытаются бороться. В августе 2015 года Египет торжественно открыл навигацию по второй ветке Суэцкого канала, тем самым заявив о росте его пропускной способности с 49 до 97 судов в сутки, но очереди на проводку это снизило не на много. Через Суэц сегодня всё равно проходит лишь 7% судового трафика, в то время как в целом на западные рынки замыкается не менее 45% морского грузооборота. Так что всё, что «не влезло», двигается в обход Африки, тем самым удлиняя и без того большую (12500 морских миль) протяжённость южного маршрута практически вдвое. А это только одной сырой нефти на 400 млн тонн в год! Плюс всё ещё неустранённая проблема морского пиратства, негативно влияющая на цену страховки.
 

В общем, у Китая сложившийся южный морской маршрут как бы уже давно есть, но его специфика делает более привлекательным российское северное морское направление.



Для примера: из Йокогамы до Роттердама по нему в 1,7 раза короче и на 40% быстрее по времени (20 суток вместо 33). А неделя хода современного грузового судна в среднем обходится в 500 тыс. долл. эксплуатационных расходов. Не говоря уже о том, что северный маршрут, несмотря на арктическую специфику, проходит в основном в территориальных водах одного государства, тем самым обеспечивая не только полную безопасность от пиратов и прочих схожих напастей, но и меньшую бюрократию. Да и расценки по расчётам получаются весьма привлекательные. Доставить стандартный TEU, скажем, из Шанхая в Санкт-Петербург обойдётся в 2097 долл., то есть на 9-11% дешевле «южного» варианта.
 

Совокупная экономия с учётом ускорения товарооборота, сокращения издержек, снижения страховых и прочих расходов может достигнуть 25%, что более чем объясняет интерес Китая к северному маршруту.

Северный большак в качестве магистрали

Северный морской путь традиционно был только нашей внутренней транспортной линией, к тому же вынужденной и крайне экстремальной, да ещё эксплуатирующейся от силы 4 месяца в году. С одной стороны, она являлась стратегической, так как обеспечивала северный завоз в ключевые промышленные и добывающие регионы РФ. Тут добывается основная часть нефти, газа, драгоценных камней и обширный список прочих минеральных ресурсов, в сумме формирующих до 20% общих доходов страны. В частности, продукция Заполярного филиала комбината «Норильский никель» полностью вывозится только по СМП. Для 60% территории двадцати семи регионов России доставка по Севморпути, так называемый северный завоз, относится к ключевому каналу жизнеобеспечения, много где вообще безальтернативному. Например, только для нужд республики Саха (Якутия) ежегодно требуется завозить 3 млн тонн грузов, из которых половина относится к жизнеобеспечивающим.

В то же время на Крайнем Севере России — территории общей площадью в 12 млн кв. км — проживают всего 11,5 млн человек. Низкая плотность населения не позволяет говорить о какой-либо коммерческой окупаемости логистической линии с опорой только на внутренний спрос. Точнее, по расчётам специалистов, выход СМП в точку безубыточности возможен при общем объёме грузопотока не менее 7-7,5 млн тонн в год, в то время как только в конце 1980-х годов удалось достичь отметки в 6,6 млн тонн. Впрочем, следует отметить, что после возобновления активной эксплуатации СМП к 2014 году грузооборот удалось восстановить до 3,9 млн тонн, в следующем году — до 5,4 млн тонн, а в 2016-м получилось превзойти советский рекорд и перевезти северными морями 7,2 млн тонн. Учитывая высокую потребность маршрута в инвестициях (развитие портов и припортовой инфраструктуры, расширение корабельной группировки, строительство новых судов ледового класса, особенно атомных ледоколов), в текущем виде масштаб экономики России не позволяет ожидать сколько-нибудь значительного роста темпов освоения СМП в ближайшей перспективе.


На бумаге шёлк, а на практике нефть, газ, уголь и не только

Но это лишь если рассчитывать исключительно на внутренний спрос. Интеграция Севморпути в проект КПШП ситуацию меняет кардинально, чему также способствует потепление климата на планете, ежегодно отодвигающее дальше к северу кромку льдов и увеличивающее продолжительность навигации без ледокольного сопровождения. Это позволяет формировать линейные (то есть строго соответствующие установленному графику на постоянной основе) перевозки в Европу либо из неё по шести основным грузовым направлениям: Индия, ЮВА, Китай, Южная Америка (с проходом через территориальные воды Канады и США), Япония и Южная Корея. Пять лет назад, в 2012 году, её совокупный грузопоток оценивался в 472,1 тыс. тонн или 21,6 тыс. TEU. Но с тех пор многое переменилось. К настоящему моменту расширение только индийской торговли с Европой сформировало потребность перевозки по СМП в ЕС и обратно по меньшей мере 3,5 млн тонн разнообразных грузов. Это примерно 560 тыс. TEU в год.

