Особый многоэтажный путь России

Аватар пользователя Kerk

Статистика говорит, что средняя высота жилой новостройки в России – 16 этажей. Этот показатель постепенно растёт. Выше всего новые жилые дома в Москве и Петербурге, причём Питер уже догнала Рязань (!). Но в целом ясно, что по всей стране сейчас активно строятся многоэтажные спальные районы. В бессмысленной погоне за квадратными метрами жилья каждый регион возводит башни, от которых в развитых странах начали отказываться ещё 40 лет назад.


Здесь я хотел бы привести вам статистику по строительству нового жилья в Финляндии, США или Германии, но это будет совсем скучно. Средняя этажность в развитых странах – примерно 5 этажей. А что у нас?

info.jpg


Колоссальный разрыв.

Недавно мы выяснили, что подобные районы уже превращаются в гетто. Это будущее. Ваше, ваших детей, всей России. Именно такой вектор сейчас задают отечественные застройщики с разрешения чиновников. Система заточена под "добычу" максимального количества квадратных метров с каждого клочка земли. По инфографике видно, что мы живём в эпоху, когда это явление стало массовым, повсеместным. И эффект очень скоро ощутит вся страна.



Вот отрывок из книги британца Кристофера Александера A Pattern Language: Towns, Buildings, Construction, написанной в соавторстве с Сарой Исикава и Мюрреем Сильверстейном и впервые опубликованной в 1977 году:
 

"Высокие здания не имеют решающих достоинств, за исключением спекулятивных доходов для банков и землевладельцев. Они не дешевле, они не помогают создать общественное, приятное для того, чтобы там находиться, пространство.

Они разрушают лицо города, они разрушают социальную жизнь, они способствуют увеличению преступности, они делают жизнь трудной для детей, они дорогие в обслуживании, они разрушают градостроительное пространство рядом с собой, отнимая у соседей свет и воздух.

Но кроме всех этих рациональных причин градостроительного и экономического характера, существуют эмпирические данные, доказывающие, что многоэтажки способны вредить здоровью и ощущениям человека. Многоэтажки сводят людей с ума".


Я уже писал, к чему привело возобладание здравого смысла в Великобритании.

Но британцы были не единственными, кто достаточно быстро осознал вред многоэтажек. Например, французы поняли, что дальнейшая высотная застройка городов представляет собой угрозу, ещё в начале 1970-х. В 1971 году был издан министерский циркуляр "О формах урбанизации, адаптированных к средним городам", известный также как "Ni tours ni barres", а в 1973-м его дополнил циркуляр "О больших [жилищных] комплексах".

В соответствии с этими документами градостроительная политика во Франции постепенно менялась, страна стала отказываться от жилых высоток и длинных многоподъездных домов, отдавая предпочтение квартальной застройке. Конец 70-х и 80-е стали эпохой архитектора Кристиана де Портзампарка, который продвигал свою концепцию "открытого квартала".

Британцы, французы, немцы, скандинавы отказались от высотных микрорайонов. В США и Канаде жилые многоэтажки не строят уже лет 30, за исключением небоскрёбов в компактных центрах. Только Россия продолжает наращивать этаж за этажом. Особый путь в пропасть.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Почему блохер одуван топит за коттеджи и против многоэтажек?

Он хочет продать свои коттеджи.

И , кроме того, считает детдомовцев - неграми..

Комментарии

Аватар пользователя DDUH
DDUH(9 лет 3 недели)

Так и не увидел в статье фактов против многоэтажной застройки, кроме того что так не делают другие и это некрасиво.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 недели)

здесь посмотрите

https://realt.onliner.by/2017/09/28/ghetto

"Так же поступили и со многими прочими градостроительными экспериментами 1950—1960-х годов. И в каждом из этих случаев события развивались одинаково. Государство строило недорогие многоэтажки, в которые заселялись все более неблагополучные элементы, превращавшие их в притон. Дома приходили в негодность и в итоге сносились. В каких-то случаях на их месте строились новое, уже малоэтажное жилье, в других — площадки так и оставались пустовать"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

здесь посмотрите

Здесь ключевое слово не "многоэтажки", а "негры".

Аватар пользователя Спящий медведь

У нас в новые многоэтажки заселяются совсем не бедные. И подавляющее большинство из них будет иметь неплохие пенсии. Вся статья - инфомусор.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 6 месяцев)

Пхахаха ПЕНСИИ)))))) во шутник))

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Так и не увидел в статье фактов против многоэтажной застройки, кроме того что так не делают другие и это некрасиво.

Есть "факт". Про набившие оскомину "развитые страны". Если в России что-то не так, как в "развитых странах", то "правильно" так, как в этих странах. Если бы в "развитых странах" продолжали бы строить небоскрёбы, то автор бы попенял отечеству за пятиэтажки, которые никак не снесут, чтобы построить правильные многоэтажки.

