Повылазили статьи бывших русских, обиженных на простую мысль, что за границей они таковыми не являются. Что ж, сравним их тезисы с тезисами националистов в тех странах, где проживают эти бывшие русские бывшего СССР.
Итак, бывшие русские требуют, чтобы Россия пришла и решила их проблемы с языком, уважением, уровнем жизни и т.д. за свой счёт. Местные националисты тоже хотят, чтобы Россия решила их проблемы с экономической состоятельностью, международным уважением за свой счёт.
Бывшие русские ждут от России помощи в их борьбе с местными националистами. Местные националисты тоже ждут, когда Россию можно будет поймать на помощи "русским сепаратистам".
Бывшие русские считают руководство России враждебным, потому что оно ничего не делает для этих бывших русских. Местные националисты тоже считают руководство России враждебным.
Дети бывших русских учатся и делают карьеру на Западе. Дети местных националистов - тоже.
Бывшие русские призывают русских не думать о своих интересах, об интересах России. Хотят внедрения социализма в России, но ничего не делают для его внедрения там, где живут. Местные националисты - снова то же самое.
Итого, простой вывод. Бывшим русским наплевать на интересы России, они относятся к России так же, как их националисты стран бСССР.
Поэтому - только и именно поэтому - они бывшие русские. Они потеряли Россию в географическом и духовном плане, они не делают ничего, чтобы связать своё будущее и будущее своего Рода с Россией. И вполне в унисон поют с местными русофобами - только лишь лозунги и слова другие, а смысл - тот же. Дай, реши проблемы, введивойска.
Считать ли их врагами? Не хотелось бы. Пока это шавки на посылках местных националистов, утерявшие свою гордость и идентичность, выползшие половить рыбку в мутной воде грядущих выборов - что, кстати, снова вполне укладывается в планы наших недоброжелателей.
Никакой борьбы с ними не пропагандирую, права их ущемлять не предлагаю - государственная политика России, считаю, на данный момент полностью адекватна и соответствует долгосрочным интересам русских - россиян. Просто называю вещи своими именами.
Не нравится, считаете по другому? Да ради Бога. Мне на это слегка - или не слегка - плевать, ибо караван России идёт в нужную сторону. И возможностей для бывших русских вернуться в лоно Русской цивилизации с каждым годом всё меньше. Дети бывших русских всё менее будут русскими, а сами бывшие русские - всё больше антироссийскими. Если им это неочевидно, если они ничего с этим не хотят делать, то... Делайте выводы.
Оставлю на Пульсе для обсуждения.
Лично мне в статье не нравится, что вопрос о признании наличия русских за границей смешивается с вопросом о требованиях к России со стороны зарубежных диаспор.
Это разные вопросы.
Да, тему всяческих "Россия должна" или "Путин введи войска" оседлала кодла профессиональных демагогов. Но эту кодлу и вопрос о наличии русских нужно обсуждать отдельно, зачем их смешивать?
Комментарии
Как можно быть бывшим русским? Особенно, если человек считает себя русским? Это что, как рубашку сменить?
Вы, наверное, хотели сказать - "они теперь не соответствуют таким-то моим представлениям о том, какими должны быть русские по таким-то причинам"? Ну так и выражайтесь точнее.
Гы, а в чем разница? Описанное выше - мое мнение.
В одном случае вы утверждаете, в другом приводите свое мнение. Утверждать, что кто-то не русский вы не можете, вас никто таким правом не наделял, кроме того, у вас нет никаких доказательств. Это как назвать кого-то предателем Родины в отсутствие решения суда, что наказуемо, вместо того, чтобы говорить о своих подозрениях.
Утверждаю свое мнение, что не так-то? Я ж не официальный деятель власти России, все мои высказывания и утверждения - лишь мое мнение.
Пойдем дальше:
Бывшие русские (украинцы) уже даже построили свои государства с населением 40 млн человек. И уже ведут с русскими войну. Кроме всего прочего они русских уже за русских не считают, а называют монголокацапами.
В тот момент, как твое мнение заняло свою строчку на пульсе, это уже пропаганда. Такие дела, дружочик.
Да забейте. Нашли с кем диалог вести. Автор выпустил погулять тараканов из собственной головы. Специалистом ни по русским диаспорам, ни по их проблемам он не является. Так, очередное диванное бла-бла-бла.
