Добыча штрафа : Камеры начнут штрафовать за временные знаки

Аватар пользователя невежда

На видео доступно и на примере разжевывается к чему приведет нововведение, которое начнет действовать с 20.10.2017. Теперь камеры фиксации можно устанавливать в зоне действия временных знаков и осуществлять продажу штрафа относительно значений этих самых временных знаков. Новость на самом деле крайне позитивная, поясню ниже :

 

 

Для тех, кто не может посмотреть, и так как комикса нету ( надо сделать), попробую объяснить тезисно :

1. Устанавливается временный знак на участке дороги с нужным ограничением скорости.

2. Устанавливается нужное количество камер, или пере программируются текущие.

3. Идет автоматизированная добыча штрафа или плата за проезд. Кому как нравится.

 

Почему это правильно и полезно для регионов и местных властей :

- Действие временного знака распространяется до следующего перекрестка, который может быть километров через 30, например. При этом, можно устанавливать любое количество АПДШ  (Автономный Пункт Добычи Штрафа)  не заботясь о каких либо последствиях.

- Даже если оказалось что временный знак убрали, по какой то не  согласованности, то всегда можно сказать, что на момент продажи, он там был. Ну временный же, вчера был, сегодня убрали.

- Временные знаки легко устанавливаются, перемещаются, а так же материализуются, если так надо. При этом всегда можно сослаться на дорожников, заботу о безопасности, подключить нужное количество учОных  и экспердов и просто маркетологов.

И пожалуй самое главное. Планировать доход, маржинальность, обеспечивать оперативное поступление средств в бюджеты станет гораздо проще. Здесь конечно нужно поработать психологам в тесной связке с менеджерами по продажам. Например, установить для каждого участка норму километров, после которой водила забудет о знаке 30, к примеру, и начнет жетско "нарушать". Или вычислить дни месяца, в которые водитель по статистике максимально хочет быть наказанным. В таких местах можно устанавливать сразу несколько пунктов добычи штрафа, и обеспечивать хорошие показатели. Хотя я думаю идей будет и так вагон и маленькая тележка, главное что теперь появился новый инструмент.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Уверен, что большинство автомобилистов воспримут это нововведение с неподдельной радостью. Ведь чем больше автомобилист получает наказаний и унижений, тем лучше себя ощущает морально. Когда нравится быть наказанным и униженным, любая такая мера идет только на пользу, особенно если этим занимается государство. То что сами участники процесса расстаются с кровно заработанными деньгами никаких опасений вызывать не должно. За удовольствие нужно платить, как это делают посетители разного рода клубов садо-мазы, или магазинов такой направленности, тратя порой очень приличные суммы на разного рода атрибуты и безделушки. 

Патриотическая общественность и думающие люди, еще больше должны поддержать, так как чем больше денег получит государство тем лучше. Государство лучше знает зачем они ему нужны и куда потратить с пользой для всеобщего блага.

И еще об экономике. Все знают, что в последнее время развелось очень много непонятных деятелей, предлагающих то раздачу денег  всем подряд на халяву, то какие то не реалистичные прожекты. То тут и там оголтело муссируются криптовалюты и майнинг, требущий огромных энергетических затрат.   Про зеленых бесов и говорить не нужно, все и так ясно.

Здесь же, напротив, все прозрачно и понятно. И очень хорошо заметны отличия государственного подхода от оголтелых частников, как правило думающих только о сегодняшнем дне. Смотрите сами, государство с помощью монополии и технологий обеспечивает добычу штрафа на нужном уровне. И попрошу заметить, без каких либо электростанций и безумных вычислительных мощностей. Ведь не забываем, майнинг криптовалют снижает энергопайку!

В принципе это и есть своего рода майнинг, только нормальный, без безумных энергозатрат для общества. Что сделает государство дальше ? Очевидно, вырученные средства потратит на социальные нужды, больницы и садики, а так же создаст новые рабочие места, разместив заказы в разных отраслях экономики. 

