Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему я против всеобщего избирательного права

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо эпиграфа:


В этом предвыборном сезоне последним криком моды в американских политтехнологиях стала нейрофизиология. Новые исследования гласят, что наблюдение за мозгом, состоянием зрачков и пульсом избирателей, возможно, более эффективно, чем выслушивание их слов, посему EmSense и другие небольшие фирмы, работающие в области «нейромаркетинга» (а их по всей стране предостаточно), предлагают свои услуги избирательным штабам кандидатов в президенты.


Мы постоянно, небезосновательно и упорно говорим об ответственности политиков.  Уже неоднократно дискутировались следующие тезисы:

1. Невыполнение предвыборных обещаний — это мошенничество, и должно квалифицироваться именно так Уголовным законом. Политическая ответственность — игра слов, которую невозможно перевести ни на один профессиональный язык. Только уголовная ответственность за несостоятельные политические заявления сможет хоть как-то притормозить фонтан лжи, который жизнерадостно бьет в правительствах и парламентах «всего цивилизованного мира». Если политик обманул — значит, он украл, а «вор должен сидеть в тюрьме», как говорится в популярном фильме.

Один из депутатов Земского собора 1648-49 гг. Гаврила Малышев два месяца по окончании Собора опасался вернуться в Курск, ибо не выполнил предписаний своих избирателей. Царю даже пришлось выдать ему специальную охранную грамоту. Получается, что в середине XVII века в Российской империи вполне демократично мыслили о долге депутата перед избирателями, демократичнее, чем здесь и сейчас.

2. Выбрать депутата, который является твоим представителем и должен защищать твои интересы, если ты его знать не знаешь, видеть не видел — это то же самое, что доверить свою защиту в суде адвокату, с которым тебя ничего не связывает. И который вообще не догадывается о существовании тебя как клиента. Парламент — всегда объединитель. Но он действует достаточно успешно, лишь пока сохраняет элемент неформальности отношений, т. е. покуда гражданин избирает лично ему знакомого человека, заслуживающего, по его мнению, доверия за деловые и нравственные качества.

3. Выборы по партийным спискам — вообще профанация такого понятия, как представительство (чем, собственно, и является парламент). Представители, которые никого конкретно не представляют. Изумительная работа. Сделана для тех, кто привык «въезжать в рай на чужом хвосте». Голосование по партийным спискам украло возможность у избирателей хоть как-то влиять на конкретных политиков. Теперь для политиков главный босс — не избиратель, а партийный руководитель.

Выборы главврача больными в сумасшедшем доме

Еще в середине XVIII в. видный английский мыслитель Фрэнсис Хатчесон ставил вопрос: «Можно ли считать добропорядочным гражданином члена политической партии?» — и отвечал на него отрицательно, ибо таковой гражданин будет действовать не в интересах общества, а в интересах партии. 

Партия — всегда часть чего-то (от английского part — «часть»). Партия всегда устроена недемократично, и даже западная политология в лице ее виднейших представителей признает, что система политических партий — недемократический институт демократического общества. Более того, с позиций Аристотеля и Полибия партия — олигархический институт, вмонтированный в демократию.

Мы, простые обыватели, обязательно будем по мере возможности тыкать политикам в лицо их обещаниями и напоминать им об обязательствах, заставляя их быть элитой не на словах, а на деле, но вот избиратель... он у нас все время оказывается в защищенной, не критикуемой, привилегированной позиции, что неправильно. Потому что сколько бы мы ни говорили об управлении массами и массовом программировании, это не снимает ответственность с тех, кем управляют и кого программируют.

 

 

Всеобщие и равные права мы уже побороли. Пора начинать борьбу за всеобщую и равную ответственность, как неотъемлемую часть прав.

Лживый корыстный политик — это плохо, но не понимающий, что он творит или что с ним творят, избиратель — не лучше. Выборы вождя человеком, который не в состоянии оценить последствия своих поступков на избирательном участке — это выборы главврача в сумасшедшем доме, где главный субъект процесса категорически недееспособен.

Всю историю цивилизации мы боролись за равные политические права, а когда, наконец, они появились у каждого, с удивлением обнаружили, что:

— половина имеющих право голоса вообще им не пользуются;

— пятая часть тех, кто таки дошел до избирательного участка (активные избиратели), через полгода не помнят, за кого проголосовали на последних выборах;

— три четверти сделавших выбор не смогли пересказать программу избранника и уж тем более назвать хотя бы три главных отличия программы их кумира от программ конкурентов;

— почти треть активных избирателей делают свой выбор в последний момент, причем готовы отдать свой голос в обмен на конкретное материальное вознаграждение «здесь и сейчас».