мой взгляд из Таллина, Эстония:
России выгодно чморение русских за ее пределами, поэтому и все эти разговоры о "Я вам ничего не должна"
- Прижатые местными русские быстрее бегут в Россию, плюс демографии и нацсоставу РФ
- Есть повод на международной арене делать заявления о русофобских странах - пример три балтосестры-реальных русофобки, плюс в борьбе с антироссийскими фрондами в международных органищзациях в качестве контраргумента "а у вас негров вешают"
ТЕПЕРЬ о том, почему же я , русский, еще не сдристнул из Эстонии на сторическую родину:
- Реально страшно бросить квартиру, работу, место в обществе, завоеванное десятилетиями труда, сорвать семью - жена, две дочери- и поехать... куда? А как же "Где родился- там и пригодился"...
- России не знаю и боюсь как места для себя неведомого. Из своих 50+ лет в России был пять лет - учился в вузе лет 35 назад плюс типа суммарно МЕСЯЦ ездил туристом на новогодние туры в Питер и Москву в 2014 -2015. Достаточно, чтобы порвать свою нынешнюю жизнь навсегда? вопросы-вопросы...
- ЕЩЕ НЕ НАЧАЛИ отстрел русских прямо на улицах и отрезание голов а ля ИГИЛ, тогда побегу к восточной границе с семьей как родной на максимальной скорости
- Считаю (пускай, наивно), что играю в Эстонии роль надсмотрщика за ВРЕМЕННО оставленной хозяином собственностью ( поддерживаю русскую общину, проекты с ветеранами, памятниками, культурные события, русские школы и гимназии, русские кружки и курсы и так далее ФИНАНСОВО и как участник). Считаю: зачем бежать в Россию, когда Россия придет сама на свои законные балтийские берега?
- Именно Я (и это главное из всего вышеперечисленного) и сотни тысяч таких как я НЕ ПОЗВОЛЯЮТ до сих пор прийти к власти в Эстонии реальным русофобам. Пример Таллинна: благодаря русским голосам у власти Центристы, не самые большие друзья РФ, но заметно умереннее тех же реформистов и ИСамаа, которые и забаламутили все последние лет 20 главные антироссийские каки... То есть обвинения эстонцев в мой адрес как пятой кремлевской колонны верны в том смысле, что именно местные русские и не позволяют качнуться весам русофобии и враждебности к РФ в крайне правое положение. Это тоже важный нюанс в региональной политике. Представьте, если бы в Польше русских и пророссийских (а это по сути синонимы) людей было бы 30% как в Эстонии или 40% как в Латвии? Думаю, аргумент понятен.
ну вот как то так. простите за сумбур
России выгодно чморение русских..........
Мысль интересная. Пожалуй, тут есть доля правды. Но скорее России выгодно чморить всю Прибалтику целиком, а то что русские частично бегут в верном направлении, так это приятный бонус.
Есть повод на международной арене делать заявления..........
Поводов и без Вас лично там достаточно.
- Реально страшно бросить квартиру, работу............
Это понятно. Я ни в коем случае не осуждаю. Просто в определенный момент Вам показалось, что не дергаться - вполне себе вариант. Вроде европерспективы, а там Чечня, долги всего Союза. Ну его нафиг! И я правда понимаю, что мне лично повезло, что моим родителям не приходилось заморачиваться этим выбором, а у Вас он был и Вы его сделали.
- России не знаю и боюсь как места для себя неведомого............
Да бросьте, такие же люди живут - примем как родного.
- ЕЩЕ НЕ НАЧАЛИ отстрел русских прямо на улицах............
Может не стоит дожидаться-то?
- Считаю (пускай, наивно), что играю в Эстонии роль надсмотрщика.............
Это Вы себя так успокаиваете. Нет. Территория потеряна и возвращаться на Вашем!!! веку не будет. Находясь там, Вы работаете на благо врага и отдаете ему своих детей. Может быть Ваши лично дети не такие и хотят в неведомую Россию, но не верится.
- Именно Я..............
Лучше бы именно Вы давно приехали поднимать нашу общую экономику, а отъездом своим ускорили бы конец местного режма.