Вообще тенденция выдавать за критерий истины тамошние процедуры ещё достаточно распространена. Почему бы автору не выдать "за правильное" американские картонные дома, совершенно не подходящие в нашем климате?

На самом деле сравнивать многоэтажное и малоэтажное строительство надо по комплексу показателей. Которые в "развитых странах" могут существенно различаться от российских. Это и стоимость строительства и эксплуатации, покупательная способность населения, предпочтения этого самого населения и многое другое. При этом надо "вычесть" из комплекса мнение проплаченных экспертов. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Сравнить надо стоимость м² и платежеспособного спроса населения. И все эхсперды сразу, не оглядываясь идут..  Стройка в попе четвёртый год -    это    сикретная     инсайдерская     информация.  Затеянная реновация хоть маненько поддержит экономику страны у-целом и отрасль в частности.  Для любителей малоэтажной красоты: Замки на Рублевке распродают за полцены. И это надолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 5 месяцев)

При всем неприятии методики современной застройки полностью согласен с выводом "аргументов в статье нет". Одни чуйства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

+1

Говорю как проектировщик:

многоэтажки - рационально ВЫГОДНЕЕ ВСЕМ

- экономия на сетях (электрических, канализационных и пр),

- на общественной инфроструктуре (магазины, детсады,школы поликлиники, кинотеатры и пр.)

- на общественном и личном транспорте (километраж ежедневных пробегов кратно меньше чем при одноэтажной или 5-этажной застройке)

 

А красивые зеленые дворы можно и нужно и возле многоэтажок организовывать

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 10 месяцев)

Выгоднее всего жить в бараках возле завода. Не нужно вводить людей в заблуждение.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

- Не, выгоднее штабелями  под открытым небом сложить людишек.

В крайности не впадайте, написанные мною вещи очевидны, хотите покритиковать - будьте конструктивны и критикуйте по существу, а не общими фразами.

- Где я людей в заблуждение ввел?

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 10 месяцев)

- Где я людей в заблуждение ввел?

Ну вы же сказали, что многоэтажки выгоднее. А теперь пришли к выводу, что намного выгоднее штабелями под открытым небом.

Я намекал на простую вещь. Нельзя перегибать палку в стремлении к дешевизне. Нужно еще и о комфорте подумать. И вот тут 25этажные муравейники сильно проигрывают 5-9этажкам.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Как раз о КОМФОРТЕ вы ошибаетесь.

Ресурсы ограничены не только в масштабах планеты или государства, но и отдельно взятой семьи.

И на единицу условных ресурсов затраченных семьей на создания жилья (деньги, время, личный труд)  в многоэтажках получается создать кратно лучшие (комфортабельнее) условия проживания.

с кратно более доступными социальными благами в виде магазинов, дет. садов, поликлиник.

Это легко проверяется на практике, по мне так это настолько очевидно... 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 10 месяцев)

Как говориться - кому и кобыла невеста.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(8 лет 11 месяцев)

Если быть честным, гетто создали не многоэтажки, а разовое заселение большого количества бывших детдомовцев (судя по постам Варламова).

Если их разом всех заселить в таунхаусы - они и там всё засрут.

В высотности особо проблем лично не вижу. Скорее проблема в низких затратах на озеленение (недокусты - это не деревья) и бесконечных парковках. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Гетто будет там, где сверхдешевое жилье, вне зависимости от того, будут туда селить детдомовцев или нет.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 10 месяцев)

Да, тут путают причину со следствием. Просто детдомовцев селят в наиболее дешевое жилье.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Не только поэтому. Через 20-25 лет, когда большинство ипотечников рассчитается по кредитам произойдет дальнейшая сегрегация, у кого будут деньги тот уедет, а их место займут либо гастеры, либо малоимущие, либо социальники. Без приличной инфраструктуры вокруг. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 10 месяцев)

Естественно. Я говорю про ситуацию прямо сейчас.

Я читал когда-то статью про проблему с черными гетто в Штатах. Это очень занимательно. Когда семья, живущая в черном гетто, хочет чего-то лучшего для себя и своих детей, они работают, стараются, получают образование и наконец переезжают в район получше. По случайному совпадению видимо в Штатах хороший район - это белый район. И все у них хорошо, они счастливы. Но когда количество черных в таком районе превышает некую отметку, старожилы начинают на все это косо смотреть и постепенно переезжают в другие места. Цена на недвижимость падает, контингент заселяется все хуже и хуже. Получается, что те люди, которые жизнь положили на то, чтобы выбраться из гетто, притащили гетто за собой.

 У нас к счастью нет такой расовой проблемы. Но гетто у нас будут самые настоящие, если так дальше пойдет.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 3 недели)

Именно так произошло в Детройте. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%9...