И после этого мы обвиняем наших политиков в политической проституции...

Почему мы хуже древних греков

Какой же вирус поразил наших и не наших сограждан? Беда в том, что большинство современных демократий Запада (может быть, за исключением швейцарской) за таковые не признали бы не только античные и средневековые историки, но и ученые-правоведы XIX века. Современные западные демократии лишь называют себя «демократиями», но перейдя ко всеобщим прямым равным и тайным выборам, устранив какие бы то ни были ограничения, они превратились в охлократии.

В античных (классических) демократиях полными правами обладал отнюдь не каждый (т.е. отнюдь не каждый принадлежал к демосу), и в этом Латвия на них похожа, зато во всем остальном отличается категорически.

Что требовалось от эллина, чтобы стать гражданином своего полиса? Быть в нем рожденным, достичь совершеннолетия, т.е. 20 лет, приобрести элементарную грамотность и достаточное воинское мастерство, чтобы вступить в строй полисного ополчения (фаланги). Но и это еще не все — семья, а именно жена и дети, тоже была необходима для получения гражданских прав.

В Афинах демократическое законодательство ввел Солон в начале VI в. до Р.Х. Согласно законам Солона, граждане были поделены на четыре имущественных разряда. Все права получили граждане первых двух разрядов. Чтобы принадлежать к первому разряду, нужно было построить для Афин боевой корабль и содержать его; ко второму — иметь боевого коня и вступить всадником в ополчение. 

Граждане третьего разряда получили почти все права, они не могли быть только архонтами. Это были граждане, имевшие тяжелое оружие и составлявшие фалангу гоплитов. А граждане четвертого разряда — феты — вообще никаких должностей права занимать не имели. Правда, освободив их от этих прав, полис освобождал их и от обязанности платить налоги. Согласитесь, неплохая компенсация. Нашим бы негражданам такую... 

То есть существовал конкретный имущественный ценз, и не личный (по количеству тюнингованных колесниц в гараже), а общественный — по имуществу, работающему на благо всего общества.
 

Римляне были уже гораздо демократичнее, они признавали гражданские права  за лицами, не обладавшими никаким имуществом и никакой квалификацией, по сути дела — за люмпенами, от которых обществу не было никакого прока, кроме одного: будучи римлянами, эти люмпены способны были рождать римлян. Их в Риме называли «пролетарии».

Даже Аристотель, которого современные демократы-либералы чтят и частенько цитируют, говоря о «политии» (в его терминологии — «власти полноправных граждан»), рекомендовал поддерживать систему ограничений правоспособности. Правда, в таком состоянии, чтобы к политической жизни были допущены «средние люди». «Средние люди» — дословный перевод с греческого, мы сейчас говорим «средний слой» или «средний класс». 

Интересна мотивировка этого тезиса. Аристотель пишет, что, в отличие от богатых, «средние» вынуждены работать и тем самым лишены возможности посвятить всю свою жизнь опасным для общества политическим играм. А в отличие от бедных, они не склонны посягать на чужое имущество.
 

Что касается мнения демократических греков по поводу беднейшей части населения, то тут предельно ясно выразился Исократ — знаменитый афинский ритор, которого восхвалял Цицерон. И у которого не стеснялся заимствовать наиболее удачные умозаключения и сам Аристотель. Исократ долго перечисляет недостатки, пороки и мерзости богатых, а потом резко, одним штрихом подводит черту: «Богатые столь омерзительны, что хуже их могут быть только бедные».

Тирания, олигархия, охлократия — выбирайте

Ну а существующую в странах «золотого миллиарда» систему никаким боком к демократиям классики жанра не отнесли бы. Систематизацию НЕ-демократий первым предложил не Конгресс США, а Полибий — греческий историк, государственный деятель и военачальник, автор «Всеобщей истории» в 40 томах, охватывающих события в Риме, Греции, Македонии, Малой Азии и в других регионах с 220 по 146 гг. до н.э. 

К числу выродившихся, извращенных форм государственного устройства Полибием были отнесены тирания (как измененная в худшую сторону монархия), олигархия (как результат вырождения аристократического правления) и охлократия (форма государственного устройства, возникающая в результате доведения до абсурда демократических тенденций) — как будто на нас смотрел, когда писал.