Это Вы себя так успокаиваете. Нет. Территория потеряна и возвращаться на Вашем!!! веку не будет.
В 2013 про Крым тоже так думали и? Если бы там все уехали в Россию ( уверены, что она равна РФ?) - как бы вернули Крым домой?
Сейчас вопрос будет решаться в экономическом русле. Никто не станет сейчас ввергать население РФ в нищету ради мировой революции. Не та эпоха. Крым - критически ценный актив, который было недопустимо потерять. Латвия? Нет.
Крым также экономически не так выгоден как нужен для обороны.
Прибалтика в этом плане имеет такую же стоимость (отрицательную) в смысле трат на компенсирование угроз с ее территории. Не надо думать как бухгалтер, кроме экономики еще есть стоимость (не)владения. Почитайте и посмотрите на слова и перемещения Шойгу в последний год, а ведь про это писали еще в 2006/7 гг.
И это не касаясь тем своих чужих, людских ресурсов ( плач уже стоИт всероссийский про грядущий дефицит кадров ) и т.д.
Ну и потраченные средства на компенсирование утраченного тоже стОит оценить в рамках что выгоднее было - удержать/заменить?
Вопросы обороны имеют самое непосредственное отношение к экономике. В плане прибыльности, конечно. Сверхприбыльная кампания в Сирии не даст соврать.
Возможно мы все ошибаемся и наше руководство займется возвращением территорий в ближайшее время, но очевидно, что тогда надо будет вваливать колоссальные средства в приведение этих земель в минимально приличное состояние после незалежности, а на какие шиши? И главное зачем нам снова наступать на эти грабли? Вы видите, что ввалены колоссальные ресурсы, чтобы заменить прибалтийскую инфраструктуру. Ответьте сами себе на вопрос - зачем? Уж не затем ли, чтобы в ближайшее время обойтись без Прибалтики.
Вы давно были в Прибалтике? Знаете состояние инфраструктуры ?
Состояние промышленности и бытовой инфры - вещи разные. Как раз на бытовуху ЕС денег особо не жалеет через фонды выравнивания.
В Прибалтике я был последний раз еще при СССР. Так что поверю Вам на слово, ибо Вы там живете. Но чем занять оставшееся население? Построить заводы? Или кормить бесплатно? А если кормить, как восточных немцев, средненько, в сравнении с западными, то опять через границу смотреть на запад будут? И проклинать оккупантов?
На территории РФ необходимо возвести еще уйму важных производств. Обеспечить работой местное население. В том числе прибывающих из разного зарубежья русских (латышей, литовцев, казахов....) Почему это надо делать опять в Прибалтике?
В том числе прибывающих из разного зарубежья русских (латышей, литовцев, казахов....) Почему это надо делать опять в Прибалтике?
Сломал мозг в попытке разрешить противоречие: зачем тратить на размещение если все остаются на месте, а места столько, что еще можно 1-2 млн. разместить не напрягаясь .
Кстати, неиспользуемых земель почти нет даже в Латвии ( в Литве и не было , Эстония давно вся задействована). Кормить никого не надо из своего кармана - еще и вам останется. И такая ли уж проблема занять 6 млн.? Реалии несколько сложнее телевизионных агиток.
Если кормить никого не надо, то почему сосете евродотации сейчас?
Вы серьезно ? :)
Сокращение расходов бюджет РФ и вывоз капитала олигархами глаз не режет?
Так и тут - это разные потоки, и почему власть будет от них отказываться если шальные деньги падают в руки и при этом им не надо думать как строить внутренний мир и согласие в странах? Вон, Серж Васильев вам уже скоро плешь проест своими выкладками реалий ...
Ситуация изменилась - в начале 200х действительно было сильное запустение в с/х, сейчас уже такого нет. Да и пищевка в большой мере принадлежит россиянам, кстати. Это к вопросу о стандартах и затратах. все уже готов и давно.Сертифицировано , проверено ... даже эффект от санкций преодолевается за счет новых рынков и самого ЕС ( та же история со сливочным маслом из-за негласного запрета пальмового в ЕС).
Слушайте, Вы скатываетесь в откровенную пропаганду. И про РФ врете, и про Прибалтику. Не интересно.
То, что я разрушил вашу картину мира не значит, что я вру. И где вы увидели пропаганду? Можете жить в своем мирке иллюзий, ваше право.