Аватар пользователя kv1
kv1(7 лет 11 месяцев)

Краем уха слышал, что "не все так однозначно". Пресловутый Гарлем стал достаточно респектабельным районом. Там остались "богатые негры" (ну, по негритянским меркам богатые), а всех социалов и бандитскую шелупонь выдавили в Бронкс.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(9 лет 11 месяцев)

Есть секретная информация. Ипотека у нас гасится в среднем за 7 лет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 10 месяцев)

Если сверхдешевое жильё будет везде, то гетто не будет. Жильё должно, само по себе, стоить не столь дорого, чтобы человеку пришлось полжизни на него горбатиться или 10 лет пахать на износ. Тогда оно будет там, где есть производство и торговля.

Вон, дачи довольно доступны, а по уровню безопасности не просто не гетто, а гораздо спокойнее городов.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 7 месяцев)

большинство новых строящихся высоток в москве имеют ужасную архитектуру, если бы они имели хотя бы красивый вид, а то достаточно посмотреть на весь этот ужас в районе метро Динамо. Дети строительных олигархов сдриснут в Европу, а наши внуки будут смотреть на всё это убожество

Аватар пользователя Hush
Hush(6 лет 11 месяцев)

Ну по сравнению с хрущевками это небо и земля.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Точно, стены у "хрущоб" - полметра кирпича - и нагреваются и остывают неделю. А ваши хваленые "частники" - кирпич и стыдливо налепленный пенопласт. Действительно, дома,  которые строит жадный российский джек - полное Г перед "хрущевками", которые уже простояли полвека и еще столько же протянут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 3 недели)

Хрущобы бывают кирпичные и панельные. Кирпичные да, тёплые. И таки да. простоят ещё полвека.

Панельки - холодные. и у них балконы кусками отваливаются. Им полвека не светит.

Новодел - бетонный каркас и газобетонные блоки, которые в общем случае теплее кирпича. Они и сотню лет простоят. Строят тут рядом, вижу из чего. Может и добавят ещё пенопласта или минваты.

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 4 месяца)

не простоят. реновация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

с каких это пор хрущевки - кирпичные?

наиболее распространенная и типичная хрущевка - из тонких панелей

есть конечно и кирпичные, но их в разы меньше

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Большая часть хрущевок, это панельные дома. У многих уже стали отваливаться балконы. Канализация и водопровод в ужасном состоянии, все трубы ржавые насквозь, проводка вся не тянет современные нагрузки.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 10 месяцев)

Большая часть хрущевок, это панельные дома. У многих уже стали отваливаться балконы. Канализация и водопровод в ужасном состоянии, все трубы ржавые насквозь,

Уже лет 10 прошло, как все эти трубы поменяли на пластик. Если только у какого-то совсем зашкваренного алкаша, может и остались старые чугунные. И по теплу панели нормально держат, дома зимой меньше 25 не бывает. Балконы стоят на месте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Ну это у вас, у нас вот в академе уже пара балконов отвалилась, и козырек над подъездом. Хорошо никого не убило.  А вода , течет у всех ржавая, многие конечно поменяли на пластик, но в земле то нигде практически не меняют.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 10 месяцев)

Бывал в академе, туристом. Что-то не густо у вас. У нас козырьков потрепанных не найти. Как только начинает что-то отваливаться, сразу меняют. По-моему, у нас здесь во всех домах в округе уже поменяные. Насчет труб в земле, меняют только когда потечет. )

А так-то дома прочные еще. Панелька 30 см толщиной не промерзала даже в эпоху СССР. А тогда морозило прилично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Типовой узел стены в домах, называемых монолит-кирпич:

Если делали люди руками (а не бибизяны попой) эквивалент, по теплопроводности, кладке в 2,5 кирпича = 63 см. кирпича - толщее, чем у кирпичных "хрущёвок"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 7 месяцев)

Облицовочный кирпич должен связываться механически с пеноблококом? Например посредством композитной арматуры диаметром 6 мм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

Оцинковка/нержавейка 4 мм. пойдёт. Но для баловства можно и стеклопластик

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 10 месяцев)

Поддержу. Основная проблема в архитектуре, которая действует угнетающе на психику. Вторая проблема - минимум пространства для досуга вне капсул квартиры. Ставили бы высокие псевдоготические здания, оставляя достаточно места (на парковку, мини-парк , большую спортплощадку, большую детскую площадку) вокруг каждого дома - было бы лучше.

Геттованость - следствие расселения полукриминальных элементов, а не многоэтажности как таковой.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 10 месяцев)

Все взаимосвязано. Вот как раньше выглядел двор? Бабушки на лавочках, мужики за столом в домино рубятся, кто-то ковер выбивает. Во дворе кипела жизнь. И это делало двор намного более безопасным местом, чем нынешние асфальтовые поля.