После Аристотеля и Полибия, уже в 80-х гг. XIX века, Г.Лебон (Le Bon Gustave — основатель социальной психологии) был одним из первых, кто попытался подойти к феномену толпы с чисто научных позиций. Наряду с Г.Тардом (Gabriel Tarde — французский социолог и криминолог, основатель теории массовой культуры и анализа общественного мнения) и некоторыми другими исследователями он оказался в числе первых теоретиков «массового общества». 

Лебон полагал, что в результате промышленной революции, роста городов и развития средств коммуникации толпы маргинализированных индивидов, представляющие собой деструктивную неуправляемую силу, начинают определять характер социальных процессов и стиль жизни общества. Лебон полагал, что наступающая «эра масс» приведет к упадку европейской цивилизации. Подобные выводы разделялись в начале XX в. многими политическими мыслителями и философами — такими как О.Шпенглер, X.Ортега-и-Гассет, Н.А.Бердяев и др.

Когда общество подменяется массами

Классики философии считают, что в демократическом обществе граждан учат уважать демократическую элиту, как, впрочем, и аристократическую, если она есть, а отличие самой элиты от остального населения видят в способности нести личную ответственность не только за себя, но и за общество (государство) в целом. 

Массы же категорически лишены чувства ранга, одержимы уравнительной болезнью, рождают американскую поговорку «выделяться неприлично», требуют от любого представителя населения «быть, как все» (определение Хосе Ортеги-и-Гассета) и, наконец, руководствуются в политической жизни моральным императивом масс. Который весьма точно описал Клайв Льюис (Clive Staples Lewis — автор недавно экранизированных «Хроник Нарнии»): «А я не хуже тебя!» Само собой разумеется, подобный императив — всегда ложь, потому что образованный человек не скажет недоучке, а атлет не скажет слабосильному: «А я не хуже тебя!» Так всегда говорят те, кто хуже, но не желают в этом признаться.

Когда общество подменяется массами, когда между понятиями «гражданин» и «житель» все более и более уверенно ставится знак равенства, когда гражданин нивелируется по меркам представителей пролетариата (социальных низов), демократия неизбежно сменяется охлократией.

Многие видят решение проблемы коррумпированности и некомпетентности политиков через расширение спектра применения прямой демократии, через замену там, где возможно, решений представителей на решение избирателей. Однако, наблюдая уже больше 20 лет и профессионально анатомируя модернизацию механизмов внешнего воздействия на сознание и убеждения, не могу не усомниться в том, что такое решение будет «золотым сечением» демократии. 

Видя, каких высот достигло искусство манипулирования общественным мнением, не могу не озвучить собственное грустное убеждение, что нет такой мерзости, за которую не проголосует  электорат после грамотной «накачки» через средства массовой информации. И причина, простите за цинизм, в сомнительной профессиональной пригодности населения на роль избирателей. 

Зависимость от наиболее прожорливых членов общества

Чтобы разобраться в современной политике, которая неотделима от современной макроэкономики, чтобы принять более-менее адекватное решение, избиратель должен иметь первоклассное экономическое и юридическое образование, быть устойчивым к нейролингвистическому программированию, материально независимым и, следуя совету профессора Преображенского, «не читать до обеда советских газет». А самое главное — иметь желание и возможность нести ответственность за свое решение, чего охлократия лишена напрочь.

Глобализация информационных потоков, взаимопроникновение и неминуемое усложнение процессов, проистекающих в обществе и каждой конкретной общественной ячейке, не могла не привести (и привела) к неизбежному выбору — или сами избиратели должны стать профессионалами в своем деле, или они неизбежно станут марионетками в опытных руках политтехнологов, что мы, собственно, и наблюдаем.

Растущая аполитичность, и в первую очередь снижение активности молодежи, — неосознанный, но абсолютно естественный протест против этого в высшей степени неэффективного и дорогостоящего балагана. Но власть хочет казаться правозащитной, а народ хочет иметь хотя бы иллюзию, что его защищают. В рамках существующей политической системы это становится все более затратно и все менее эффективно.

Политкорректность, которая успешно вырождается в политзависимость, приводит к разбазариванию и так уже ограниченных ресурсов. Еще пара конвульсий  либерастов, и власть придет к тому, о чем предупреждает Аристотель: «Охлократии, которые, кстати, всегда и везде весьма успешно сочетаются с олигархией, недолговечны и весьма часто вызывают к жизни тирании». Что Европа уже не раз демонстрировала в течение XX века. 

