Невиновных там, похоже, нет

Аватар пользователя FarFarEst

Я как-то упоминал, что у меня затеялась переписка с одним голландцем. Весьма неспешная, к слову. И из его немногословных ответов, на мои многословные объяснения и проблематичность гугл-транслейта с русского на голландский, я лишь печально укрепился в мнении, что с этой Европой России точно не по пути.

Как выяснилось, ему на самом деле аж 84 года, живет почти на границе с Германией, поэтому, разумеется я его настойчиво спрашиваю про период оккупации, ведь в 45 ему было 12 лет! И он не менее настойчиво уклоняется от ответа, разве что написал, что его история, как он общался с русскими освобожденными военнопленными, по его словам это было очень дружелюбное и приятное общение, и его впервые научили пить)). Хотя понятно, дети войны много чему рано научились, но его мама, само собой, этого, как и общения, не оценила и тот район объявила для него запретным. Частность тотального послушания и фобий, которую все же можно выводить в объективное общее (простите, но я не стану разводить многобуквенную портянку, буду краток) - много истории известно голландских сопротивленцев немцам? Как раз ровно наоборот - очень много кто записался в СС. Поэтому мой визави тщательно обходит тему оккупации, ведь нетрудно будет логически дойти до того, что законопослушание не само по себе, как образ мыслей и действий, а как оправдание в подчинении Германии и соучастия в их преступлениях.

Второй же момент как окончательный приговор. На мое возмущение с дичайшими примерами лицемерия и двойных стандартов он ответил, что его расстраивает мое негодование, что, культурные и личные отношения прекрасны, воду мутят парламент США, Сенат и НАТО. Помилуйте! Но вы сами их каждый раз переизбираете и позволяете им себя так вести, навязывать эту повестку, включая через свое Министерство Правды aka мейнстрим-СМИ! Потому я ему написал, что занимая позицию страуса, а еще и переводя стрелки исключительно на американцев и евробюрократов, вы ведете дело к войне.

Видите, как, в принципе, ничего не поменялось со времен ВМВ? Понятно, что Голландия не вся З.Европа, но тем не менее.

 

P.S. И это, моя реплика вовсе не означает, что на закон можно положить с приборам, по причинам какой-нить "революционной необходимости", даже в военное время есть законы этого времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

в том и дело, Европа, как бы она не была раздроблена, ощущает себя единой, и всегда же противопоставляет себя варварам, то бишь, всему остальному миру.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

И Европу тоже под трибунал за её колонизаторскую деятельность. Там только скандинавы, австрияки(и все кто в них входил) и поляки считай не участвовали. Ах да, швейцарцы тоже.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А судьи кто?)  Суд дело не решит, против природных процессов не попрёшь, и экспансия всего лишь момент в этом процессе...( можно судить отдельных личностей, и то, если удаётся застать их живыми...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Ну почему же суд дело не решит? Суд заканчивается приговором. Приговор - утилизацией. Просто нужно быть последовательным в своем собственном выживании. Или кто-то другой выживет за счет вас, и это будете точно не вы. А процессами можно и нужно управлять. Если бы после (я не говорю 1812 года), а после 1945, вычистили бы "авгиевы конюшни" Европы как положено, возможно никакой угрозы она бы больше никогда не представляла, ни в качестве хозяина агрессии, ни в качестве холуя агрессоров. Вы перед кем добренькими стараетесь выглядеть, перед людоедами?

И, кстати, да... А этих ваших "личностей" кто выбирает, кто допускает к власти, кто выполняет их приказы? Не надо рассказывать, что не существует виновных наций - когда судят банду, не только атамана стреляют... а всех причастных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Тогда дело пахнет геноцидом, или на крайний случай, делением на касты, как в Индии, на чистых и нечистых...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Геницид НИЗЗЯ. А вот опыт индусов мог бы стать годным решением имхо. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мягкий геноцид, кстати, происходит в мире... ЛГБД и т.д.и т.п...а касты временное решение с постоянным напряжением в обществе...вообще, как Гамлет на распутье стоим, и не знаем как решить проблему...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Геноцид не геноцид, а вот экстерминация элиты Европы была бы очень в тему. В первую очередь наследственной аристократии и буржуазии. Тех, кто удерживают Запад таким какой он есть столетия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вот - увы, но не случилось после Октября 17 такого же в Е., при всем моем общем гуманизме и нелюбви к людоедству Джугашвили, как и к красному террору, исторический кровожадный прогрессор )) в моей душе сожалеет, что такой кардинальный социальный переворот не случился там.