Реалии таковы, что проблем очень много и они очень серьезные, но они не те, которые вы думаете ... вот в чем проблема и эта проблема ваша, не моя.
Согласен, Прибалтику мы будем присоединять нескоро ещё. Крымский сценарий в ближайшие лет 15 там точно не пройдёт, а остальное - пока мир не полетел в пропасть - нереально.
А вот смотри. Ты говоришь, что в Эстонии 30% русских.
Есть основания думать, что сплоченное землячество каких-нибудь условных чеченов или азеров может в отдельном городе чуть ли не захватить власть, если их там процентов десять всего. Не в политическом плане, а в виде бизнеса, денег, связей, важных постов. Евреи и с одного процента справились бы.
Теоретически русская община такого размера в Эстонии может ведь подмять под себя столько, что станет главной реальной силой во всём.
Как считаешь, почему такого не происходит?
Сколько ж можно! За границей России русских не существует. Чеченцы есть, украинцы, евреи... русских нет. Я вообще склоняюсь к мнению, что русских не существует в принципе. Слово такое есть, язык, культура, а самих русских нет. "Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть!" только наоборот :)
Потому что, что-то под себя подмять меньшинства могут только если власти соответствующей страны им как минимум попустительствуют. А то и прямо меньшинства продвигают и на них опираются. Если же власть состоит из представителей большинства населения и последовательно действует в его интересах, то никаких шансов что-либо захватить или подмять у меньшинств нет.
А если ничего незаконного не происходит? Как власть может законно подавить диаспору в пользу коренного населения?
Допустим, диаспора просто всегда помогает своим. Кредитом, советом, руками... Так получается корпорация. Внутри себя она как-то там бурлит, но снаружи выглядит монолитом. А местные все сами по себе. Противостоять экономически и политически сплоченной корпорации они не смогут. Так?
Нет ничего сложного.
Например, во-первых, надо лишить чужаков денег. Просто не дать их заработать. Не давать чужакам никаких государственных и частных заказов, осуждать своих частников, дающих заказы чужакам. Не выделять им участки, не сдавать в аренду или сдавать неудобья за большие деньги. Максимально затруднить и затянуть получение лицензий, разрешений и т.п. При этом требовать буквального соблюдения всех законов, правил и инструкций. Тут еще полезно иметь противоречащие друг другу законы, которые просто невозможно выполнить одновременно. При этом суды будут методично карать чужаков за любое нарушение по максимуму. Но все в рамках закона, ага.
Во-вторых, надо всячески мешать чужакам самоорганизоваться. Устранять лидеров. Необязательно физически или административно, хотя тоже вариант. Можно предложить человеку высокооплачиваемую работу, на которой он постоянно будет очень сильно занят какой-нибудь ерундой, чтобы совсем времени свободного не оставалось. Внедрять в организации чужаков провокаторов, в том числе из самих завербованных чужаков, которые будут разваливать эти организации изнутри или специально подставлять их под репрессии.
Также полезно выявить на какие группы делятся чужаки внутри себя (по политическим взглядам, имущественному положению и т.п.), какие между ними есть противоречия. Противоречия всячески раздувать, группы чужаков методично стравливать между собой и с другими диаспорами.
И это я вам за 5 минут набросал самое очевидное. А вообще это целая наука, серьезная работа для специальных институтов и служб. В результате их методичной работы диаспора чужаков не будет экономически сильной и сплоченной корпорацией, а станет атомизированной массой нищих, зашуганных людей, с большим подозрением относящихся друг к другу.
А вот это и есть самое интересное. Нормальные люди не бывают сами по себе, люди вообще существа глубоко социальные. Местные имеют над чужаками принципиальное преимущество, даже не потому что их физически больше, а потому что они здесь давно. В их руках вся ценная собственность, все серьезные деньги и влияние. Их объединяют горизонтальные и вертикальные связи. Они связаны густой сетью обществ, коммун и организаций, адаптированных под местную специфику.
А вот если всего этого нет, если местные "все сами по себе", то это может означать только одно. Это значит, что над ними серьезно поработали, в том числе методами, которые я приводил выше.
Прекрасно. А могли бы Вы набросать также методы противодействия данным методикам.