С правами гражданина, конечно, уже который раз не срастется, зато население будет довольно. Когда знакомишься с комментариями под призывом «один раз уже расстрелять ну хоть кого-нибудь», холодок бежит по спине, хотя сам лично никаких иллюзий по поводу способов накопления ими первичного капитала не питаю. То есть, как поется в вульгарной песенке, «девочка созрела». Или, перефразируя не менее известного киногероя, «народ к разврату готов». 

Остается дождаться спасителя, который под ликование электората начнет рубить головы «неверным». У вас есть надежда, что население проголосует за расстрел тех, кого надо? У меня, глядя на укров, такой уверенности не существует. Население Украины радостно голосует за расстрел донецких и луганских пролетариев киевскими олигархами и при этом считает себя демократами высшей степени посвящения. И оно будет орать «распни!», даже не замечая, что распинают его самого.

 


Выбирать должны те, кто согласно нести ответственность за своё решение

Я против всеобщего избирательного права, где избиратель не несет никакой ответственности за сделанный им выбор. Политическая ответственность политика — непереводимая игра слов, но безответственность избирателей — еще хуже. Выбирать должны те, кто способен отвечать за свои действия, и, главное, те, кто готов отвечать. 

Хотите узнать истинную цену существующему активному праву? Предложите на выбор десяти гражданам какую-нибудь более или менее приличную бытовую сумму за отказ от использования своих электоральных прав. И вам надо будет очень постараться, чтобы найти хотя бы двух из них, кто не откажется обменять свое право голоса на «презренный металл». 

Но не проще ли именно так и сделать — раздать зарезервированные на выборы деньги тем, для кого они важнее их гражданских прав.


А тот избиратель, кто готов таки участвовать в политике, путь не сочтет за труд и поставит свою подпись под еще одной фразой: «Используя свое право на выбор вершителя судьбы нашего государства, подтверждаю свою ответственность за этот шаг и готов нести солидарную материальную и уголовную ответственность вместе со своим избранником».

И чтобы в случае невыполнения избранником его предвыборных обещаний — или, не дай бог, коррупции, — на одной лавочке в зале суда сидели не только сам избранник, но и те, кто его туда выбрал. Вот тогда это будет справедливо, вот тогда это будет действительно демократия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(4 года 11 месяцев)(08:08:29 / 11-10-2017)

Вашими бы устами, да медку бы зачерпнуть. Все будет точно наоборот: жулик, хапнувший на приватизации ваше добро, получит все выборные голоса, а вы, ваш сосед-учитель и прочие пролетарии - лишатся голосов напрочь. Именно такой сценарий заготовлен человечеству... Или вы убьете "трансгуманитариев", либо они вас. Отсидеться, как в 1991 году, не получится...

Аватар пользователя Сумих
Сумих(5 лет 2 недели)(08:16:01 / 11-10-2017)

yes

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 4 недели)(08:48:11 / 11-10-2017)

— Я знаю вашу историю, — кивнул часовщик. — Ну так вот! Демократия — это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?

— А у вас?

— А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.

— И что честного в такой системе? — возмутился я. — Кто богаче, тот и…

— Э нет! — Андрей погрозил мне пальцем. — Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном — то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот — опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?

Я махнул рукой.

— Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет — и решает за всех.

— Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек — один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль — если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.

— Все равно это мне не нравится, — возразил я. — Покупать право голоса за деньги…

— Ой, брат простодушия! А у вас голоса не покупают? — Андрей засмеялся. — Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания…

 

(С)Лукьяненко "Чистовик"

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(2 года 5 месяцев)(18:33:33 / 11-10-2017)

И я нахожу сие более честным и ответственным, чем нынешнее "прямое голосование для всех". Если ничем не рискуешь и в общество не вкладываешься - то и выбирать не должен. 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(2 года 4 месяца)(08:50:33 / 11-10-2017)

а вы, ваш сосед-учитель и прочие пролетарии - лишатся голосов напрочь

А сейчас разве не так?

Вы, ваш сосед-учитель и прочие пролетарии - как правило, не ходите на выборы.

А если ходите, то не изучаете программы кандидатов, а в последний момент читаете фамилии и решаете за кого голосовать.

И через полгода даже не помните, за кого голосовали на предыдущих выборах.