Парадоксальная вещь - один знакомец, учившийся в Баку, баумановке и университете Лозанны рабочее место себе смог найти лишь в Канаде, но его страсть к культуре таки отвратила от науки и вернула в Европу, такую закостенелую, кумовскую и конформистскую одновременно - Россия ему уже страшна.))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Действительно, Россия всегда сохраняла местные элиты после включения в свой состав, и получала удар в спину в трудное для себя время...и возможно, зачистка элиты Запада поможет в решении задачи по умиротворению того же Запада!?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

История и проще, и "изящнее" - Россия выступает тут фактором и методом объединяющего врага, единым это довольно искусственное образование, как мне видится. сможет стать только с воплощением "Скотного двора" Оруэлла в жизнь.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yesyes, и по этой причине же, все усилия " элит " по встраиванию России в чужой проект " Европа ", всегда же и заканчиваются оглушительным провалом

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Меня. блин, так и подмывает провозгласить лозунг "Россия - это Россия, а не Европа")), но даже близко не хочется тождества или ассоциации с кое-какими соседями и названием пасквиля их экс-президента. Можно сказать, что история повторяется и я банальный "славянофил", отвергающий "западников", как это было в XIX веке, но это правда лишь отчасти, конечно же.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes, тоже самое, очень не хочется отождествлять себя со скакуасами...и, кстати, пример то, замечательный, хохлы отколовшись от России, медленно и верно растворяются в новом охлосе Европы, теряя себя и вышиванка не помогает.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вышиванка, щенявмерла, ленточка даунов, а, еще можно Шевченко туда добавить (вопрос только, а какие его стихи они знают и как часто произносят? меня среди ночи разбуди - я столько из Пушкина выдам!) - это все, что у них заменяет самоидентификацию, это если культурненько, а в реальности - тотальная антитеза москалям, весь смысл существования и "глобальная" идея. Тем более очевидно, что россияне в подавляющем большинстве больше европейцы, если этот термин использовать как критерий культуры и воспитания, чем небратья.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Насчёт кобзаря...) когда в 14 году началось, и хохлы активно давили в себя москаля, я дразнил некоторых, прося процитировать любимые строки " бессмертного " Тараса...и скажу, кроме " Днипр широкий ", одной строчки не вспомнили...

и вправду, я лично например, массу книг зарубежных авторов прочёл, в переводе вестимо, и любил Диккеса, Твена, Доде, массу авторов... так получается, я больший европеец, чем сами европейцы: они то, хоть помнят эти имена?)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

они то, хоть помнят эти имена?)

Вы ап чом?!)))

Я, когда в длиннющей очереди в Эрмитаж стоял, да и когда там много часов бродил, забавные картинки из жизни наблюдал. Одна из них в зале французских импрессионистов ("Куст сирени" Ван Гога просто восторг, они его еще и правильно повесили по естественному освещению - это не художник репродукций, его надо увидеть живьем обязательно, чтобы понять этот гений), так там наш экскурсовод подсказала своей подопечной француженке преклонных лет, что вот эта картина кисти Моне. "Моне?! - изумленно переспрашивала она, т.е. имя знала (интересно, обоих Моне? вернее, у второго фамилия МАне), а творчества - нет, хотя я себя, к примеру, вовсе не считаю знатоком живописи, но про обоих Мо(а)не в курсе, как и творчестве французских импрессионистов, британских прерафаэлитов  итыды, что в состоянии опознать.)). 

Вообще, советские россияне были очень хорошо знакомы с европейской литературой, вспомнить хотя бы, что помимо изданий книг был такой журнал, как "Иностранная литература". Хотя объективно, перенасыщенность информацией и ее технологиями/технологичность усложняет трату времени на длительное чтение, это ведь вообще уже как бы другой уклад жизни. Это не только поколение "Пепси" как символ потреблядства, а интеллектуально - поколение твиттера, в 140 символов. С одной стороны мне в свое время очень понравилась метафора и образность Симмонса в "Песнях Гипериона" - история поэта, когда он был почти нем, но это путь ускоряющейся примитивизации культуры, если смотреть на общую картину. Там, в принципе, издательское дело живет и даже издаются толстые книги, но это такое по большей части унылое г ... Да сам оживленный интерес, в частности, ко всем этим биографиям типа звезд шоу-бизнеса. шоу-политики, уже о многом говорит.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот так номер.) Значит, мои подозрения обоснованы, и западоид не интересуется ничем, кроме мейнстрима...уж МОне и МАне спутать не получится у меня...

Что журнал!? Было великолепное издательство " Иностранная Литература " издававшее отличные книги писателей, про которых и на их Родине слыхом не слыхивали...и помню, были анонсы, чтобы, значит, советские книгочеи искали в магазинах книжных новинки этого издательства...) да, действительно, людей научили ценить мировую культуру, в надежде, видимо, что Запад будет поступать подобным образом, пропагандируя русских и советских классиков литературы, и будет сближение культур и начнётся диалог о будущем мироустройстве...) Обманулись, в очередной раз, получается, идеологи.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

искренне рукопожимаю, камрад, как истый европеец европейцу...)))

