Какая-то непонятная возня идет вокруг реконструкторского движения.
В полиции признались, что любого реконструктора можно посадить за хранение оружия
19 октября в офисе реготделения «Единой России» исторические реконструкторы обсудили с представителями полиции и Росгвардии использование макетов и муляжей оружия в воссоздании битв и работе с молодежью. Поводом для встречи стала резонансная история, произошедшая в середине июня в Гусь-Хрустальном.
Днём 16 июня в историко-художественный музей ворвались сотрудники СОБРа, они прошли подвал, где располагается патриотический клуб «Гардарика». При обыске в помещении изъяли все муляжи оружия, а 24-летнего замруководителя клуба Евгения Терёхина увезли во Владимир для разговора.
23 июня на сайте областной полиции появилось сообщение о задержании в ходе оперативно-розыскных мероприятий 24-летнего местного жителя.
«По месту жительства молодого человека полицейские обнаружили и изъяли 3 винтовки и 2 пистолета-пулемета. Согласно исследованию, изъятое оружие является огнестрельным. По данному факту отделом дознания МО МВД России «Гусь-Хрустальный» возбуждены уголовные дела по признакам преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 222 УК РФ и ч. 1 ст. 223 УК РФ (незаконные хранение и изготовление оружия)», − говорилось в пресс-релизе.
Сам Евгений Терёхин рассказал журналистам, что оружие изъяли в музее, а не по месту жительства, а также уточнил, что все изъятое − бутафория. В полиции рассказали, что некоторые части изъятого оружия были приобретены или переделаны под боевые. Претензии у оперативников возникли к винтовке Мосина. Реконструкторы же утверждают, что на оружии стояли штифты и другие приспособления, исключающие возможность стрелять. Расследование дела продолжается до сих пор.
Сегодняшняя дискуссия в офисе «Единой России» получилась лаконичной: представители полиции и Росгвардии развели руками и сказали, что выполняют должностные инструкции. От себя сотрудники посоветовали изготовлять на каждый муляж оружия отдельный сертификат, где говорится, что это муляж.
Реконструкторы ответили, что позицию оперативников они понимают, но от этого им не легче. В Волгограде не так давно произошел подобный случай, когда муляжи изъяли, а имевшиеся на них сертификаты признали недействительными. Другой случай произошел с историком из Мурома − его задержали по возвращении из Москвы с винтовкой времен Великой Отечественной войны.
Все участники дискуссии сошлись в том, что в законодательстве нет прозрачных норм для безопасного занятия реконструкцией с использованием правдоподобных муляжей оружия. С одной стороны, чиновники поддерживают и рекомендуют местным организациям по работе с молодежью заниматься патриотической реконструкцией. В глазах властей такие клубы − альтернатива оппозиционному движению. С другой стороны, претензии к деятельности таких организаций найти просто.
Партийцы по итогам дискуссии пообещали выйти с законодательной инициативой в областной парламент. Правда, так и не ясно, как конкретно можно помочь реконструкторам на региональном уровне.
Непонятно, кому и зачем это нужно...
Комментарии
реконструкторы пропитаются особой любовью к властям вообще и нацгвардии - в частности.
так вот, шаг за шагом, российские власти создают социальные группы, которые хотели бы сменить их на кого-нибудь более приличного.
А что, автор в каждом случае разобрался досконально? Никому не приходило в голову что изъятые экземпляры вполне могут быть и действующим оружием с точки зрения возможностей? Проводилась экспертиза? Что эксперты сказали?
Действующим оружием с точки зрения возможностей может быть и обычный кухонный нож. Мало того им может быть и обычная палка, валяющаяся у вас под ногами. А давайте преследовать всех у кого на кухне есть нож длиннее 5 см с острым концом? У меня таковых с десяток в ящике валяется. Да и у вас наверняка парочка найдется...
Кроме длины (9 см,если мне склероз не изменяет) необходима ещё и травмобезопасная рукоятка (с упором). Вот тогда нож будет признан ХО. Правда сейчас эта штука декрименализирована...
Короче - есть чёткие критерии, что "считается" в что "не считается". Требования на все виды. Так что не надо говорить про палки и отвёртки.
Например ХО у Вас могут изъять и штраф заставить заплатить. А если "не ХО" - то обычный кухонный нож и отнять не могут...
Вы сильно удивитесь, но самым массовым массовым орудием при бытовых убийствах является именно кухонный нож. Давайте запретим и будем сажать?
Вы говорите о том, что "правильно" а что "не правильно" с Вашей точки зрения. Я её ценю но говорю я о "кримтребованиях", которые обязательны для работников полиции.