А если помните, то никогда не спрашиваете у выбранного вами кандидата о результатах.

А потом жалуетесь, что вас опять обманули. Ну как в такой ситуации не обмануть?

 

Аватар пользователя skralex
skralex(5 лет 5 месяцев)(10:10:55 / 11-10-2017)

Автор прав, как может пацан и девчонка, даже двадцати лет, избирать, если они не научились даже управлять собой, политтехнологи их куда захотят, туда и приведут.

В дохристианский период избирательным право обладали мужчины старше 33-х лет, семейные и имеющие детей. Т.е. люди уже состоявшиеся, понимающие что они делают, которым есть чего терять. И князя выбирали на 12 лет, но если он "не тянул", то снимали так же просто, как и избирали, и никакого наследования титула. Христианизация тем и привлекала князей, что дала возможность передавать власть дальше, детям, а это уже разврат и потеря ответственности перед избирателями, которые к тому же лишались возможности влиять на власть.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 9 месяцев)(11:39:39 / 11-10-2017)

Христианизация тем и привлекала князей, что дала возможность передавать власть дальше, детям, а это уже разврат

Приятно было прочитать. Значит, не я один так думаю:) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(15:13:16 / 11-10-2017)

ходор хапнул, а голосов однако не получил. А потом получил и тюрьму. Ныне все видные олигархи держаться подальше от  ролитики. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предлагаете суицид?

Аватар пользователя 124
124(2 года 3 недели)(08:23:22 / 11-10-2017)

Замечательно написано. Но ,видимо это моя трудность, - не знаю  зачем., что делать с этой информацией.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(08:28:29 / 11-10-2017)

что делать с этой информацией

Продвигать.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя 124
124(2 года 3 недели)(12:26:20 / 11-10-2017)

Зачем? Жанр - развлекательный.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(14:52:20 / 11-10-2017)

Сказка, ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Всё перечисленное внедряется элементарно

Весь вопрос в том, чтобы "народ созрел для разврата"...

Аватар пользователя 124
124(2 года 3 недели)(22:13:28 / 11-10-2017)

Получилось так, что поездил. И по СССР,и по РФ. Впечатление,что русские мужики всегда жили по Вашей статье..Видимо, как и все много работающие, во всех странах Просто тяжело и много  работающему - не до праздничных представлений. А бригадная ,цеховая экономики мгновенно лишают иллюзий. "Народ созрел" - видимо о том "народе", который не спускает глаз с ТВ. У нас не избирательного права ни на ТВ, ни в театрах, ни в кино, ни в просвещении, ни на предприятиях. Т.е. конкретная  жизнь, тем более экономическая, тем более политическая(конкретная!) полностью абстрагирована от очень, видимо, поэтичного термина:"избирательное право".

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(08:24:32 / 11-10-2017)

Сергей, какой вы, право, не демократичный. Вас не поймут ни советские, ни западные граждане. :)))

По существу, поддерживаю полностью!

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(15:19:13 / 11-10-2017)

Ну почему Веник с покойным Немцовым и прочии латынины поддержат будь здоров. Они тоже считают , что голосовать всем подряд доверять не надо.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(15:37:35 / 11-10-2017)

Вы к бомжам, ворам и т.д. как относитесь?

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(16:06:34 / 11-10-2017)

Нормально. Смотря в каком контексте задан вопрос. 

Если уж сам Христос пообещал убийце , что тот сегодня де будет в раю, то что мне остается.

А вот коммунисты и либералы пародоксально но факт считают , что всеобщее избирательное право надо отменить. И те и другие по сути по идеологическим обоснованиям.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(18:34:01 / 11-10-2017)

В контексте данной темы. Ну если сам Христос... :)))

Коммунисты и либералы ничего не отменяли и не отменили. Не надо ля-ля.

Коммунисты и либералы толкали лозунг - Свобода, равенство и братство. Хотя и те, и другие успешно грабили и убивали.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(19:01:21 / 11-10-2017)

В СССР как таковое всеобщее избирательное право отсутствовало. Плохо это или хорошо вопрос отдельный, но советы народных депутатов были чистой фикцией. Все хозяйственые и политические вопросы решались чисто в рамках горкомов обкомов и т.д.

Что касается лиц , имеших судимость, многие во время войны снимали ее кровью. У дядьки во время воины именно такие и были.Так .что я бы не стал однозначно негативно воспринимать таких людей.