Впрочем, только Индией перемены не заканчиваются. Бурный экономический рост Китая и всей ЮВА в целом сильно подстегнул спрос на все виды энергоносителей, в том числе на уголь. Его Россия и так экспортирует немало, свыше 164 млн тонн в 2016 году, но уже в ближайшие 3-4 года вытянет экспорт до 185 млн тонн, то есть до 21 млн тонн пойдут по Северному морскому пути. Под их перевалку уже запланировано строительство нового терминала «Лавна» в морском порту Мурманск. Кроме него, модернизируются и расширяются мощности по перевалке угля в бухте Суходол, бухте Мучке (порт Ванино), на мысе Бурный (порт Ванино), в терминале «Север» (порт Восточный), в портах Вера, Высоцк и Тамань.

Отличным подспорьем Севморпуть оказывается и для расширения объёмов поставок нефти в Европу с Новопортовского месторождения через терминал «Ворота Арктики» на Ямале. В его строительство с 2013 по 2016 год было инвестировано 186 млрд долл., и в прошлом году по северному маршруту пошёл первый танкер. Важно отметить, что Новопортовское месторождение содержит не только 250 млн тонн нефти и конденсата, а также 320 млрд кубометров газа, но и «лёгкую» нефть, в которой меньше доля серы, что позволяет продавать сорт Novy Port примерно на 15% дороже традиционной российской Urals. «Газпром нефть» в 2016 году отправила покупателям 2 млн тонн Novy Port, а в текущем году общий объём отгрузки должен достигнуть более 4 млн тонн с перспективой дальнейшего ежегодного роста, тем самым включая Севморпуть в нефтетранспортную линию «Ямал — Европа».
 

 

Не менее существенным ожидается и вклад перевозок сжиженного газа в рост грузооборота северной линии Шёлкового пути. После того как газовоз «Кристоф де Маржери» самостоятельно (т. е. без ледокольного сопровождения), триумфально и всего за 19 дней прошёл из Хаммерфеста (Норвегия) в Порён (Южная Корея) с грузом 172,6 тыс. куб. метров сжиженного газа (это примерно месячная потребность в газе такой страны, как Швеция), факт удобства северного маршрута по сравнению с традиционным был доказан со всей однозначностью. Экономия по времени составила 30%. В общем, если не вдаваться в детали, а о них можно рассказывать ещё долго и интересно, то в сумме «газовая составляющая» только трёх новых мощностей завода «Ямал СПГ» декларирована на 16,5 млн тонн в год. Под них в Южной Корее заказаны ещё 15 танкеров, аналогичных «Кристофу де Марджери», три из которых уже строятся. Серия получила наименование YAMALMAX («Ямалмакс»). С их помощью будет организовано челночное движение. От Ямала на Запад танкер довезёт груз до Бельгии, где СПГ будет перегружен на обычные зафрахтованные газовозы не ледового класса, а наши суда возвращаются за новой партией газа. Для заказчиков из Китая, Японии и той же Южной Кореи ледокольные газовозы станут довозить СПГ из Ямала до перевалочного хранилища, которое строится на Камчатке. Из него газ дальше пойдёт уже обычными судами, что существенно дешевле.


Направление будущего роста

Сказанное выше, на первый взгляд, формирует впечатление от встраивания Севморпути в северный маршрут Китайского Шёлкового пути, как от простой попытки банально заработать на транзитном извозе. Да, это так, но, как водится, не совсем.

Увеличение коммерческой загрузки маршрута, а Севморпуть сегодня уже даже круизные лайнеры тестируют, обеспечивает рост доходов всей логистической линии, как минимум генерируя налоговые поступления в бюджет и снижая тем самым стоимость содержания. Однако СМП это не просто хайвей с логистикой вроде «точка — точка», это обширная инфраструктура портов, перевалочных пунктов, обеспечивающих сооружений, маяков, узлов связи, складов и многого другого. Сейчас там имеется 7 крупных логистических узлов, в которых грузы, доставляемые по СМП, переваливаются на корабли речного класса для дальнейшей транспортировки вверх по течению северных рек. В перспективе их количество может быть расширено до двенадцати. И каждый фактически служит собственным центром развития и расширения местных региональных экономик.
 

Развитие магистрали неизбежно приведёт к снижению транспортных расходов, а значит, вырастет и объём самого северного завоза. По предварительным оценкам, в 1,5-1,7 раза в ближайшие 4 года.