Кстати, это так во всех странах мира. Везде есть формальные требования. Например, если Вы гуляете по Германии и у Вас при себе есть складной нож (даже без фиксатора, просто складной, как старые советские) длинной более 8,5 см то будут проблемы.
На первый раз отпустят но "в компьютер" занесут. Навечно ! А второй раз попадётесь с тем, что будет соответствовать ХО - то будут решать штраф или тюрьма.
Думаю увидев на улицах Берлина наших реконструкторов хоть с казацкой шашкой хоть с мечами Гендальфа - сразу за кобуру схватятся...
Ещё раз - в Африке одна жизнь, в цивилизованных странах - другая. У нас есть формальные требования, сиречь признаки.
У меня в соседнем подъезде мужик отца своего чугунной сковородой завалил. Наглушняк. Давайте чугунные сковородки запретим??
И да -- у кого найдут чугунную сковородку -- сажать всенепременно!!
Много зависит ещё от того где то ХО находится-ежели в кармане лежит или за обшивку дверки в авто засунут,то наезд обеспечен,ежели спокойно себе в чехле и в сумке или в багажнике ,то даже не посмотрят на него
Аналогия неверная, далеко не каждый нож является холодным оружием и, опять же, определяет это экспертиза. Поэтому повторный вопрос, что вменяется в вину реконструкторам? Их «муляжи» оказались вовсе не муляжами?
Если бы... По тем случаям, где у меня есть информация, в вину вменяется именно то, что после некоторой переделки муляж можно использовать для якобы нанесения физического вреда.
Звучит странно. Хотелось бы почитать сам текст официальных органов, а неслушать третий пересказ.
Ознакомьтесь, ради интереса с одним из случаев:
https://vk.com/wall311167_7548
Почитал. И что следуют из этого опуса, даже если он полностью верен? У лица изъяли гладкоствольный огнестрел, «пригодному для производства выстрела способом дульного заряжания». То есть ни о каком макете речи не идет.
«В Постановлении о возбуждении сразу обозначено, что имелся умысел на незаконное приобретение и хранение огнестрельного оружия» - а что, не так что ли? Человек где-то раздобыл вполне годный огнестрел, причем купил его не в магазине.
«самого начала Вова давал показания, что никогда стрелять из него не пробовал, огнестрелом его не считал и использовал только на культурных мероприятиях для свето-шумового эффекта» - свтошумовые эффекты это и нсть стрельба, холостыми уж или нет не знаю
«И эксперты, на всякий случай, пишут, что это не копия.» а с чего бы им писать что это копия? На самоделку-то? Гладкоствол, выполненный под имитацию мушкета, тем не менее вполне себе годное оружие.
Так что мальчик добаловался.
ДЕАКТИВАЦИЯ ОРУЖИЯ :
Деактивация оружия – это конструктивное изменение частей и деталей механизма оружия что не дает использовать его по прямому назначению т.е. произведения выстрела.
Существует типовая схема приведения боевого оружия в макет:
осуществляется пропил вдоль канала ствола на 2/3 его длины шириною не менее 4мм;
удаление части патронника;
полное или частичное удаление ударника, распил посадочного места ударника, пружины ударника, ударной части курка;
полное или частичное удаление газового поршня;
удаление досылателя, извлекателя, выбрасывателя патрона;
удаление левой или правой закраины в обойме или магазине.
Деактивацию оружия производят специализированные предприятия, которые имеют на это разрешения. После чего макеты проходят криминалистическую экспертизу и получают сертификат о принадлежности экземпляра до категории «хозяйственного предмета» или предмета коллекционирования.
Скажу "ну так, между прочим"
Когда услышал что Немцова завалили из "переделки" был очень удивлён. Ну не могли для политика нормальный ствол найти ! А потом осознал что сейчас - не начало 90-х, когда мне знакомец предлагал "укороченный" калаш по сходной цене... (а когда я отказался в первый раз стал предлагать ведро патронов в довесок)...
Теперь времена другие - и это хорошо ! А от реконструкции до переделки - думаю не очень большой шаг...
За муляжи оружия в оплоте демонократии в легкую убивает полиция, на законных основаниях. А тут, караул, тиран ружбайку почти настоящую отобрал у ненаигравшихся полудурков.
Был у нас один такой на работе, под сороковник а мозги как у подростка. Когда он сказал мне, что реконструктор, я почему-то вообще не удивился.