 Да и есть отличная русская поговорка - от тюрьмы , да от суммы не отказываются. Всякое бывает.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(08:11:48 / 12-10-2017)

В СССР как таковое всеобщее избирательное право отсутствовало. Плохо это или хорошо вопрос отдельный, но советы народных депутатов были чистой фикцией. Все хозяйственые и политические вопросы решались чисто в рамках горкомов обкомов и т.д.

Очень ценное замечание для идеологических наследников палачей русского народа о лживости и лицемерии коммунистов. Но право такое было закреплено законодательно. ;)

Так .что я бы не стал однозначно негативно воспринимать таких людей.

Они сражались за Родину, подумайте об этом.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(09:39:00 / 12-10-2017)

Коммунисты отнюдь не были палачами русского народа , а были его частью и не худшей частью . По крайне мере партиец не мог быть алкашом и уголовником , коих вы не жалуете. А начет палачей - Это все либерастические булкохрусты имени Латыниной. И история русского народа неотделима от истории СССР как от его побед и достижений , так и от трагических моментов.

Всеобщего избирательного права не было и в Российской империи, с кое какими оговорками оно имеет место быть у нас только с начала 90х. Не слишком длинная история.

В принципе я не считаю , что всеобщее избирательное право это какая то панацея. 

Другое дело , что методы его ограничения , предлагаемые Сергеем несколько бредовые. Выбор по принципу кто кого знает или не знает - чушь. Годами знаешь одного человека , а вдруг оказывается и вовсе его не знаешь. Не может быть руководитель страны лично знакомым со всеми 150 миллионами ее остальных граждан. Мне куда проще голосовать по партийным спискам , чем по ничего не говорящим мне фамилиям. Я достаточно знаю и Жириновского и Зюганова, чтобы за них не голосовать . А изучать 20 почти одинаковых программ перед выборами от неизвестных мне личностей и находить 3 отличия - увольте.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(12:55:24 / 12-10-2017)

Коммунисты отнюдь не были палачами русского народа , а были его частью и не худшей частью

Палачи не с Марса прилетают... Просто оценить их вы пытаетесь, если пытаетесь, пользуясь их же мифотворчеством. Вы понимаете ,что мятеж, устроенный кучкой маргиналов во время тяжелейшей войны, это измена родине? А коммунисты эту измену преподносят, как благодеяние.  А после победы этого мятежа, его назвали революцией. После прихода к власти коммунисты залили страну кровью, уничтожив в одной только гражданской войне больше десяти миллионов русских. Это ли не палачи?

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(19:55:11 / 15-10-2017)

Предлагаете воспользоватся вашим мифотворчеством?Вообще то к Февральскому Ильич  с сотоварищи непричастен , о чем уже много писали. Мятеж устроили как раз царские генералы, ведущие войну в том числе. Когда большевики добрались до власти, война формально была , но по сути никем не велась. И страну кровью заливали не только большевики , но и те же царские генералы, меньшевики , кадеты , эсеры и все кому не лень.

И вы своим антибольшевистким походом по сути продолжаете делать то же самое. Как это не странно современные националисты , неокоммунисты, монархисты и прочие маргиналы прекрасно друг с другом ладят. Пока не свергнули власть , а вот случись такое потом с удовольствием будут вешать друг друга.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(09:12:14 / 16-10-2017)

Предлагаю сопоставить факты.

ообще то к Февральскому Ильич  с сотоварищи непричастен , о чем уже много писали.

Я где-нибудь об этом говорил? Сдаётся мне, что вы сами себе оппонируете.

Мятеж устроили как раз царские генералы, ведущие войну в том числе.

Их было два - в феврале и в октябре октябре 1917.

И страну кровью заливали не только большевики

К вам пришли и вытряхнули из квартиры, обобрав до нитки. Ваши действия?

Как это не странно современные националисты , неокоммунисты, монархисты и прочие маргиналы прекрасно друг с другом ладят. Пока не свергнули власть , а вот случись такое потом с удовольствием будут вешать друг друга.

Именно так и было сто лет назад, когда коммунисты кинули всех, залив страну кровью.

Но думать вы не умеете, книг читать не хотите.