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Картиночку стоит уже поменять. Бриташка вышла из ЕС.

Теперь схожесть ещё больше пугает ))))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Тю, вы разве не слышали про блистающую "новизной" версию: в Британии проверят на вмешательство России в тот референдум, погодите, еще и отменят его под этим предлогом.))

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо, не обратил внимания, что Мелко брития включена в границы нового еврорейха,))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Дык она проголосовала за развод но с "квартиры пока не съехала". Всё "вещи собирает"... wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Когда начнётся большой биг бага дум, думаю, англы точно окажутся над схваткой, как самые настоящие падальщики, и тем более, с квартиркой всё решится....wink

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

yes

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Вот вы негодуете, а он ничего сказать вам не может. Знает, что все попадет к кому надо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

В российском медиа-пространстве сильнейшее прозападное лобби, которое трудно представить, как и чем можно выпилить.

Я понимаю RT, Sputnik, ну там иновещание и пр., но вещание внутри страны кого обманывает? Себя, прежде всего и обманываем!

Что мы, де, Европа и руки раньше научились мыть и даже без одеколона обходились. Ну кого это интересует на пресловутом западе? Надеятся, что прослезятся? 

Гораздо представительнее было брать Париж и Берлин. Вот это были аргументы – всем аргументам на зависть!

Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Париж брал, Берлин брал – аж два раза!

Барселону? Не, не брал!

А, кстати, точно не брал?

Вот почему уроки надо возобновлять и каждый раз на новом уровне. Память у новых поколений там проветривается с годами... 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

В Европе всегда слабый принимает сторону сильного. Все кто не принимал уничтожались. Есть даже такой закон что какой король, такая и вера. То есть пришли к власти нацисты, записываются в СС. Сегодня ЕС выберем глобалистов. Завтра их захватит Турция, они повесят на стену портрет Эрдогана и примут ислам. И для них не будет не какого логического противоречия всё так и должно быть. Это мы привыкли упираться.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Замечательный "монолог Гитлера" из фильма "Белый тигр",  к сожалению вставить видео не получается, поэтому - просто ссылка:

http://videobox.tv/video/473113/

 

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, ТС был невнятен. Ссылка на какую то переписку с субъективными выводами, которые он озвучивает в конце, но не подкрепляет примерами. Оценка ситуации с Европой совпадает с моим мнением, но логической связи с общением с голландцем не наблюдается. имхо

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Очевидно, что в вашу голову до сих пор не приходила мысль, что к одинаковым или схожим/близким выводам люди могут приходить разными путями. Вдобавок, еще и по-разному их представляя. А для такой публики как вы я все же сделал специальную оговорку, причем не одну.

Частность тотального послушания и фобий, которую все же можно выводить в объективное общее (простите, но я не стану разводить многобуквенную портянку, буду краток) - много истории известно голландских сопротивленцев немцам? Как раз ровно наоборот - очень много кто записался в СС. Поэтому мой визави тщательно обходит тему оккупации, ведь нетрудно будет логически дойти до того, что законопослушание не само по себе, как образ мыслей и действий, а как оправдание в подчинении Германии и соучастия в их преступлениях.

 

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

В мою приходило много разных . А вот в вашу , похоже, не пришла такая, что ваши мысли не видны тем, кто читает ваш невнятный текст. Далее попытка перехода на личности?

А для такой
публики как вы

Здесь поподробнее, попрошу - для какой такой?

Я не спорю с выводами, лишь подчеркиваю нелогичность ваших рассуждений.В упор не вижу связи вашего 84 летнего голландца с СС. Я вам конструктивную критику , а вы в штыки. Чтож - так победим! Удачи на пути.

Не умеете донести до читателя - учитесь , а не кидайтесь на коментаторов. Не стоит уподобляться либеральным пропагандистам. Ок?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Я вполне допускаю мысль, что когда вы все это писали, вы думали, но в моем понимании это какой-то кретинизм, поэтому в отношении

такой публики

это в первую очередь о тех, кто ошибочно считают себя интеллектуалами.

Смотрите, как я буду раскатывать вас в "самдурак"

был невнятен. Ссылка на какую то переписку с субъективными выводами, которые он озвучивает в конце, но не подкрепляет примерами.

Это уже пир духа какой-то! Где примеры моей невнятицы, отсутствие упоминание о возможной субъективности и о каких примерах идет речь?