Видите ли, если государство (включая общественные структуры, которые являются неотъемлемой частью любого вменяемого государства) упорно и профессионально работает против какой-то общности людей, то никаких методик активного противодействия, ведущих к успеху, просто не существует. Любое активное противодействие будет подавлено. Если общность будет пытаться сохранять свою идентичность и сплоченность, это замедлит ее деградацию, но все равно не сможет остановить.
Тем не менее, набросаю основные возможные варианты для людей, попавших под пресс.
Для диаспоры:
1. Попытаться договориться об использовании данной диаспоры в качестве привилегированного служебного меньшинства. Служебные меньшинства используются для разных целей, самая распространенная из которых - контроль местного населения.
2. Найти внешних покровителей, достаточно могущественных, чтобы изменить политику государства по отношению к диаспоре. Тут основная проблема в том, что даже могущественный и мотивированный внешний покровитель имеет очень ограниченные возможности по защите диаспоры на чужой территории от методичного постоянного воздействия, ведущегося со всех сторон в неофициальном и не декларируемом режиме.
3. Затаиться и переждать. Возможно если воздействие на диаспору носит не слишком интенсивный характер, и сама диаспора способна к поддержанию достаточной степени собственной идентичности и сплоченности под внешним прессом.
4. Если ничто другое не помогает, диаспора может покинуть негостеприимную страну.
Для местных:
Тот случай, когда местные, попадают под пресс своего же государства, захваченного людьми, отличающимися от местных по национальному и/или религиозному признаку. У прессуемых местных вариантов действий гораздо меньше, чем у прессуемой диаспоры. Варианты 1 и 4 им, очевидно, не подходят. Вариант 2 обычно тоже. Страна, где прессуют местных, обычно слаба, и внешние силы это более чем устраивает. В любом случае, если внешние силы и выступят против угнетателей, то только чтобы заменить их на "другого дракона, больше и страшнее первого".
Таким образом, у местных остается только вариант 3 - переждать, в расчете на деградацию и ассимиляцию захватчиков. При этом местным следует максимально сохранять собственную идентичность, понемногу встраиваясь во властные структуры, начиная с нижних уровней.
Плюсую. "При этом местным следует максимально сохранять собственную идентичность, понемногу встраиваясь во властные структуры, начиная с нижних уровней." То есть то что я и писал - нужно осознать себя диаспорой, прорубить окно инфополе России через группу/группы в контакте/сайт, где были бы материалы из жизни местных русских, культурные мероприятия и материалы гуманитарного толка, и встраиваться в систему, как и написал арчер, занимая посты и подтягивая и продвигая русских - ассимилируя систему под себя.
Здесь не следует смешивать ситуацию, когда диаспору прессуют местные, используя механизмы собственного национального государства, и ситуацию, когда против местных работает диаспора (конгломерат диаспор), захватившая власть в стране. Это сильно разные ситуации, с разными моделями поведения.
Ассимиляция чужаков и встраивание во власть снизу доступна только угнетаемым местным. Ассимиляция - потому что местных намного больше, чем чужаков, захвативших власть. Встраивание во власть - в случае, когда чужаков просто физически не хватает, чтобы занять все начальственные места, особенно на нижнем, самом многочисленном уровне.
У диаспоры, составляющей меньшинство населения в чужом государстве, эти варианты не пройдут. Местные без проблем займут все властные посты сверху донизу и не пустят диаспору никуда. И физически они от прессуемой диаспоры тоже легко отгородятся, не смешиваясь с ней в хоть сколько-нибудь статистически значимых количествах.
Таким образом, у прессуемой диаспоры есть только варианты 1-4, приведенные в моем предыдущем комментарии.
При этом если говорить о русских общинах в республиках бывшего СССР, то я не вижу, каким образом они могли бы реализовать варианты 1-3. В служебные меньшинства русских никто не возьмет. Сильных и мотивированных внешних покровителей у них нет. Переждать они не смогут, в первую очередь, из-за крайне слабой собственной идентичности и сплоченности. К сожалению, реален только вариант 4 - выезд в Россию.