Плюс гетто имеет свойство притягивать к себе гетто. Нормальные люди, которые живут в неблагополучном доме или рядом с таким домом, постараются оттуда уехать при возможности. И это сделает такой дом еще менее благополучным. Либо они не уедут и их дети будут расти внутри всего этого вот и это конечно тоже повлияет на их психологию.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 10 месяцев)

Более-менее (частенько захожу в гости, поздно возвращаюсь домой или наоборот, ухожу рано, наблюдаю утреннюю жизнь) могу сравнивать пятиэтажный, девятиэтажный и шестнадцатиэтажный районы в Москве. Общая атмосфера лучше в пятиэтажных районах, люди больше проводят времени на улицах (есть где погулять), там больше места для этого. Детские площадки и спортплощадки используются рационально, архитектура ещё не слишком пострадала от "борьбы с излишествами", даже парковочных мест, в общем, хватает. В шестнадцатиэтажныйх районах ощущается явный недостаток парковочных мест, просто гулять по району неприятно, спортплощадки и детские площадки некомфортны из-за излишней концентрации населения. Некомфортно гулять или тренироваться, когда на тебя пялится куча народа из окон. Девятиэтажки находятся где-то посередине. Парковочных мест уже нехватает, погулять ещё есть где. Как стали строить большие десткие площадки (снеся кучу гаражей), народ стал туда выбираться. Никогда бы не подумал, что в таких районах столько детей, набиваются как кильки в бочки. И люди не выходили на старые площадки именно из-за их катастрофической недостаточности. Посему они были, на удивление, пустые. Сейчас тоже недостаточность, но не такая.

По безопасности, считаю наиболее комфортными девятиэтажные районы. С одной стороны, по ночам полно добропорядочных прохожих, что добавляет спокойствия в сравнении с пятиэтажными районами. С другой стороны, большие стаи подозрительных личностей, действительно, чаще встречаются в шестнадцатиэтажных районах. Но, в целом, ситуация очень даже неплохая. Вот, годах в 2004-2008, по личным ощущениям, был какой-то ад с уличной преступностью (близко к 90-м). Сейчас же всё относительно спокойно в любом из трех районов.

Относительно безопасности старых дворов - не склонен считать их слишком безопасными. Да, днем в таких дворах безопасно. Но, ночью бабульки и мужики ложились спать. И старшее поколение женского пола вспоминает, что было довольно опасно возвращаться ночью с учебы или культурных мероприятий. 23:00, бабульки спят, мужики спят, а шпана пьянствует и вполне не прочь ограбить или изнасиловать кого-нибудь. Сейчас же это немного дико. Всякое может быть, но не в качестве системы.

Относительно разрастания гетто - полностью согласен. Категорически нельзя создавать места компактного проживания бандюков и гопоты.

Аватар пользователя kv1
kv1(7 лет 11 месяцев)

Я фигею. А готика не будет действовать угнетающе? Давайте тогда расписные терема строить, вот веселуха-то начнется! И места под всякие площадки вокруг высоток будет больше, чем вокруг пятиэтажек с той же плотностью расселения.  

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 10 месяцев)

Готика? Угнетающе? Это один из самых "светлых" стилей в архитектуре. В добавок, позволяющий использовать свои элементы в высотном строительстве. Это только современные "готы" сделали так, что слово "готика" ассоциируется с чем-то мрачным. Но к архитектуре это не имеет отношения.

Под всякие площадки место может и больше рядом с высокими зданиями. Но, "полотность пользователей" этих самых площадок будет гораздо выше. И комфортность ниже. Одно дело - детская или спортивная площадка во дворе маленького дома. Там все "свои" и досуг проводить комфортнее, чем на площадке огромного "человейника".

Аватар пользователя kv1
kv1(7 лет 11 месяцев)

У нас в районе вполне приличные дома. Ну не Гауди с Хундертвассером, конечно :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Стало много Одувана в новостях. Требуется прополка...

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 3 недели)

Одуванство не в новостях, одуванство в головах.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 1 месяц)

Просто Одуван очень очень часто пишет правильные вещи.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Несколько раз пытался почитать. Диагноз поставлен -графомэн, фотоГраф, срыватель покровов, неистовый борецЪ с режЫмом, по совместительству блогер и продавец велосипедов. 
Инфомусор одним словом.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

И как он борется с режимом? Там одобритель на одобрителе, одобрительством погоняет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 3 недели)

Как платят, так и борется.

Других борцов у нас для вас нет.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(7 лет 11 месяцев)

Дык ему режим и платит.

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 1 месяц)

главное не форма, а содержание. Содержание у него хорошее.

Страницы