Это вы ещё со страйкболистами не общались
Зато, с почтигонщиками на "БНВ" общался и прочими дрыщтерами на
сликахлысой КАМА-ЕВРО.Мужики, которые в гаражах всяких хлам реставрируют и гоняют на нём по болотам всёж лично у меня больше уважения вызывают, чем пиф-паф-ой-ёй-ёй.
Я с уважением отношусь к тем, кто вместо игр по "реконструкции" стал историком или военным и держит в руках не холощеный АК, кто вместо гонок по улицам гоняет в пустынях и болотах в погоне за золотом официальных наград, кто не в Steаm-игрули играет, а управляет беспилотниками или роботами в Сирии.
А когда я вижу взрослых инфантилов, которые мозгом застряли в детстве и не в состоянии оценить полезность и безопасность своих действий для общества, то меня коробит, мягко говоря. А то, что в их среде есть криминалитет, которые могут, и пользуются наивностью детской платформы участников, на то есть соответствующие органы. Но взрослые дети в обиде разводят руками: "Каким будет завтра?"
А завтра будет то же, что и вчера.
Теперь уже бородатые реконструкторы будут, как когда-то в детстве, вырезать из деревяшек ложе и приклад, проволокой прикручивать трубку от раскладушки ака ствол, прикрутят саморезом консервную банку, вот и ППШ. Бери и бегай по оврагам, коли еще детство в заду свербит.
Сколько знаю реконструкторов, любое мероприятие - повод побухать.
Бухают даже физики-ядерщики...
Страйкболисты - это вообще готовые ДРГ. Наткнулся как-то в горах на них, - захожу за останец на хребте - и нос к носу сталкиваюсь с мужиком в форме без знаков отличия и Калашом.
Прямо скажу, опешил, да. Оказалось, у них игра там шла. Человек 60 насчитал в обеих командах.
Да ладно, скажите тоже. Во время памятных событий 2014 г. и с той стороны и с нашей полно было таких умников, которые кичились своей убер подготовкой и знаниями оружейных приблуд и камуфляжей. В итоге почти все попав на войну обосравшись уносили ноги через короткое время.
Нормальный отсев. Главное, чтобы было из кого - отсеивать. А для этого нужна если и не массовость, то приличный охват.
Ладно бы за муляж-помнится в "оплоте демократии" полицаи застрелили мальчонку малолетнего с игрушечным пистолетом,несмотря на то что на том был оранжевый знак что это игрушка
У меня есть знакомые реконструкторы, занимающиеся фехтованием на мечах, так они сейчас в полном недоумении из за последних новостей - ребята всегда ездят на соревнования с полным набором копий холодного оружия. И теперь у них нет никаких гарантий, что их за эти вещи не повяжут.
Почти наверняка есть требования по транспортировке... Транспортируют же охот. ружья, пистолеты на соревнования и тренировки (например, любители этой "практической стрельбы") и т.д. и т.п.
Нормальное наведение порядка.
Это немного другое, нежели наведение порядка, явление. Это команда сверху на разоружение населения.
Что говорит только о том, что политическое руководство предвидит ситуации, когда оружие может быть применено. Что ничего хорошего не сулит, вообще-то, и об этом стоит беспокоиться.
Понятно, что в стремлении заработать палок сотрудники перегибать не гнушаются.
Разоружение населения? А что, уже нельзя вступить в охотники и прикупить без проблем гладкоствол полуавтомат? Он, между прочим, во многих странах как боевое оружие классифицируется.
Можно, почему нет. Но это учтённый ствол. Гильзотека, всё такое.
В таком случае я сам категорически поддерживаю очищение страны от неучтенных стволов.
На гладком гильзотеки нет. И это все фикция по большому счету.
Ну это вы сейчас глупость сказали. У нас вообще то абсолютно свободно, легально, без всяких справок и тому подобной байды продается пневматическое оружие у которого в родном зипе идут детали, позволяющие сделать из него вполне охотничье оружие. По крайней мере пуля в 1 г уходит из такого ствола на сверхзвуке и на 30 метрах насквозь дырявит 3 мм стального листа и еще на полсантиметра в деревяшку потом чему я сам был свидетелем. и это еще далеко не самый мощный экземпляр.
К тому же совершенно свободно продаются в интернете комплекты, которые позволяют сделать такое оружие многозарядным.
И совершенно никого из органов это не заботит, так как подобное оружие абсолютно четко идентифицируется как пневматика.
А вот "муляжи" реконструкторов пойди пойми. То ли макет, то ли он сейчас очередями шмалять пойдет.
Это какие-то начинающие реконструкторы? Иначе странно их недоумение. Есть совершенно четкие правила перевозки и документации инвентаря. Ну и еще не нажираться по пути, как это у них заведено.