Не думаю, что все возможности исчерпаны. Например был репортаж, что в каком-то районе Литвы (если не ошибаюсь) разрастается старообрядческая община - построили новый храм, общинный дом (дом культуры по простому). Старообрядцы в этих местах коренное население - жили еще тогда, когда о прибалтах никто не знал. Представим, что старообрядческая община создала группу в вк, наладила контакт с другими общинами неформальный (официальный и так и так есть). К ним начинают приезжать ребята с разных областей - праздновать не только религиозные праздники, но и дни русской культуры, проводить гуманитарные мероприятия, поддержку малоимущих и попавших в трудную ситуацию и т.д. и т.п. Местные власти могут быть им не рады, но прессинговать их не посмеют кмк. Так что есть еще пути)))
Плюсую бешено. Всегда об этом говорил.
Потому, что русские за рубежом не ведут себя как диаспора - а должны бы. Они ведут себя как часть имперского народа, случайно проживающего на территории, на которую, по их мнению, скоро придет Россия и решит все проблемы. Я их называю ждуны. Надо русским вести себя за рубежом как диаспоре - меньшинству. Организовываться, взаимодействовать гуманитарно (взаимопомощь) и культурно. Создавать места общения и обмена мнениями - типа домов русской культуры, православных объединений, групп в контакте, объединяющих русских. Русские должны вести себя по отношению к другим русским за рубежом как к родне - продвигать их по карьере, брать их на работу, помогать им, если возможно, с получением документов и т.д. Если всю эту деятельность не сопровождать провокационными лозунгами, то правительству не к чему будет придраться.
А ведь есть и другие. Камрад Васильев заявляет, что никуда не уйдет с земли, которую его предкам пожаловал Хосударь-Амператор (Няша v2.0), в каждой строчке просвечивает: Путин введи войска.
Пока камрад Васильев в Прибалтике свою землю защищает, и стыдит россиян, что они не помогают русским за рубежом, его дочь учится в Голландии, а сын в США (ему там игру в Хоккейной Лиге оплачивают.)
Живет и зарабатывает "камрад" Васильев в России. Недалеко от Москвы. В пределах 2-ой бетонки.
https://aftershock.news/?q=node/495790
Зачем ему нужна трибалтика, можно понять здесь
https://aftershock.news/?q=node/495840
Читайте внимательнее "сын дочь и прочее"относится к автору материал,а а не к топик стартеру Васильеву.
Плюсую. Рад такому взвешенному подходу. Только русским надо осознать, что это русские земли, частично освоенные русскими и подаренными прибалтам, частично купленные Петром и завоеванные, поэтому Вы не надсмотрщики - Вы коренное население. И Ваша задача - размножаться, организовываться, взаимодействовать - осваивать свою территорию, раз уж местные так упорно сваливают. Мирное доминирование - вот такой должен быть лозунг)))
Немного из далека зайду , с филологии.
Англичанин , пуштун , чукча и даже табасаранец - это имена существительные , а русский ? Исходя из правил опять же русского языка слово "русский" отвечает на вопрос"чей"? и соответственно русский - прилагательное.
Возможно я коряво подобрал формулировки для определения (ни разу не филолог я), но смысл передал .
Пример :
"-Ты кто?
-Я английский\пуштунский\чукотский\табасаранский" - такого не услышишь , а вот - "Я - русский!"- вполне , даже от уроженцев Кавказа или там Лос- Анджелеса(вроде Сигала С.).
Мое мнение - русский - это не нация ,не народ и даже не суперэтнос (навроде китайцев,американцев или немцев) ,русский - это обозначение подданства , и тогда приведенный выше диалог звучит логично :
"-Ты чей подданный?
-Русский!"
Соответственно живущие за рубежом , даже наши родственники ,формально нерусские (если не имеют гражданства РФ и не платят подати - как подтверждение подданства ).А вот Альбац,Пушкин,ДеПардье,Вексельберг,Крузенштерн,Эминеску,Кадыров -русские.
Сам себя называю русским и как-либо наказывать оказавшихся за рубежом наших соотечественников (не соплеменников - мы же не дикари) не призываю , конечно кроме предателей и пособников оккупантов ,коих и в РФ на 10 ГУЛАГов хватит.