Вместо набивающих карманы частников, владельцев клубов садо-мазы, разного рода торгашей, лучше выбрать созидательную функцию государства. В непростое время, бурно развивающаяся отрасль добычи штрафа, может претендовать на самый настоящий драйвер новой экономики, который как локомотив, вытянет за собой и остальные отрасли.

Комментарий редакции раздела автомобиль и личный транспорт

*

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

учитывая что временные знаки ставятся произвольно

Уведомление о месте и сроках проведения работ, а также утвержденная схема должны быть переданы организацией-исполнителем в подразделения Госавтоинспекции на региональном или районном уровне, осуществляющие федеральный государственный надзор в области безопасности дорожного движения на данном участке дороги, не менее чем за одни сутки.
При проведении долговременных работ длительностью более 5 суток владелец автомобильной дороги должен проинформировать в письменном виде соответствующее подразделение Госавтоинспекции об адресе участка, на котором намечено проведение работ, сроках их проведения не менее чем за 7 суток.
https://ros-znak.com/informasiya/odm-218-6-014-2014

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ерунду не говорите.

Любой водитель видел ситуацию когда знак есть, а никаких работ.

То, что есть какая-то процедура - неважно.

Создании нации нарушителей - как оно есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

То, что есть какая-то процедура - неважно.

день непослушания штоле?

штрафы могут взиматься только у знаков, прошедших процедуры

гайцы хоть и крохоборы, но не самоубийцы

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

штрафы могут взиматься только у знаков, прошедших процедуры

Нет, штрафы собираются. Но оспорить штраф по знаку без процедуры установки проще. Так же проще оспорить если патруль ГИБДД патрулирует не свою зону ответственности (типа сегодня маршрут не хлебный, поехали на другое хлебное место)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Скажу больше. Если 1%-3%  автовладельцев заявит требование к властям, скорее всего оно будет выполнено. Но здесь тупо нравится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ты в дурке давно проверялся? А то я смотрю ты специалист по всему на свете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

И что жизнь у меня длинная, семья очень большая, работал и жил много где, начиная еще в СССР.

По конкретным вопросам, постам и прочему вопросы есть?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Процедуры может быть и есть. Работ нет.

Из людей последовательно делают нацию нарушителей.

Гаишникам взятки и план. Людям унижения.

Феодализм.

Я не понимаю с чем вы спорите. Стоящие где попало (где работы не производятся) временные знаки видели все кто ездит за рулём. Глупо отрицать что их нет.

И понятно зачем они стоят. И понятно зачем ввели эту скотскую норму. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

О каких взятках вы говорите ? Я за 10 лет и 250 тыс.км не дал ни одной взятки гаишникам ? О какой нации нарушителей вы бредите я за всю свою жизнь не дал ни одной взятки ? 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Причем здесь взятки ? Тема вобще не имеет отношения к взяткам. Брать взятку, означает крысятничество и срыв плана продаж. В любой организации таким стыд и позор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Феодализм.

О как. Оказывается никак не получается построить капитализмъ, все на феодализм выносит.

Но ведь сисилизьмь вам не нра, ну теперь глотайте то шо дают.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 неделя)

Я не понимаю

это видно

Стоящие где попало (где работы не производятся) временные знаки видели все кто ездит за рулём. Глупо отрицать что их нет.

вы утеряли нить темы?

речь не о наличии временных знаков, а о их законности их установки и соответственно наличии с них штрафов

пока что кроме фантазий в видео и от комментаторов никакой конкретики

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Могут и взымаются две разные вещи. Это вы потом можете побегать и подоказывать что знак этот просто установлен. Особенно если продажу штрафа осуществляет не гибдд, а какая нибудь коммерческая структура, как в столице. Поизучайте как обстоят дела в столице, без всяких временных знаков ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

Даже не обязательно создавать новые специальные законы. Можно при тех же законах соответствующее "подразделение по борьбе" создать. Проверено временем...