Под эти объёмы тоже заказываются суда. Конечно, пока в основном в Южной Корее, потому что они умеют их печь почти со скоростью пирожков, при этом качественно и недорого. У некоторых критиков сей факт вызывает изжогу. Они не замечают, что вопрос стоит просто: или ждать, когда построятся собственные кораблестроительные мощности, и потом ещё пока на них построят суда, или покупать в Корее и развивать СМП уже сегодня. И да, параллельно эти самые мощности тоже у себя создавая. На базе дальневосточного завода «Звезда» развёрнуто создание целого судостроительного кластера, способного выпускать корабли всех классов. Но на это требуется ещё 5 лет. Другие верфи тоже не простаивают. Рост грузооборота требует увеличения длительности навигации с нынешних четырёх месяцев до круглогодичной, для чего нужны ледоколы. Атомные. Примерно около двух десятков штук. Есть только шесть: атомоходы «Россия», «Советский Союз», «Ямал», «50 лет Победы», «Таймыр» и «Вайгач», а также атомный лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть». В июне 2016 года спущен на воду седьмой — проекта 22220 «Арктика». Как обещает «Атомфлот» (предприятие госкорпорации «Росатом»), он сможет преодолевать лёд толщиной до 2,9 метра, двигаясь со скоростью до двух узлов (3,7 км/ч). Заканчивается проектирование корабля нового класса — ледокола-лидера типа ЛК-110Я с ядерной силовой установкой. Он сможет ломать лёд толщиной свыше четырёх метров.

Так что работы ведутся по всем направлениям и движутся плотным фронтом, пусть не без временных осложнений и не всегда строго по графику. Но всё это вместе взятое формирует плотно увязанный клубок из новых рабочих мест, освоения новых квалификаций и создания новых производственных мощностей. Причём не только в кораблестроении. Ибо новым портам требуется огромный объём буквально всего — от самых разных сталей и стройматериалов до проводов, электроподстанций, оборудования связи и обширнейшего перечня всевозможных механизмов. А уж что за собой потянет только одно превращение Мурманска в западные ворота СМП, так вообще песня отдельная и длинная. И ведь это ещё не всё. Ко всем существующим и тем более новым портам предстоит тянуть «железку», а это рельсы, шпалы, сопутствующее оборудование, подвижной и тягловый состав.


Про мечты, предположения и твёрдые перспективы

Конечно, проекты такого масштаба и такой продолжительности совершенно не похожи на строительство маленькой баньки на заднем дворе дачного участка. Слишком многое остаётся неопределённым и будет досчитываться, а значит, и формироваться потом, так сказать, в процессе. Сейчас многие ключевые показатели называются лишь в предварительном оценочном варианте.

На данный момент прогноз роста грузопотока оценивается до 65 млн тонн к 2020 году и далее до 80 млн тонн к 2025-2027 гг. Из них до 7 млн — северный завоз, около 23 млн — собственный экспорт, остальное — прямой грузовой транзит по упомянутым выше шести направлениям. Сможем ли мы набрать недостающие 35 млн тонн в год? Это всего лишь около 15% нынешнего морского экспортного грузопотока одного Китая, а в рамках проекта северной линии Шёлкового пути Пекин упоминает о готовности переориентировать на север почти втрое больше. А ещё есть Индия и страны БРИКС со своими немалыми объёмами. Так что есть основания выражать осторожный оптимизм.

По сравнению с достигнутыми 7,2 млн тонн в 2016 году это рост на порядок за 10 лет. Конечно, грузы будут разные — от оборудования и продовольствия до угля и газа, с разной ценой доставки. Но, так сказать, «в целом на круг» приблизительные экономические показатели можно оценить через эквивалент в стандартных 20-футовых контейнерах. В один TEU помещается 21,6 тонны полезного груза. Стоимость его доставки Севморпутём — примерно 1,5 тыс. долларов. В тёплую навигацию чуть дешевле, в холодную — чуть дороже. С минусом северного завоза коммерческий грузооборот получается 337,9 тыс. TEU с выручкой только за транспортировку на уровне 506,8 млн долл. в год. Даже без экспортной выручки за нефть, уголь и газ, которые сами по себе ожидаются в объёме 20-23 млрд долларов. Это примерно 10% годового ВВП РФ (по ППС) за 2016 год.

Конечно, существуют и противоположные, куда как более консервативные взгляды, причём как зарубежных, так и отечественных специалистов. Они считают, что 65 млн тонн через 10 лет никак не выйдет. По целому ряду не лишенных веского основания причин. Выйдет только 25-30 млн тонн или около того. Спорить в данном случае сложно, ибо расчёты скептиков также основываются на предположениях и допущениях, множество которых построены только на линейной экстраполяции текущих тенденций без учёта любых качественных перемен в будущем.

Истина, скорее всего, находится где-то посередине. Однако даже в худшем случае нельзя не отметить, что, кроме уже имеющихся 7,2 млн тонн загрузки, мы уже твёрдо можем рассчитывать на дополнительный трафик, обеспеченный производственными программами уже строящихся предприятий, что как минимум выводит общую цифру на уровень в те самые 25-35 млн тонн при точке самоокупаемости СМП где-то в 7 млн тонн годового грузооборота.