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(4 года 1 месяц)(08:29:55 / 11-10-2017)

По последнему абзацу, не будет тогда выборов ибо никто не за хочет отвечать за другого, либо выбирать будут только своих знакомых, друзей, родственников. И вся страна превратится в кланы. Что собственно и стало с Римом, Грецией и т.д. А дальше полный развал поскольку кланы начинают враждовать (по факту это даже не вражда а конкуренция) между собой. Собственно прекрасный современный пример поздний СССР.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Алекс, выберете что-то уже 

Или

1) Не будет выборов

Или

2) Выбирать будут только знакомых - друзей  - родственников...

Одно другое исключают

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(08:29:30 / 11-10-2017)

Звездный десант

Аватар пользователя theTurull
theTurull(5 лет 9 месяцев)(08:39:28 / 11-10-2017)

впринципе да. 

достаточно посмотреть самое начало фильма.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(08:42:30 / 11-10-2017)

Фильм не то. Верховен целенаправленно опустил идею книги. Которая если не ошибаюсь была основана на идеях поднявших германскую империю в свое время

Аватар пользователя electra
electra(2 года 2 месяца)(09:25:42 / 11-10-2017)

Тоже хотела привести этот пример

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(14:56:15 / 11-10-2017)

))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(17:36:58 / 11-10-2017)

пойдете в Женский Эскадрон Смерти? Умом не рехнетесь, когда будете отправлять на гарантированную смерть десяток, чтоб может быть спасти сотню?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(17:40:23 / 11-10-2017)

Вы таки думаете женская психика сильно отличаеться от мужской? Что мужсины не способны рехнуться? К вашему сведению как минимум 80 процентов людей подвержены изменению психики на поле боя.

А в вов женщины воевали и в совсем неженских местах

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(17:56:36 / 11-10-2017)

в среднем - сильно. Хотя локально могут быть очень странные девиации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(17:58:33 / 11-10-2017)

Не сильно. Все различие в воспитании

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(18:08:39 / 11-10-2017)

таки вы за однополые браки? Фи, пративный!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(18:09:51 / 11-10-2017)

Не надо приписывать мне свои хотелки

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(18:22:59 / 11-10-2017)

Это для вас нету разницы, как воспитывать человеческого детеныша, мальчиком или девочкой: Не сильно. Все различие в воспитании

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(18:31:28 / 11-10-2017)

Ага ага...зоя космодемьянская и перис хилтон аоспитывались одинаково. Один в один прям...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(18:34:02 / 11-10-2017)

повторяюсь: в среднем - сильно. Хотя локально могут быть очень странные девиации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(18:35:56 / 11-10-2017)

А где грань между средне и сильно. Девочка-мальчик сильное. Девочка девочка средне... Все это только ваши слова и ничего более

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(18:40:22 / 11-10-2017)

Все это только ваши слова и ничего более

ну, на это уж нечего сказать, если вы не видите средней разницы между окружающими вас девочками и мальчиками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(18:42:25 / 11-10-2017)

Я вижу мальчиков которые похожи на перис хилтон и наоборот. А вы это называете среднем...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(08:35:14 / 11-10-2017)

Имхо. Ограничение прав должно сопровождаться:

Получение избирательного права должно доступно каждому желающему. Не просто так. Какие то усилия должны быть приложены. Но! Реальные для каждого! Например добровольная сверхсрочная служба в армии, неспособным альтернативная. 

Полученные права должны быть заслуженной привилегией. В за привилегии люди деруться. Поэтому желающих посадить на кол обманувшего депутата будет в тысячу раз больше. А значит есть вероятность что и реально посадят

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 3 месяца)(11:47:03 / 11-10-2017)

здравая мысль,

особенно после многословного опуса автора, слегка отдающего запахом сортовой сегрегации человеков по различным признакам, что в общем-то очень сильно похоже на идеи лидера Германии середины 30-40ых годов 20 века, которые (идеи) в современном обществе не приветствуется открыто

 

ПРАВО должно сопровождаться ОБЯЗАННОСТЯМИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(15:00:41 / 11-10-2017)

Именно поэтому роман хаинлайна и стал скандалтным. Его обвиняли в пропаганде фашизма.

Реалтно же идей романа взяты из более ранней и не такой людоедской эпохи

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(17:41:26 / 11-10-2017)

 а если инвалид? Хокинг вон, овощ овощем, а премий нахватал...аж завидки берут

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(17:43:43 / 11-10-2017)

Слово альтернативный вам ниочем не говорит?

Главное желание. Доступный способ должно обеспечивать государство. Еще в сср практиковалось освобождение от службы ценных специалистов

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...