 

"...В 40-х годах XIX столетия Николай I создал спецслужбу по борьбе с конокрадством. А на огромных просторах лесного Заволжья этого преступления не существовало вовсе. Крестьяне там не имели пастухов, лошадей и скот утром выгоняли в леса, а вечером они сами возвращались домой. Для экстренного поиска лошадей им цепляли на шею колокольчики или бубенчики. Скот (коров и овец) воровали, таких воров скота крестьяне называли "волками", и эти "волки" продавали ворованное мясо купцам на солонину для волжских бурлаков. Но лошадей никто и никогда не воровал. Однако, как только в этот район приехал комиссар по борьбе с конокрадством, практически сразу же началось и конокрадство. Эти события настолько четко последовали одно за другим, что у крестьян эти комиссары, а после упразднения комиссаров заменившие их чиновники получили прочное прозвище "конокрады". Сам Мельников, судя по всему, рассматривает этот случай как анекдот, как случайное совпадение. Ему тоже было трудно поверить в то, что сама спецслужба может инициировать преступление.
Между тем было бы анекдотом, если бы в область с разгулом конокрадства приехал комиссар по борьбе с ним и конокрадство бы вдруг прекратилось. Вот это бы было необычайно! А то, что оно началось с учреждением спецслужбы, - вот это как раз естественно. Ну, поставьте себя на место этот комиссара.
Его назначили в эту область с хорошим жалованьем, с квартирными деньгами, достаточными для оплаты особняка, с дровяными деньгами, кормовыми деньгами, с проездными деньгами, с представительскими и прочими деньгами. Ему разрешено ездить тройкой и с колокольчиком, а это значит, что не только крестьяне, но и купцы обязаны уступать ему дорогу. Он счастлив. Одно плохо: как минимум один раз в год он должен посылать в Петербург отчет о своей работе. А что в нем писать? "Украдено лошадей - 0, поймано конокрадов - 0, предотвращен ущерб - 0"? Ну и сколько же лет Петербург будет платить ему деньги взамен такой отчетности? Ведь если воровства лошадей не будет, то через 2–3 года его должность просто упразднят, а назначат ли его на лучшую должность? Должностей мало, а желающих их получить много… Как ни вертись, но если ты комиссар по борьбе с конокрадством, то конокрадство в твоей области обязано быть, даже если его тут не было со времен царя Гороха..."
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Айн Рэнд

Дальше можно не читать.

Это ведь та самая  тётка, которая клалась быть "разумной эгоисткой" и не требовать ничего с других...

А сама устроила истерику мужу, проявившему "разумный эгоизм" когда онушёл к другой женщине...

А потом ещё и получала пособие от государства, хотя государство в её книге - это тот самый монстр который отнимает деньги в виде налогов у гениальных бизнесменов

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Автор, запишись в ОНФ и не мучай душу. Им позволено (даже на федеральных каналах) критиковать (вплоть до с наездом) на министерства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Когда дорожников начнут штрафовать за незаконную установку знаков. Знак стоит, а вокруг никого, т.е. обозначенные "Дорожные работы" не производятся.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 5 месяцев)

а еще дорожники иногда их разворачивают на 90 градусов,  что водитель видит не сам знак , а его торец -

как в этом случае быть ???

 

 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

обещют онлайн обжалование штрафов сделать в 2018 году.

в ответ на фото с камеры видеофиксации присылать видео с видеорегистратора :)

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А почему автор заранее отвергаю презумцию невиновности, обьявлеет что это будет кормушка, рассадник коррупции ? Мое мнение что эти автоматические камеры наоборот уменьшают коррупцию в рядах гибдд. Превысил видишь камера, попробуй откупиться потом. И вообще если не нарушать скоростной режим то не будет проблем. Так что проблема тут не в камерах а в головах водителей нарушпющих пдд. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Мы создадим законы которые нельзя выполнить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Если было бы нельзя, была бы соответствующая реакция в обществе. Пока среди водителей реакция более чем благостная. Тут еще надо понять, что надо действовать цивилизованными методами. Подозреваю что многие автомобилисты не отказались бы от процедуры физического воздействия, например палкой. Вот едет автомобилист, остановился у поста, получил 10-к другой ударов палкой, и поехал довольный дальше. Но это помимо затрат государства тут может поднятся буча разного рода иностранных правозащитников. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну вот смотри.