То есть проект в любом случае для России является экономически выгодным. А уже достигнутые темпы роста объёмов позволяют считать и максимальные оценки не такими уж и фантастичными. В конце концов, мы сумели это сделать только имеющимся ограниченным составом судов, а с учётом всего заказанного он по меньшей мере удвоится через 10 лет и утроится через 15.

Кроме того, по мере развития самой транспортной магистрали и роста грузопотока автоматически появятся мощные стимулы к дальнейшему уже системному развитию всех российских регионов, через которые Севморпуть проходит или на которые влияет. Взять хотя бы неоднократно проверенный эффект появления новых направлений по мере снижения стоимости логистики как таковой. Это сегодня развитие множества проектов «на северах» затруднено дороговизной доставки необходимых материалов. Кто знает, какие ещё перспективы там откроются, когда доставка подешевеет до уровня практически традиционного южного маршрута. Но пока говорить об этом рано. Впрочем, и смысла особого не имеет. Ибо нам и без того с этим Северным путём, чтобы просто сделать его не сезонным — на четыре месяца навигации, а полностью круглогодичным, в ближайшую четверть века предстоят работы в объёме, сопоставимом с временами сталинской индустриализации. И такой же важности во всех смыслах.

 

Источник

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Нефть и газ

Про очереди судов в Суэцком канале я знал, но о том, что столько идет вокруг Африки  слышу в первый раз. И очередное потепление тоже дует в паруса России....

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасная работа. Кто владеет информцией (и умеет ей пользоваться) - тот владеет миром....smiley

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Познавательно.

Аватар пользователя просто Леха

хорошая статья. Спасибо

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Офигеть, кушать китайцы будут больше...но не за счет других...нет, не за счет ограбления, что-вы что вы. А тогда за счет чего?

Кому нужно столько товаров китая, чтобы китайцы столько кушали?

Что-то тут не здесь

Аватар пользователя Сергей Капустин

сколько произведут столько и скушают. на остальное, что не скушали купят ресурсы и предметы роскоши вдоль пути.

а кушать они будут больше за счет США. куда будет поставляться меньше. и не забумагу.

Аватар пользователя serverny
serverny(7 лет 10 месяцев)

У Китая вполне официальные планы - увеличивать внутреннее потребление, т.к. реально сыто сейчас там живут 200-300 миллионов.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Я понимаю их вполне официальные планы. Ты все говоришь верно.

Только вопрос - остается тем же - за счет кого. Ведь энергопотребление и прочие вещи, ресурсного плана нарастить на те планы - без использования печатного станка - весьма трудно, особенно в парадигме прохождения пика нефти и т.п. что определяется на АШ.

А если мы оперируем этим понятием, то кто-то должен энергопотреблять начать меньше. Так что за чей счет благоденсвия банкет?

То, что всем промежудточным транзитерам станет лучше - это не вопрос. Только это не изменит ситуацию. Чтобы там было благоденствие в условиях уменьшающегося энергопотока - значит где-то должно резко стать хуже, чтобы и им досталась толика. Но тут еще один вопрос - а согласны ли ли доноры, хотя кто их спрашивает да? Или еще больший вопрос - а способен ли рынок, который китай так вскрывает употребить столько, чтобы у китайцев было то основание, для роста потребления? не только в вопросе бумажно-финансовых потоков, ресурсно-экономических показателей. Но и просто - спроса. Технического спроса с тех территорий, условно, на их товары, благодаря которым собствнно китай получает внешний поток плюс за счет которого он будет формировать внутренний рост спроса, который даже без этого пожелания сейчас обеспечивается лишь условно собственными ресурсами. т.е. они уже без увеличения спроса живут не за счет своих ресурсов

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

А если мы оперируем этим понятием, то кто-то должен энергопотреблять начать меньше. Так что за чей счет благоденсвия банкет?

Вывод вроде очевиден - за счет золотого миллиарда. Процесс уже пошел, судя по всплеску протестной активности в его странах.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

конечно, в этом есть доля истины. и в целом - их хорошего в плане их материальных ценностей и ориентиров - ничего не ждет. И даже как Тикл белл говорит про медицину в голландии - "на все болезни - одна таблетка" -  это уже будет верх роскоши.

Другое дело, это подразумевает и потерю рынка и спроса - т.е. в целом даже смысла шелкового пути. Хотя конечно в этом смысле уже будет без разницы - главное будет не рынок - а отжать ресурсы для своего рынка. Только вот никто китаю это по методичке как США - не даст. Как минимум против будет Русь, ибо это против нашего мировоззрения. Короче конфликт у них на конфликте. Для меня нет четких сценариев для них в тактике, хотя я понимаю как им вылезти в стратегическом плане и выжить. Только вот это совсем не так, о чем они сейчас мечтают и куда их гонят.