А те кто оказался (надеюсь временно) за рубежом , на
русскойЗемле Русской после убийства СССР , они не предатели , а наоборот преданы и имена виновных мы знаем и помним.Чем можно им нужно помогать ,если лениво или нет возможности делать это хотя бы вербально.Словесная поддержка иногда то же на вес золотаТо, что это прилагательное - особенность русского языка, не более того. Так в древности называли принадлежность к русскому народу, к русскому племени, к Руси. Если спрашивали - откуда ты?, ответом было - новгородский я, смоленский я.
Из живущих в России русскими правильно называть тех, кто считает себя русскими (даже есть отец татарин, а мать - украинка, как в случае с моим другом). Спросите у Кадырова, русский он или чеченец, спросите Депардье - русский или француз. Думаю, никто из них не назовет себя русским. Потому что для Кадырова отказаться от принадлежности к своему народу - большой грех. Для других не грех, но забвение памяти предков, хотя они и уважают и любят русских и Россию.
Депардье - мог бы быть Русским- Французом если подучит язык, обычаи и т.д.
Кадыров - Русский-Чеченец. как можно задавать вопрос "русский он или чеченец?" - это то же самое, что спрашивать у "Ивана Петровича", Вы "Иван" или сын "Петра", он конечно ответит, что он "Иван", но вообще-то он "Иван Петрович"
Национальность появилась только в 1917 год, до этого в паспорт писали-дворянин, разночинец, и т.д.
Я уверен, большинство из числа представителей народностей России на вопрос какой он национальности (именно так писали в советских паспортах - национальность) назовет свой народ. Это его отличие от других народов, не может он от этого отказаться, не может назваться русским, потому что русские это русские, а адыг это адыг, кумык это кумык. Если у аварца, лезгина, ингуша никогда в роду русских не было, как он скажет, что русский?
При этом иностранцам он может представиться русским, так и ему проще, и им. Но это формула такая - для них мы все русские, в этом случае для всех понятно, почему он так сказал.
Встречал нацкадров копытом себя бьющим какие они русские, но поговоришь с ними там такая хуцпа вылезает что пипец.
Один чел договорился до того что патриотом может быть только тот у кого земля в собственности.
Часто встречаю это заблуждение при обсуждении подобных тем. Во-первых, "русский" (в значении принадлежащий к русскому народу, этносу) - это не прилагательное, а субстантивированное прилагательное (прилагательное, перешедшее в разряд существительных). Во-вторых, это на нашем языке "немец" - чистое существительное. А у них ведь это тоже субстантивированное прилагательное. Не 'Deutsch', а 'die/der Deutsche'. От англичан доводилось слышать " He/she is Jewish". (в значении 'Он/она - еврей/ка'). Хотя для нашего уха привычней было бы употреблять слово 'Jew' - 'еврей', а не Jewish (еврейский). Англичане, британцы - the English, the British...
P.S. Пытаюсь представить Депардье русским - пока никак не получается.
Прожил бы он в России лет этак десять, и, что называется, "обрусел", то может быть...
А вообще грустно читать такие дискуссии. То ксенофобией разит, то теперь национализмом на грани нацизма. Это вместо того, чтобы искать пути и любые возможности к сближению, взаимопониманию взаимопомощи, а не разделять, противопоставлять и натравливать одних на других.
Причем эта тема разобрана везде, где только можно уже 100500 лет назад. Но все равно периодически появляются забаненные в гугле, которые до сих пор не знают, что в большинстве европейских языков, как и в русском, свой народ называют субстантивированным прилагательным, а все другие народы - существительными.
Я попробую Вам ответить.
Опустим "бывших" и "шавок". Будем считать эти слова эмоциями.
1. Должна ли нам что-либо Россия?
Нет, не должна . Российское государство имеет ответственность , только перед собственными гражданами.
2. Должны ли нам что-либо российские граждане?
Нет , не должны. Российские граждане отвечают только за свое государство. В том числе и службой в вооруженных силах.
Но мы, как люди русские имеем право высказать свое мнение о том, каким хотели бы видеть русское государство.
Имеем ли мы на это право?
Если Вы считаете , что нет не имеем, то дальше и говорить собственно не о чем.
Тогда просто прекратим разговор
Почему вы решили, что вы - русские? Русские - это не национальность, она не определяется по крови.
Всё понятно.
Спасибо за беседу
Встречный вопрос. Имеем ли право мы, живущие в России, высказать свое мнение о том, каким желаем видеть Казахстан?
Страницы