Мне не нравится что происходит. Какая у меня реакция? - никакой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вот в этом и дело. Значит все хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

" получил 10-к другой ударов палкой, и поехал довольный дальше "

Так не пойдёт, от палок не будет роста ВВП. Только штрафы и конфискации с последующей реализацией среди работников ГИБДД. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

" получил 10-к другой ударов палкой, и поехал довольный дальше "

резиновой. смазанной кремом для обуви.

или бутылкой от шампанского.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Все верно. Действительно, лучше ехать 30 км 30кмч, так безопасней и коррупции не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 месяца)

Мужик, заколебал! То, что ездишь вокруг дома целыми днями и наездил 250 тыщ-это твое личное дело! Я же летом ехал через Брянск-Орел. Там вся дорога в ремонтах и временных знаках. Ехал глубокой ночью, работы ясен пень не идут, дорога пустая. Но теперь - поставь там Гайца или камеру, и я приеду без трусов домой! Ехать 300-400 км со скоростью 20 км/час я не смогу хоть убей!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Потому что известно как это происходит. В Мск эваауация была полным беспределом со старта. Даже если утащили машину из места где парковка _разрешена_ ты должен был оплатить штраф и эвакуацию.

С камерами тоже аналогично. Знаю камеру, которая штрафовала за выезд на выделенку. Фишка в том, что в этом месте был разворот и машины не могли его выполнить его в 1 приём не цепляя выделенку. Развернулся в разрешённом месте - штраф.

Примеров очень много.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Теперь же можно видео с регистраторов присылать ГБДД.  Заняться стукачеством.

Меня мысль посетила, общественный транспорт снимать как они сплошную пересекают вернее за нее заезжают при поворотах, так как габариты большие, а правильно повернуть не могут ибо гастарбайтеры. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Рискну вызвать легкое неудовольствие автофанатов автотранспорта больших городов, которые и похода в булошную на лихом четырёхколёсном друге себе не мыслят.

Сам я человек пешеходно-велосипедный, от личного авто добровольно отказавшийся.

Посему резко и решительно приветствую любые начинания властей, направленные на то, чтобы в больших городах личный автотранспорт, работающий на бензине/солярке, стал бы предметом роскоши. Естественно, со всесторонним и активным развитием транспорта общественного (электричество, газ, разумеется). Пешеходных и велосипедных дорожек.

Дворы, до отказа забитые личными вонючими железяками, должны уйти в страшное прошлое. Нет гаража — машины не положено. Да, строительству гаражей — городскую программу.

Извините!

P.S. Смотрю много лет на город Пушкино (МО), город невеликий, но уже начинающий кое-где задыхаться от вонючих четырёхколёсных железяк. Стало быть, эта беда уже выплёскивается и за пределы больших городов.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Это правильно. Тем более оживленная городская улица, с такими знаками, была показана на видео. И неистово плюсую вашему добровольному отказу от авто, как и еще одному камраду, который признался в подобном. Надеюсь людей, которые добровольно отказываются от машин будет как можно больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Если вы не иронизируете, то — большое спасибо! smiley

Среди моих знакомых, кстати, всё больше если уж и не отказавшихся, так использующих авто всё больше вне города. Автотуризм, поездки на дачу и всё такое.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Я абсолютно серьезно.  

Что касается дачного автотуризма, то извините,  резко против. Столичные водители, мало того что ездят все более неумело, в массе, так как сказывается пешеходность 5дней в неделю, так еще кроме пробок ничего более не создают. Раньше они хотя бы окупировали местные кафе и магазины, создавали выручку, сейчас же, к сожалению нет. Только пробки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Нет, я про настоящий автотуризм. Например, съездить из Москвы в Магадан, завернув по дороге на Байкал. Да, можно и на велосипеде, но это всё же требует слишком много времени — никакого отпуска не хватит. smiley

Что касается дач, то будем справедливы. Есть дачи и есть дачи. От меня до Москвы (скажем, от двери дачи до двери работы) утром в рабочий день на персональном авто — не менее двух с половиной часов. На электричке (плюс небольшая пешая прогулка, плюс пару остановок на МЦК) — не более 45 минут. Как вы думаете, что я выбираю?