У меня будет статья, думаю на следующей неделе по диагностике Китая - закину и на АШ.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Другое дело, это подразумевает и потерю рынка и спроса -

Рынок останется, не исчезнет же 500 млн людей. Просто они начнут работать, а не жить за счет печатного станка. Значит пойдут товары. Ну и второе, перераспределение не означает сокращение. Уже идет рост потребления в том же Китае. Значит китайских товаров в европу пойдет меньше, а из европы больше. И все по тому же пути.

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Понимаешь какая штука. Если растет спрос, то значит растет и производство, его обеспечивающее, ибо он ниоткуда не может взяться - надо чтобы у людей появилась деньга. А значит должен увеличиваться уровень продукто-обмена, расти зп и вообще стоимость работы, т.е. занятость, заказ на труд. Если это делать искусственно, в определенной доле - это сначала создает избыток именно в сегменте роскоши и паразитарных потребностей.

Кроме того, это все ведет к потере прибыли от демпинга человеческой силы, что уже идет в сторону того же Вьетнама и т.п. просто потому что дельта желающих, способных и спроса на труд - уменьшается уже поколение от поколения.

Это один вопрос. Он существенных, но дополнительный.

Если в Европе гавкается энергопотребление - гавкается промышленность, гавкается обеспечение работой- гавкается стабильность и спрос на любые товары от роскоши. то среднего и минимального потребления. То. что это еще совмещается с бунтами и прочими кровавыми вещами, неприятными для торговли - это даже за скобками. То, что этим будут заниматься арабы-кочевники - тем более делает торговлю опасной.

Так что Европа в варианте рынка - нужна сытая, в меру энергодосточная и конкурирующая, или хотя бы думающая, что она конкурирует. Чтобы и АЭС там работали и проче-проче было. Иначе - товары китайские им нафиг не сдадутся в количествах - которые нужны Китаю чтобы получать с этого достаточный поток внешнего обеспечения, который бы укреплял их как центр промышленности и финансов и обосновывал вкладываться в ту же китайскую бумажку. Вкладываться будут полюбому, чтобы сбежать из бакса, но это будет просто чумовой перегрев экономики, что жахнет так, что мало даже в расчете на одного китайца не покажется. Хотя да в целом это может дать им внутренний рост спроса за счет роста ценности юаня и сбрасывания излишка инфляции вовне, на "ынвесторов".

Третье. Политический выход - это единое пространство от лиссабона до владика - плюс китай оно хорошо, но сугубо в рамках понятия жизни китайца - это значит еще один принцип - "где китаец - там китай". т.е. массовая ассимиляция по всей дороге этого пути. Без вариантов. Это ну очень мало кому понравится с одной стороны, а с другой подразумевает экспансию в самом китайски-ориентированном варианте ползучего формата. Который... дает основание говорить о мотиве совсем иного плана.

Если убрать падение пика добычи нефти - т.е. то что она станет в меру дороже (за нее будут кусаться большей долей деньги за баррель, что выгодно китаю, но только когда у него толстое сальдо внешней торговли), то  возможность рассчитывать именно на перераспределение в этом случае можно лишь в идее. Нехватка дает - вытягивание соков из других частей экономик, и ведет к обнищанию и все что выше сказано. Европе в целом кроме колониальных налогов нечем особо без энергопотенциала платить за товары Китая. 

Потому Китай загнан в рамки - или внешний поток за мукулатуру, которая разгоняет внутреннюю промышленность и за что можно в ответ брать ресурсы пока ему это ПОЗВОЛЯЮТ, либо наплевать на все эти нежности и такт, и отжимание ресурсов - наплевав на мукулатуру. И второй вариант он более актуален когда карета мукулатуры бакса превратиться в тыкву с листочками зеленых биткоинов и евро в расскраске.

Так что остается вопрос актуальности за чей счет..

1. сокращение потребления европы - потенциально делает экономическую привлекательность пути Шелка - много ниже рентабельности просто по вышеозвученным вещам.

2. оставить меру потребления - добыча ресурсов на планете известная и откуда взять излишки специально под китайский новый спрос хотя бы перевода +100 миллионов на уровень достатка - это очень критичный вопрос. А если учитывать что их всего за год +10-12 миллионов, то просто потребителей за 10 лет увеличиться на такое количество. Значит, это кто-то недополучит промышленный доход. урежутся зп, рабочие места, технологический потенциал и т.п. Это перетягивание одеяла.