Ну незнаю. Так было всегда. У меня еще в 1993г муляж "Шмайсера" отобрали. Там даже дырки в стволе не было, но в условиях "правового" государства можно мутить что угодно.
Всегда так было. Все неформальные молодежные организации, особенно с уклоном "в войнушку" находятся под более или менее пристальным надзором соответствующих органов.
Просто одни вполне себе социализированы, участвуют во всяких городских мероприятиях, фестивали организовывают, сотрудничают с органами и выполняют их требования(не настолько уж и страшные). А другие сами себе злобные буратины и "в гробу видали мусарофф проклятых" - поэтому и огребают за борзость и несоблюдение законов.
Мне больше 10 лет довелось повозиться с реконами, помогая им с их группами, сайтами и организацией фестов. Причем сначала на энтузиазме, типа дело они делают хорошее и интересное. Сейчас видение ситуации кардинально изменилось. Вся романтика на счет их увлечения историей и проч полезностями исчезла, как и не было. В любом клубе, как правило, есть меньше десятка человек, которые стояли у истоков и всерьез историей увлекаются. Вернее увлекались, пока оно не стало бизнесом. Все остальные - тупое быдло вперемешку с психопатами, которое тусуется исключительно с целью легально подраться, а после нажраться. Имхо - это и есть настоящая реконструкция, например рыцарей, какими они были )) Люди не меняются. Среди средневековцев еще хоть как-то местами попадаются романтики, а вот среди ВОВ... большинство нациков. Причем на обеих сторонах, но в "немцах" поголовно. Их периодически отлавливают за агрессию и экстремизи, тогда они начинают стенать по всем интернетам о притеснении властями молодежного движения, собирать подписи, подтягивать журнашлюшек и блогеров, собирают деньги на юристов и проч правозащитников. Более менее про истоирю там что-то мнит женская половина (ну там швы аутентичные, количество юбок и отсутствие трусов, лопухи для гигиены), но вяло и пока не натусуют себе в хозяйство какого-нибудь рекона. Ну и еще это бизнес. Крутятся немалые деньги и естественно о налогах никто не беспокоится особо. На все намеки о налогах и попытки проверок начинается та же история - власть против молодежи, правозащитники, блогеры и понеслось. И да, как-то перестали вызывать уважение мужики, спускающите все деньги на погремушки, вместо того, чтобы стать кем-то настоящим, если уж повоевать захотелось.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Тут в комментариях упомянались квадрокоптеры. Так вот. С июля сего в России на квадрокоптерах летать нельзя. Ни на каких. Нигде. Вообще.
Потому что приняли закон об обязательной регистрации квадрокоптеров весом более 250г. Для понимания цифры, даже сверхлегкий DJI SPARK весит 300г. Принять - приняли, штрафы прописали. А процедуру регистрации не ввели. То есть чтобы летать вам нужна регистрация. А зарегистрировать дрон вы не можете, потому что регистрации не существует. Любой полёт - потенциальный штраф.
Или взять недавний 54-ФЗ. Обязали всех иметь онлайн-кассы с 1 июля. Требование выполнить невозможно, просто потому что производство онлайн-касс не справляется. Кому-то повезло, кому-то нет. Кому нет - каждый принятый без онлайн-кассы платёж это штраф.
А маковые дела вспомните? Тогда закон позволял посадить любого торговца булочками с маком как крупного наркоторговца. И сажали. Реальных людей на реальные сроки. За кондитерский мак.
В случае с реконструкторами всё тривиально. Правоохранители у нас думать не научены. Им главное прижать кого попроще, чтобы отчётность была красивая.
Забавно наброс не по теме привязал - знакомое слово увидел )) На счет квадрокоптеров не знаю, да и фик с ними в любом случае, но с кассами было достаточно времени подготовиться. Кто дотянул до последнего, обвинять может только себя. Реальные примеры реальных посадок с булочками в студию. И как-то сомнительно, что вот так спозаранку без причин стали органы склад реконов проверять. И если у вас так хреново с правоохранителями, то почему вы пишете об этом у нас?
Действительно, фик с ними. Кучу законопослушных граждан одним росчерком пера сделали нарушителями.
Вы лучше не пишите о чём только краем уха слышали. Задержки поставок уже в мае превысили 2 месяца. Ситуация стала настолько серьезной, что пришлось вмешиваться минфину. Проблема была в монополизации производства фискальных накопителей. Монополист не справился с объемом поставок. В итоге куча предпринимателей к 1 июля физически не могли купить себе онлайн-кассу. Много случаев когда к 1 июля не были доставлены ещё апрельские заказы. А штраф за работу без кассы - большой и за каждую транзакцию.