Другое дело — дача, скажем, в деревне Ручьи Конаковского района (МО). Съездить на выходные без авто — проблема, мягко говоря.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

А вы на велосипеде на дачу езжайте. Еще теще купите двухколесный и ей предложите на дачу со своим шмотьем туда прокатиться. ))))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я, кстати, на дачу на велосипеде и езжу. А тёщи, увы, у меня уже нет…

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Велосипед тоже личный транспорт. В китае вон и из великов пробки возникают.

Да. Брлее дешевый. Менее габаритный. Более легко воруемый. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я вообще-то оговорил, что веду речь о личном автотранспорте. devil

Ну и у нас, к счастью, ещё не Китай. Пока велопробки вижу только и исключительно на велопарадах (кои, кстати, посещаю регулярно, чего и другим советую).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я хотел сказать что между авто и лисапедом принципиальных различий нет. А как только все избавяться от авто все те же проблемы встанут перед лисапедами

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

У нас, увы, не тот климат, чтобы массово пересаживаться на вел. Так что я как раз ничего такого пугающего не предвижу.

И да: я за развитый ОТ для всех. Велосипед — это так, как вариант для некоторых.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Только где он этот нормальеый от...

Лисапет тоже понятие растяжимое. Велик с кабиной и моторчиков в одну лошадь. И как вариант 3-4 колесный вполне себе и зимой поедет.

По сути машина получаеться. По хорошему если бы хотели решать проблему запустили в производство таких карликов и обложили бы конскими налргами большие авто. Если бы хотели решать проблему

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я из Москвы. Считаю, что власти очень многое делают для. То же МЦК лично для меня оказалось спасением и радостью.

Понятно, везде по-разному и всегда найдутся и недовольные, и те, кто за личное авто будет биться до последнего, лишь бы с быдломассой рядом не находиться. smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ситуации разные бывают. Есть люди которым вот надо на машмне и гори все огнем. Есть.

Но есть также куча людей для которых это необходимость.

И разделить эти две категории людей нет возможности. Я по краиней мере не вижу.

И когда бьют по одним всегда больше страдают вторые. И когда пытаються помочь вторым все плюшки всегда хватают первые

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Жизнь вообще несправедлива.

Для этого давным давно было решено, что правее всегда те, кого больше. Так прямо и голосуют, да. И кого больше, то решение и выбирают. А остальным — смиряться. Увы.

Либералы, понятное дело, считают иначе. Но я их недолюбливаю и про них особо не думаю. Извините ещё раз!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересы большинства важнее. 

Вот допустим. Сделали мы авто менее доступно. Результат? Результат прлстой. Пострадает большинство. Даже те кто ездин на автобусн косвенно влетят.

А либералы? Поорут и разьедуться. У них авто останеться

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Пострадает большинство автострадальцев, которые без авто себя голыми чувствуют. Но не большинство населения! smiley

Кстати, я и не утверждаю, что всё так и есть — это надо городской референдум организовывать. И вот только тогда и решать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Большинство.

Наличие автомобиля прочно вошло в деловую среду. Убрать авто и многочисленные предприниматели вынуждены ьудут искать другие механизмы реализации своей деятельности.

Угадаете кто за весь этот банкет расплачиватся будет?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

На всё — политическая воля, на самом деле.

Кроме того, я лично считаю, что от многочисленных частных «предпринимателей» вреда куда больше, чем пользы. Так что не всё тут однозначно.

В общем, мы, кажется, друг друга поняли, но вряд ли тут возможен компромисс мнений. Ну и ладно. smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вред от ремонтников? Строителей? Курьеров? Доставщиков?

Щы. Сам на машине. Не люблю ездить на машине. Но вариантов нет

Страницы