3. Фактор резкого увеличения затрат на военные вещи в Китае говорит, что они раскачивают больше на военный вариант, но они нули в вопросе войны. духа нет. Однако это уже не их вопрос. Их все равно качают, ибо это необходимо для сценария силового отъема ресурсов совсем не для них, а если чуть консприрологически - для обеспечения верного потока в нужную сторону. Примерно как США это делает, получая за это долю и до последнего времени не рыпалась, но не теперь.

4. Что принимать за вектор верного решения для Китая,как инструмента на которого перекладывают позицию большой дубинки? Пока я вижу, что они планируют отжимать, как США, а не торговать. торговля это определенный большой сценарий-ширма т.е. они будут во многом вынужденно (ибо вся ситуация - она создана по отношению к ним искусственно) создавать внутренний спрос за счет демпинга смерти (т.е. ну будет у них на 1 миллион умирать больше от перетруда или охраны перевозок и баз - они к этому в целом безразлично относятся), плюс за счет продолжающегося перегрева собственной промышленности, уничтожения экологии и т.п., параллельно уверенно монополизируя различные внешние ресурсные базы - африки, австралии и т.п.. И потому их так называемые пути и базы по следованию их - это перевалочные базы контроля потока ресурсов не от них - а к ним в первую очередь.

5. Только все эти сценарии напоминают накачку реваншисткой Германии Гитлера. Понимаешь? И в этом смысле - ни существование США и его спрос.ни существование европы - вообще не играет роли. Их положат в таких позициях, как нужно. Иначе вот совершенно ясно видно как Китай сам себя ведет в штопорэкологической, экономической, промышленно-ресурсной, общественной, и прочих катастроф практически одновременно и при этом еще и торопится. Т.е. его жизнь. как мотылька и ему пока не сгорел - надо сделать то, на что его накачивают.

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 1 месяц)

Интересно.

Аватар пользователя sko
sko(8 лет 9 месяцев)

Для претензии на аналитическую статью при оценке эффективности Севморпути надо упомянуть, что существующий коммерческий флот маршрута Азия-Европа не может по нему ходить, что суда ледового класса Arc4 и выше по стоимости изготовления в 2, а скорее в 3 раза дороже, чем без ледового класса, что по удобству административного использования Севморпути уже сейчас стоит обратить внимание на нашу бюрократию на основании того факта, что китайцы пробуют ходить вне территориальных вод РФ, что уже в нашем понимании не Севморпуть, что инфраструктура восточнее Енисейского залива можно сказать отсутствует и без ледокольной проводки.

Такие статьи об экономической эффективности Севморпути выходят уже 20 лет, по факту ходят суда-ледоколы Норникеля и проекта ЯмалСПГ в Сабетту, ни о каком транзите Азия-Европа в реальности даже речи не идет.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Для претензии на аналитическую статью при оценке эффективности Севморпути надо упомянуть, что существующий коммерческий флот маршрута Азия-Европа не может по нему ходить

корейцы в восторге. такой рынок для сбыта, у них верфи без заказов.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Почему статья про Китай, а на картинке севморпуть начинается в Японии? Я понимаю, выгода ещё более подчёркнута, но не надо использовать методы Овцы.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Развитие транзита конечно перспективно, но развивать северные территории мне кажется не совсем правильно, дорого это и смысла особого нет, человеку комфортней жить в более мягком климате.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

человеку комфортней жить в более мягком климате.

Человек живет там, где есть ресурсы для комфортной жизни.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Поезжай, поживи и только потом не говори что кто-то тебе потом должен за такую жертву.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

 Живут люди. Им нравится. Природа, рыбалка. Доходы позволяют любой комфорт и отдых. Это не под пальмой лежать и иметь лишь бананы. В тех условиях возможностей для комфортной жизни больше.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Здоровья точно не добавляется, и многие предпочитают все таки на пенсию переехать в нормальные условия. Считаю маразмом строить города на вечной мерзлоте, можно обойтись и вахтовым методом. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Полноценная насыщенная жизнь. Здоровья не добавляет избавленная от микрострессов жизнь - организм теряет защитные функции.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В советские времена не зря платили коэффициенты к зарплате в тех районах , так сказать за вредность. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Насколько знаю те коэф-ты были связаны с повышенной радиацией из-за постоянных ядерных испытаний.

Вы уж определитесь с тем, что для вас важнее, комфорт, или здоровье.  Здоровье - это жизнь полная добровольных ограничений, это нельзя, то нельзя. Какой же в этом комфорт ? Комфортная жизнь - это когда ни в чем себе не отказываешь. Ясен пень, что это связано и с повышенными рисками, и с ударами по здоровью, требует больших расходов, а значит доходов.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вы случайно органами не торгуете? Странный у Вас подход к здоровью. Ну это дело хозяйское.

PS: Не по причине радиации а по причине сложных климатических условий.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Сложные климатические условия? Сложные, не спорю.