Реальные примеры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9E%D0%BB%D1%8...
https://lenta.ru/articles/2012/10/16/makoviedela/
Приходили конечно не просто так. Сперва поменяли ГОСТ чтобы сделать пищевой мак наркотиком
Свидетель флажка? Или не в России живете?
А о необходимости касс было объявлено за день до 1 июля? Може стоило заранее ими озаботиться, а не в последний день? Вполне логично, что те, кто дотянул до последнего - влетели. Никто не обязан расширять производство для них внезапно.
Дальше не примеры, а пример и не посадки пока, а следствия, которое ведется не без причин. В 73м году тут про наркоту никто не слышал и госты были другими, поменяли их в связи с изменением ситуации и товар, не соответствующий гостам, был ввезен после этого. Кроме того, началось следствие не просто так, а после чуркменской точки, продававшей мак с примесью соломки, закупленной у вашего подопечного.
Квадрокоптеры по прежнему не интересуют, но вижу их летающими в парке.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В упор не понимаю, почему реконструкторам, извиняюсь, впадлу бегать на своих реконструкциях с макетами оружия из силумина и АБС пластика, а непременно подай им настоящую мосинку или, там, ППШ. Чем для целей реконструкции страйкбольный ТТ хуже бывшего настоящего?
Продающийся в ормаге макет АКМ позволяет стрелять очередями холостыми патронами, продающимися по паспорту. Причем стОит дороже стоЯщего рядом гражданского полуавтомата, пиленого из такого же АКМ. Покупает человек такую игрушку, а в какой-то момент его берут за официально купленную вещь и шьют чуть ли не терроризм. А является ли стрельба холостыми из макета вообще стрельбой с законодательной точки зрения? Или это как считать петарды взрывными устройствами? С дульнозарядным вообще веселее - на водопроводную трубу накрутить заглушку - вот и готово. Хорошо, что этого идиотизма не было в моем детстве, иначе бы за поджиги и самодельные ракеты надолго бы уехал.
Реконструкторы разные бывают. Вот те, кто устраивает реконструкцию боев 1812 года, или Великой отечественной, которые по телевизору показывают - они зачастую со своим ездят. Если на страйк это все заменить, зрелищность и антуражность сильно пострадают. Еще нумизматов можно привлечь за незаконные золото-валютные махинации.
Секундочку! Давайте, вдумчиво почитаем Уголовный кодекс. В нем все написано. В том числе, чем отличается петарда от взрывного устройства. Или мне нужно здесь и сейчас статьи процитировать?
Охота из бронзовой пушки чугунным ядром пальнуть? На здоровье, согласуйте с полицией и военными и пуляйте сколько влезет. Я сам приеду и посмотрю с удовольствием, когда еще такое увидишь.
Да, слово "антуражность" мне знакомо ))
Все написанное ниже является лично моим видением УК и КОАП РФ и не является ни квалифицированным мнением юриста или же побуждением к действию.
УК мало и отличие петарды от СВУ там нет. Если мы воспользуемся постановлениями пленума Верховного суда РФ, то там однозначно сказано, что "Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226.1 УК РФ." То есть, если у гражданина есть бронзовая пушка с сертификатом (!) о том, что это изделие хозяйственно-бытового значения или спортивный снаряд и его можно использовать для имитации выстрела, то вышеупомянутый гражданин может имитировать этот выстрел не согласовывая с полицией и военными. Под понятие стрельбы в неотведенных местах это тоже не попадает, так как согласно ст.20.13 административным нарушением является стрельба из оружия, чем пушка гражданина не является. Можно только за шум в неурочное время привлечь. (отсюда появляется казус что имитация выстрела холостым патроном из макета АК ненаказуема, в отличие от выстрела таким же холостым патроном из гражданского варианта АК).
Попытки же особо ретивых сотрудников взять такого гражданина за тестикулы по ст. 222-223 УК РФ ничего близкого к соблюдению закона не имеют.
Если же данный гражданин не имеет соответствующих документов, то мы дружно поаплодируем бравым сотрудникам полиции.
Понятно, что я описываю сферический dura lex sed lex, но нужно стремиться к этому, а не к "закон - тайга, прокурор - медведь".
Кстати, как законно провести стрельбы из бронзовой пушки чугунным ядром лично я не представляю.
Только один вопрос. Вы - армейский или полицейский?
Никак нет, даже не гвардейский. Более того, ничем реконструкторским не владею.
Страницы