Но вы умудрились все это усугубить, потому что лучше б промолчали:

ваши мысли не видны тем, кто читает ваш невнятный текст

Вы вообще в курсе, что таковой в данный момент в единственном числе, но при этом имеете наглость свое непонимание выдавать за мою невнятность? А где моя нелогичность? В том, что я в действительности не связываю голландца с СС, все это лишь ваше "богатое" воображение. И вишенка -

конструктивную критику

Это вы свою интеллектуальную несостоятельность так называете?! Наглость, смотрю, ваше все, поэтому учитесь читать и не стыдитесь переспрашивать, если не понимаете. Я, хотя и нетерпим к глупости, все же могу и разъяснить. Там ассоциативно-фактологический смысловой ряд, весьма краткий, конечно же, с большим субъективизмом оформления, но если вы затупили и не поняли, это ваши проблемы, а не мои.

 

 

 

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Значит все таки переход на личности.… 

Я вас идиотом не называл.

 Отлично,  предлагаю проверенный способ–баньте беспощадно! 

Ещё раз удачи в ваших поисках истины. 

Ожидаю фразы про слив. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Ожидаю фразы про слив.

Это вообще ни разу не из моего репертуара, что дополнительно меня укрепляет в беспощадности к вашему брату. Я мог бы разъяснить, я даже начал писать об уровнях субъектности и объектности протестантской законопослушности в историческом разрезе, но именно что отсутствие не то что конкретики в вашей кагбэ критики, единственная ваша фраза типа конструктива оказалась глупой выдумкой, поэтому вы тем более заслуживаете публичной порки - думайте что пишите. По крайней мере мне в ответ.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

ну как Вам сказать.... В 1994 г я полгода работала в Базеле - он стоит как раз на границе Швейцарии, Германии и Франции. И в нашей лаборатории была дама, немка, хирург-онколог (приехавшая в свой отпуск (!) поработать-посмотреть, как там эти ученые определяют "рак-нерак") - лет 34х. Она ко мне сначала долго присматривалась, потом решилась заговорить ( считала. что у нее английский недостаточно хорош - тут-то мы и сошлись на почве комплексов :)). Очень любознательная дама, страшно интересно ей было, насколько мы тоталитарны. Но в результате пригласила на выходные к себе домой в Триер (говорит, возможно тебе будет интересно, там ведь Карл Маркс родился. Я говорю - точно будет интересно, поскольку Триер - бывшая "походная" столица пары римских императоров, склонных к путешествиям). Это я к чему - папа-маме ее по-английски не говорят, живут в небольшой деревеньке ( все в асфальте, правда), отец старе матери лет на 10, железнодорожник. Что обратило на себя внимание в первую очередь - библиотека, в которой полное ( ну, не знаю, насколько), переводное издание Чехова, все ключевые сочинения Толстого, "Доктор Живаго" (куда ж без него) - достаточно нехарактерная черта для западников. Второе - мне сразу мать семейства постаралась объяснить, что ее муж во время войны служил фактически ВОХРой на итальянском направлении, и ни одного выстрела в русских не сделал. "Он вообще не стрелял". Им это было важно. Потом полночи расспрашивала меня про блокаду Ленинграда и рыдала. Незнание английского никаких проблем не создало, как ни странно. 

Так что у них, конечно, особенно у старшего поколения, гондурас-то чешется, чувство вины присутствует, и подчеркнуть ( или скрыть) степень своего участия/неучастия в событиях Войны они стараются.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Благодарю за живой пример. Все же мне тоже кажется, что эта немка весьма нетипичный представитель. Начиталась нашей Великорусской литературы прониклась Русским духом. Как раз от таких угрозы и нет, они , скорее наши союзники. У большинства в башке сплошной материализм и вера в единственно правильный свой путь. Таких и в России полно. Спящие.

Чувство вины западным  немцам жестко прививали до самого сегодня. Любой психолог скажет, что последствия подавленного чувства страшнее его открытого проявления.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Западных, по моим личным впечатлениям ( неполным и субъективным, конечно), задавили до прохождения точки невозврата, а вот с восточными все сложнее. Они-то у нас всегда были "хорошими" и никто в них чувство вины особо не воспитывал. А между тем, что  осси, что весси  в отношении участия в Войне - совершенно одинаковые. Но осси еще и непуганые. Так что неясно, в ком стародавний потенциал потенциальнее:))

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Война с США идёт, Россия воюет с США в Сирии (всякие ИГИЛ и прочие - это американские военные силы), в Украине русские воюют против США, т.к. ВСУ и прочие нацбаты - это американские военные.

Аватар пользователя Gerasimenrj-Vlad
Gerasimenrj-Vlad(6 лет 6 месяцев)

Законам подчиняется живая материя, не способная осознать себя, аналогия же для осознающей материи,   вот и всё, Ми р устроен просто!

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)