Народ летом на море едет, а я на полярный Урал. И не поверите, еду отдыхать, хотя выматываешься как черт. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Дело хозяйское. Вы так со стрессами боретесь. Но жить в районах крайнего севера просто не так комфортно, так как даже световой день короче, что влияет на общее здоровье человека. А для работы можно использовать вахтовый метод, что в итоге может оказаться намного дешевле чем строительство городов.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

А что, вахтовый метод освобождает от трат на комфорт? Люди продолжают там и жить, и работать. Круглый год, одни приезжают, другие уезжают. Значит необходимо вкладываться в развитие условий жизни и труда, если не считать людей расходным материалом.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Тут сразу возникает вопрос а кто должен на это деньги тратить? Компания которая привозит людей работать или государство? Я думаю что государству не надо тратить на это деньги, а то получиться что города сначала построят а потом будут содержать их что бы какие-то компании получали прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

А вы поинтересуйтесь каким образом и в каких долях снимается рента за добычу ресурсов. Сразу увидите, кто максимально заинтересован в освоении севера.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я и так знаю что доходная часть бюджета состоит в основном из косвенных налогов (типа НДС и НДПИ) что приводит к тому что государству вообще без разницы на доходы населения и прибыль компаний, цель продать побольше ресурсов на экспорт, что никак не связано с решением общественных проблем людей.

Вот загонят кучу народа на север, построят города и потом все развалиться и скажут проблемы людей это их проблемы (как уже коммунисты один раз сделали). Так что с моей точки зрения постройка городов на вечной мерзлоте является глупостью.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

С чего они развалятся, если ресурсы севера востребованы, как и северный морской путь. Значит будут только развиваться

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Кем востребованы? Иностранцами? В России для собственного населения ресурсов вроде с избытком и нет такой острой необходимости увеличивать добычу (скорей есть потребность сокращать эти отрасли). Морской путь это относиться больше к транзитной истории и конечно государство должно тратить ресурсы в основном только на постройку кораблей и нужную инфраструктуру ну никак не на развитие северных территорий.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Востребованы нами. Покупатели наших ресурсов оплачивают программы развития государства - Россия. Даже покрывают дефицит пенсионного фонда и социальные выплаты типа материнского капитала. Уж молчу про вложения в Крым. Все это оплачивают покупатели наших ресурсов. Обычных налоговых поборов на это не хватит.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

У нас государству при существующей системе налогообложения вообще люди не нужны, не важны их доходы, не важна прибыль бизнеса, если есть косвенные налоги, на которые можно купить дешевый импорт и не позволять развиваться всей экономике кроме экспортеров природных ресурсов.

Чуть поясню.

Россия как государство может вложить только рубли которые поступили с налогов, а вот доллары полученные от экспорта можно вложить только в иностранные активы. При нарушение пропорций экспортная выручка может только сильно укрепить рубль что приводит к стимулированию импортного ширпотреба, при системе когда государством тратиться больше рублей чем поступило в казну увеличивается инфляция и таким образом увеличивается налоги на самых бедных. 

Так что я не вижу выгод, скорее только убытки и деградацию для государства (населения) при увеличение экспорта природных ресурсов. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

а вот доллары полученные от экспорта можно вложить только в иностранные активы.

Не только в активы, но и в оборудование для освоения того же севера, для постройки моста в Крым, газогенерацию того же Крыма, оборонка и космос еще не избавились от валютных закупок и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Если вот рубль не слишком крепкий то тогда валюту тратят только на необходимое и действительно нужное, а у нас в стране доллары довольно продолжительное время тратятся на отдых за рубежом и дешевый ширпотреб, скажем так проедаем свои природные богатства и при этом уничтожая будущее страны.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

независимо от ваших предположений, эти деньги тратятся и очень активно. Страховые фонды похудели, но для того они и создавались на черный день из валютных поступлений. Ни одну госпрограмму не отменили, как и строительство моста в Крым, обходной ж.д. ветки и т.д. Возраст выхода на пенсию не увеличили, размер пенсии не снижают... То бишь, все работает как задумывалось, денежки покупателей наших ресурсов работают на Россию.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В 2014 прекратили добровольную финансовую удавку в виде регулируемого курса доллара, эти меры начали давать эффект, сейчас видны первые ростки, года через два, три мы все увидим положительный эффект.

А вот добровольную сырьевую удавку еще не скинули, так как много лоббистов (как раз денежки покупателей наших ресурсов в этом случае работают), но все равно рано или поздно это произойдет. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Положительный эффект есть и будет только расти. А сырье придется продавать и дальше, так как доходы с его продажи работают на усиление страны. Север необходимо осваивать, чтобы обеспечить внуков возможностью накинуть на мир энергетическую удавку, за счет чего нормально жить.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я не против продажи сырья, я против стимулирования этой деятельности со стороны государства. Север не надо осваивать, лучше оставить это занятие внукам. Можно осваивать только в совсем необходимых объемах при экономической выгодности и окупаемости.

Мировая тенденция в том что люди живут за счет прибылей от НИОКР и маркетинга (затрат на продвижение товаров и полученной от этого прибылей). За счет сырья могут жить только аборигены, так что не делайте вид что это прогрессивная стратегия, скорее отсталая и выгодная для наших зарубежных партнеров в лице Запада и Китая. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Государство - главный выгодоприобретатель, поэтому должно выступать самым активным участником процесса. Тот, кто рулит энергопотоками, тот рулит миром. Спросите у пиндосов.

А освоение севера - процесс на десятилетия, процесс построения всей нужной инфраструктуры. У внуков не будет на это времени и средств, так как основной источник его освоения - это выручка от продажи сегодняшних ресурсов, которые ко времени внуков порядочно иссякнут. Поэтому уже сегодня необходимо закладывать инфраструктуру для освоения севера, чтобы не переваливать на внуков неподъемную задачу.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Меня пугает когда люди начинают представлять государство как корпорацию которая имеет своей целью получения прибыли, при таком раскладе люди вообще не нужны, меньше народу, больше прибыли на человека. Государство должно заниматься решением общественных проблем а не бизнесом при котором получается так что нещадно эксплуатируется народ.

Построение инфраструктуры для Севера не совсем очевидный и прибыльный проект, ресурсы могут и не стоить много денег, это не тот продукт в который надо вкладывать (он просто не имеет большой добавочной стоимости и полно аборигенов по всему миру которые готовы за копейки его отдавать), государство все таки не игрок в казино. И потом обещания хорошей жизни в будущем (тем более внуков) типичны пропагандисткий прием. Хотя северный морской путь нормальный проект, с точки зрения транзита грузов окупится. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

Энергоресурс - главный продукт планеты, определяющий не только производство всего остального, но и саму жизнь. Поэтому все эти НИОКРы принесут в зубах, когда обозначится дефицит энергоресурсов, как в войну отдавали золото за булку хлеба.

Пиндосы это первыми поняли, когда привязывали бакс к нефти и строили мощный флот для контроля путей доставки энергоресурсов. Осталось понять только чайникам

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я смотрю как сейчас рушатся государства аборигенов и они готовы свои ресурсы отдавать чуть ли не просто так. Ну возникнет дефицит ресурсов, поднимется цена но и продукты созданные с помощью этих ресурсов тоже подорожают, так устроен мир и пока не видно что что-то поменяется. 

У пиндосов другая проблема, пока экономика мировая росла они получали прибыли от доллара, а вот если мировая экономика начнет сокращаться то они начнут уже получать убытки от своей валюты. 

Так что расширяйте свой кругозор, не думайте как абориген. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

нет государств, готовых отдавать ЭНЕРГОресурсы. Наоборот, за них бьются до последнего. И обладатель энергоресурсов при их дефиците всегда будет диктовать условия, так как иначе может запросто "выключить" несогласного. И пусть тот походит по рынку, наблюдая за обвалом своей промышленности и наступающему голоду, так как сельское хозяйство -  основной потребитель энергоресурсов.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А с моей точки зрения есть куча стран-продавцов энергоресурсов, страны ОПЕК например, или Австралия и это по сути гарантирует что продавцы не смогут диктовать свои условия, между ними идет конкуренция.

Продавать надо не ресурсы а продукты с высокой добавленной стоимостью, например атомные станции а не электричество выработанное этой станцией.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

а продукты с высокой добавленной стоимостью

Ну так и делаем. Вы бы заглянули в спектр российского экспорта. Там совсем иная картина, чем у саудитов. Мы даже меньше зависим от экспорта энергоресурсов, чем норвежцы или австралия. Мы где-то на уровне канады.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

После 2014 года наша страна понизила зависимость от энергоресурсов наполовину, теперь нас в принципе не волнует их цена, пока нефть дороже 40 долларов. Но в принципе надо постепенно двигаться по этому пути (завершать налоговый маневр), снимать все существующие льготы с добывающих и экспортирующих сырье отраслей. Этот путь конечно не из легких но надо делать что бы государство стало стабильней и решало все больше общественных проблем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 5 месяцев)

///многие предпочитают все таки на пенсию переехать в нормальные условия///

Вы считаете эти условия нормальными? Знаю/знал многих людей, которые переехали в "нормальный" климат (отличный от того, в котором они прожили всю жизнь) и быстренько склеили там ласты. Конечно, хочется тепла,теплого моря и загар. Ну так организуй это в ванной комнате.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Теперь понятна идея строительства жд моста на Сахалин с веткой на Японию. Из Сахалина севморпуть ещё более выгоден.

Страницы